0001名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/21(月) 02:38:04.17ID:DEE370xa0
南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。
'
テンプレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1637431059/1-6
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旧テンプレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1625392914/3-9
'
前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう70☆★☆★☆
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1645951562/
>>951
また出た!w 「ニダニダニダ!」w
そんなに祖国が恋しいのなら、さっさと帰れ!
「ニダ」とか、おまえの書き込みは朝鮮語訛りが見られるが、母国語の訛りが抜けないのか?w
最期まで、祖国の訛りが直らなかったなw 0953名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/03(日) 18:15:04.71ID:4a1exIoH0
>>952
死ぬまで拭えない【トラウマ】を植え付けられたキム(K−K)・ニダニダニダw
お前は生き恥を曝したまま、この世を去るwww >>951
>南京事件など無い』と公言してる俺が何で元否定派になるんだ?
おまえには、根拠も論拠もないからだ。
元否定派が不服なら、改竄派だ。 0955名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/03(日) 18:19:35.24ID:4a1exIoH0
>>954
俺は必ず【証拠レス・根拠レス】を付けてるが、
お前は喚き散らして決めつけるだけw
だから、お前は虐殺派の中でも孤立した。
それが悔しくて、他の虐殺派を見返そうとして、
ここに粘着して、更に傷口を拡げてしまったww
失笑〜 >>955
肯定派(史実派、事実派など)には、歴史学者がいる。学術論文もある。
南京事件はあったことは確実だ。
おまえは、まともな反論ができなかった。
哀れw 0957名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/03(日) 18:28:21.00ID:4a1exIoH0
>>956
ぶははははw
何度見ても嗤うわww
'
573 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/26(土) 02:35:04.08 ID:Vvug9DUI0
南京大虐殺は東京裁判の捏造事件
こんなのもうとっくに確定している
'
お〜い、他の虐殺派ども、見てるか〜??wwwwww >>957
そのK-Kとは、おまえのことじゃないのか?
Kosinuke-Kangan、おまえのイニシャルだぞw
お〜い、他の改竄派ども、見てるか〜? 腰抜け宦官が、また自爆したぞwww >>955
>俺は必ず【証拠レス・根拠レス】を付けてるが、
ほうw 証拠・根拠があるのなら、さっそく学術論文を書け。
論文を書くのは、他の否定派でもいいぞ。
論文が完成したら、ここで発表しろ。
待ってるぞw
みなさん、腰抜け宦官が学術論文を書くそうです。楽しみにして、待ちましょう。 ロシア国防省 「ウクライナが西側メディアのために制作した作品であることが確認された」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649030260/
キーウ近郊でロシア軍の撤退後に見つかった多数の市民の遺体について、
ウクライナ側が「大量虐殺だ」と指摘していることを受け、公開した画像や映像は
挑発行為に過ぎないと反論し関与を否定しました。
ロシア軍の管理下では地元住民は誰一人暴力行為を受けなかったとしたうえで、
画像や映像は「ウクライナが西側メディアのために制作した作品であることが確認されたと主張した
南京大虐殺と同じ構図で笑えるw 日本の場合は原爆落として南京大虐殺という歴史捏造を日本に認めさせたが、核持ってるロシアは
西側の言うことが正しいと認めるくらいなら核を打ちそうであるねw
0962名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/04(月) 12:34:02.82ID:ZDXyYiPM0
ウクライナでもロシアの虐殺がおこなわれてるようだ
戦時中のイカれた日本なら南京で大虐殺やってるって現実味がわくよな
>>962
南京でやった最大の虐殺が「反抗した捕虜の鎮圧」www
日本軍はなんと理性的だったんでしょうw 0964名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/04(月) 13:08:10.85ID:ZDXyYiPM0
>>963
当時の日本を見て理性的だなんて言える奴いるのかよwww 0965名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/04(月) 13:10:02.67ID:hO+d3S6Q0
>>963
理性的な皇軍の所作
途中にころがる無数の死体の中でも、とくに婦女子の死体には、下腹部に丸太棒をつき刺してあり、目をそむけたくなるような光景であった。
(「揚子江は哭いている 熊本第六師団出兵の記録」P93)
気絶していた娘の膣に、そばに転がっていた一升びんを突っこみ、どこまで入るか銃底で叩きこんでみた。そしたら血を噴いて骨盤が割れて死んでしまった
(色川大吉「ある昭和史」P73)
中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。
(秦郁彦「南京事件」P121)
通りがかって兵隊がやったものだろう。裸の股の間に棒キレがさしこまれていた。 女はそれを抜いて捨てる気力もないようにみえた。兵隊たちが立ちどまって覗きこんでいた。
(小俣行男「侵掠」P53)
このような虐殺死体は随所に見られました。婦人に暴行を加えて虐殺し、女性の性器に棒を差し込んでおくような、残虐な事例も何回か目にしました。
(村瀬守保「私の従軍中国戦線」) 0966名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/04(月) 14:26:20.43ID:ZDXyYiPM0
>>965
ウクライナ兵がロシアの捕虜みんなの片足銃で撃ったとか
死んだ兵からスマホ奪って息子をやったと笑いながら報告したり
ほんとやばい奴らだなっておもったけど
日本兵桁違いに狂ってる…
当時の精神状態が尋常ではなかったんだろうけど
人の所業じゃないよコレは 0969名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/04(月) 15:55:45.29ID:ZDXyYiPM0
>>968
そっちに突っ込んでドヤられてもwww
アホすぎるw 0970名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/04(月) 18:25:29.17ID:7adAlI9D0
>>958
ゴキ外道・キム(K−K)・チョン・チョン・チョンが必死に否定しようとしてて嗤える
無駄無駄無駄w
'
ここに書き込んでた【K-K】が、twitter上の馬鹿ゴキ老害(元)虐殺派【K-K】と同一人物である事は特定済み。
'
573 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/26(土) 02:35:04.08 ID:Vvug9DUI0
南京大虐殺は東京裁判の捏造事件
こんなのもうとっくに確定している
'
同時期にtwitterに書き込んだ国際法学者信夫見解のトリミングのやり口が全く一緒だった。
'
338 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/12(土) 22:04:00.01 ID:yYkMIe4t0
この信夫の見解を南京事件のケースに当てはめるならば、「事前又は事後」の理由というのは、敗残兵が便衣に着替えたということも該当する
ことになり、いわゆる便衣兵容疑者もまた「俘虜たるの身分に於ては変わりなきもの」であるとして、捕虜としての待遇を受けるべきことになる。
'
twi●tter.c●om/KKnanking/status/1309819857509122048
午後8:39 2020年9月26日
それと投降を拒否したとしても、すでに戦闘外に置かれている便衣兵容疑者を殺害することも違法だろうねぇ
国際法学者が言うには、違法行為を行っていても「俘虜たるの身分に於ては変わりなきもの」だそうだがね。 0971名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/04(月) 18:27:52.94ID:7adAlI9D0
>>959
キム(K−K)の哀れな日本語読解を曝して笑いモノにするレスなのに、
論文の話にすり替えようとしてて草w
この程度も読み取れない【中卒】が、学問板に湧いてくんなよ?wwww
'
逃走軍人は敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後之れを捕虜と看做さずして反問者として処刑
すること各国の実例及び法規の保障する所なり。
'
↓
K-K@KKnanking
そこで、有賀p.193が典拠としている露国マルテンスの記述です。
ここで気になるのは、「敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる」・「反間者として処刑」という部分。
敵軍によって捕らえられるというのは意味は通るが、引渡されるというのは、誰から誰へ引き渡すのか、意味が分かりません。 0972名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/04(月) 18:29:39.50ID:7adAlI9D0
>>959
twitter見てて嗤えるわw
もう、他の虐殺派は誰一人としてお前に触れようとしないww
そりゃそうだろw
下手にお前を擁護して墓穴掘ってしまったら、
俺やオイラ君から徹底的に曝される事になるんだからwww
お前は完全に厄介者になったなwww 自称史実派(中身は、親中国、東京裁判以上のただの大虐殺派)って、
中間派がすでに記載している事程度の事しか書けないよね。
唯一の違いは、小野氏の資料ぐらいか?
であるならば結論は、中間派ぐらいの規模(2,3万ほど)になるのかと思いきや、
いきなり10数万、それも20万近いか、あるいはそれ以上(中国の30万への数合わせ)とトンデモにいきつく。
「史実からもっとも遠い派」と言っていい。
中国の「歴史を直視せよ」との言葉から、日本人が真剣に何十年も南京問題に向き合い、残された様々な資料から推定した結論が
規模2,3万(秦育彦氏が「南京事件」から20年後に出した増補版にて「4万を大幅に下回るとも一致」)。
結論部分で、「中国が言っている、東京が裁判にが言っている」にすがる自称史実派のトンデモ結論の異常さが際立つ。
こういった事実の指摘に対し「ネトウヨのレッテル貼り」ということに逃げ込む姿を見ていると哀れに見える。
0975名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/05(火) 01:22:39.07ID:ib3x4y+K0
>>974
2.3万とかまだ言ってんのか?
馬鹿しかいねーのかネトウヨは 0976名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/05(火) 04:07:28.63ID:rrYHjG//0
>>974
よくいるんだよねー
専門家でもないくせにWikipediaをいじりたがるマニアみたいな奴 日本政府が東京裁判に異議を唱える立場にないことは事実だが、立場が変われば異議を唱えもいいわけであるねw
とくに偽造した証拠証言に基づき有罪判決が出たとあらばなおさらであるねw
0978名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/05(火) 08:16:36.80ID:dUMCjdHT0
>>974
ラーべ→民間人で5.6万人
幕府山→2万人前後
16Dの捕虜→2万人以上
スマイス調査→33,470人
どの推計用いても2.3万人なんて軽く超えますな 歴史的事実なんて意味が無いw
南京事件なんて日本に対する外交カードにしたい中国と、少しでも国内の非難を抑えたい日本の単なる政治的妥協の産物w
筆者としては、スマイス調査(修正)による一般人の死者2.3万、捕らわれてから殺害された兵士3.0万を基数としたい。しかし不法殺害としての割引は、一般人に対してのみ適用(2分の1か3分の1)すべきだと考える。つまり3.0万+1.2万(8千)=3.8〜4.2万という数字なら、中国側も理解するのでは無いか、と思うのである。
秦郁彦『南京事件』1986初版より
0980名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/05(火) 10:04:12.77ID:1N/HlXZN0
秦氏のトンデモ積算
スマイス調査
33,470人→23,000人(修正根拠無し)
堯化門の捕虜
7,200人→0人(除外根拠無し)
幕府山の捕虜
2万人前後→8,000人(修正根拠無し)
中島日記における16Dの捕虜処断
16,300人→5,000人(中島日記を完全無視)
秦氏は現存する戦闘詳報等から何故か手心を加えて少しでも犠牲者数を少なくしようと推計してるのが明らか
焼却しまくったから3分の1しか残ってないのにね
>>980
残り3分の2に虐殺が書いてあるといいですねえw
虐殺派は散々大騒ぎして公開された資料には何も書かれていなかった731部隊から何も学んでいないようですねw
もっとも経験から学べるような知能があれば虐殺派なんてやっていないでしょうがw
それに戦闘詳報の数字は減耗率が掛けてあるので2分の1にしないと実際の数字とは一致しませんよw
保阪 偕行社版の『南京戦史』では虐殺の死者は二万人でしたかね。
秦 戦史家の板倉由明氏があの偕行社本の中心です。
使っているデータはわたしと同じですが、わたしのほうが被害者が二倍になっている。
なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、
勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは
0.5倍を掛けなきゃいかんと。
半藤 そうなんだ。それが陸軍の常識だと言っているんですよ。
保阪 なるほど。その数値を掛けたやつを載せているわけですね。
秦 私は同じデータだけれども、減耗率を掛けない。
半藤 秦さんのほうは五万人でしたっけ。
秦 四万。向こうは二万人ぐらいです。だから何ていうことはない。
手品でも何でもないんで、減耗率を掛けるか、掛けないかの違いです。
(『「BC級裁判」を読む』 p264-p265) 減耗率で戦果が倍になって、それが中国人の誇張によってまた何倍にもなり、次々に話が膨れ上がって、南京大虐殺という世紀の歴史偽造が生まれたわけだw
0983名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/05(火) 15:04:16.88ID:9DH+HWMS0
>>981
減耗率を掛けなきゃいけない証拠を出してね
秦氏が言っているだけは証拠ではないよ
因みに歩兵第65連隊の戦闘詳報も隠滅されて残ってないんだ
捕虜2万人前後を虐殺してる証拠なのにね
第6師団や第114師団の分も揃えばだいぶ明らかになる
でも何故かないんだよなぁ >>981
>もっとも経験から学べるような知能があれば虐殺派なんてやっていないでしょうがw
せめて普通の人並みの知能があれば、南京で虐殺があったことがわかる。
可哀そうに、普通の人未満の知能だから、根拠がないのに虐殺はなかったと妄信している。
プーチンにフェイクニュースだと言われて信じ込んでいる、哀れなロシア国民がダブっ見える。 0985名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/05(火) 15:24:01.13ID:S8gNQhTo0
>>981
ん?まてよ?
つまりは大日本帝国は捕虜の処断を誇るべき『戦果』と捉えてたと主張してるってこと?
コレは板倉氏も秦氏も揃って大チョンボですなぁ >>985
板倉氏は、戦果だと勘違いしてるから減耗率0.5を掛けたと。
秦氏は、戦果と考えてないから減耗率を掛けていない。
少ないとも、チョンボをしたのは板倉氏だけでは。 0988名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/05(火) 15:47:15.19ID:S8gNQhTo0
>>986
なるほど、ありがとうございます
そうすると一番の大チョンボは減耗率でドヤァしてたID:r6d7NFut0ということですね >>985
虐殺派が勝手に脳内妄想で「敗残兵」を「捕虜」と変換した戦闘詳報以外に、果たして「捕虜」を処断した戦闘詳報が存在するんですかねえw
あるなら出してもらいたいですねw
出せるものならw >>985
ああ、そういえば捕虜の「馬匹」を処断した戦闘詳報はあったなあw
この点は私の間違いだなw
謝罪しようw
それ以外で「「捕虜」を処断した戦闘詳報」を頼むぞw 0992名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/05(火) 17:53:53.06ID:MCyHoVHu0
>>989
>>991
君が馬匹に拘る理由はとんと不明だけど、馬匹は52だけで後は人だよ
歩兵第33連隊戦闘詳報 第三号附表
自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
[俘虜]将校14、准士官・下士官兵3、082、馬匹52
[備考]1、俘虜は処断す 0993名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/05(火) 18:42:26.76ID:n7HlTsMV0
次スレw
(元)虐殺派【キム(K−K)】の生き恥レスは延々と曝すw
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1649151359/l50
>>992
処断が不法殺害とでも?
日本軍が「処断」という判断をしただけですねw 0995名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/05(火) 19:59:57.87ID:mMFr9NuY0
>>994
そりゃ捕虜を勝手に処断したら不法殺害でしょうよ
ネトウヨ派以外には常識だよ? この「処断」の意味について、『南京戦史』は以下のように説明している。
「俘虜ハ処断ス」といえば、捕虜として収容後、殺したことを意味する。
『南京戦史』 p.158
0998名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/05(火) 21:18:35.42ID:yTwhA8GI0
>>997
君は>>992が見えないのかね?
俘虜は捕虜じゃないもん!字が違うもん!
って言いたいのかな? >>998
「馬匹」が処断されたからそれがどうしたw
馬匹もちゃんと戦闘詳報に捕虜として載っているがw
馬匹は捕虜ではないのかなw 虐殺派の目には都合の悪いものは見えないんだろうなあw
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