☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう71☆★☆★☆
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南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。
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テンプレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1637431059/1-6
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旧テンプレ
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前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう70☆★☆★☆
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1645951562/ ◆学問板伝説… 半島出身老害大虐殺派【K-K】君の読解力①
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下記を読んで、
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中支那方面軍軍律 第一条
本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
<但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
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陸戦法規を 【【中支那方面軍軍律に】】 準用すると爆笑誤読をしていた大虐殺派。
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273 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/11/27(火) 23:29:46.76 ID:L8JmVbgt0
つまり、ハーグ陸戦条約の規定を 中支那方面軍軍律に 準用するということ。
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400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/01/07(木) 00:00:45.37 ID:UwLsl5wk0
ハーグ陸戦法規を 【【中支那方面軍軍律に】】 準用して、その中支那方面軍軍律を
ハーグ陸戦法規違反した中国兵にあてはめて処罰する。
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大虐殺派の一体誰だろうと思ったら【K-K】君でした。
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275 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/10(木) 11:36:59.55 ID:AW0Xqabt0
但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の
規定（違反行為類型）を 【【本軍律に】】 借用してあてはめる ◆学問板伝説… 半島出身老害大虐殺派【K-K】君の読解力②
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【も亦同じ＝闘戦者たる資格なし】です。【も】がついてるので、前文の文言を参照する必要があります。
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有賀『万国戦時公報』
正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者は【【【闘戦者たる資格なし】】】。若し我が軍の手に陥れば犯罪人として取扱べき所なり。
・・・捕擒せは処刑するを例とす。
兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として【【【軍律に依り処刑すべし】】】。
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【も亦同じ＝軍律に依り処刑すべし】と読解した馬鹿が学校に行ってなかったのは確実です。
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K-K@KKnanking
脱走兵の場合は、何を法的根拠として処刑するか明示していないが、盗兵の項において
「亦同し」とすることで、脱走兵も軍律を根拠に処刑することを有賀が想定していることが読み取れる。
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K-K@KKnanking
この御仁は、その「亦同し」という文言をわざわざ省いて、あたかも脱走兵と盗兵を処刑する根拠法が別のように見せかける
という詐欺的手法を取りたいが為に、原文の引用をせずに要約を用いたわけだ。
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※参考… お仲間の虐殺派「ゆう」氏の読解も載せておきます。（HPの証拠画像は保存済み）
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①敵の脱走兵には「闘戦者」の資格がない。捕らえれば犯罪人として取り扱うべき。
②「私利掠奪」を行なう兵もまた同じ（つまり「闘戦者」の資格がない）。犯罪人として軍律により処刑すべき。 ◆学問板伝説… 半島出身老害大虐殺派【K-K】君の読解力③
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南京事件に対して「どのように考えていますか？」の問いに対し、「1」で「・・・と考えています。」と回答。
よって、南京事件に対する回答は「1」で終了している。
故に、「2」「3」は、言わばおまけで言及したに過ぎず、いわゆる南京事件について述べたものではない。
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問6.「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。 ←←←★ここに注目！「どのように考えていますか？」
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1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと
考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定する
ことは困難であると考えています。 ←←←★ここに注目！「・・・と考えています。」だから、ここで回答終了。
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2.【【【先の大戦における行いに対する】】】、痛切な反省と共に、心からのお詫びの気持ちは、戦後の歴代内閣が、
一貫して持ち続けてきたものです。そうした気持ちが、戦後50年に当たり、村山談話で表明され、さらに、戦後60年を
機に出された小泉談話においても、そのお詫びの気持ちは、引き継がれてきました。
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3.こうした歴代内閣が表明した気持ちを、揺るぎないものとして、引き継いでいきます。そのことを、2015年8月14日の
内閣総理大臣談話の中で明確にしました。
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それが読み取れずに、「2」の方を引用して、更に 【先の大戦における行いに対する → 南京事件に対して】 に改竄
してしまった半島出身老害大虐殺派【K-K】君の大惨事。↓
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459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2021/12/11(土) 17:25:29.30 ID:O54h0+wS0
よし！ならお前も南京事件に対して『痛切な反省と共に、心からのお詫びの気持ち』をしっかり持てよｗ ◆学問板伝説… 半島出身老害大虐殺派【K-K】君の読解力④
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またまた自分が出した資料でセルフ論破してしまった半島出身老害大虐殺派【K-K】君の大惨事。
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385名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/03(月) 21:03:34.05 ID:Q9F/Y9Mo0
戦没者追悼式典では先の大戦の始期を日中戦争からと閣議決定した
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↓
398 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ 2022/01/03(月) 21:42:31.74 ID:Q9F/Y9Mo0
取り敢えずまずこれでも読んどけ
www.nids.mod.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary045.pdf
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「先の大戦」がいつ始まりいつ終わったのかとの質問に対する政府見解は、「お尋ねの『先の大戦』、『あの戦争』、『あやまち』、
『国策を誤った主要な責任』、『損害』等については、時期、名称、個々の行為に対する評価、被害状況等をめぐり様々な議論が
あるところ、政府として、具体的に断定することは適当ではないと考える」（「小泉内閣の歴史認識に関する答弁書」2006年1月
31日）とされており、【【【【「先の大戦」の期間は、公的に特定されていないのである。】】】】 ◆学問板伝説… 半島出身老害大虐殺派【K-K】君の読解力⑤
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この程度も読み取れない悲惨な読解力の【K-K】君。
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逃走軍人は敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後之れを捕虜と看做さずして反問者として
処刑すること各国の実例及び法規の保障する所なり。
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↓
K-K@KKnanking
そこで、有賀p.193が典拠としている露国マルテンスの記述です。
ここで気になるのは、「敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる」・「反間者として処刑」という部分。
敵軍によって捕らえられるというのは意味は通るが、引渡されるというのは、誰から誰へ引き渡すのか、意味が分かりません。
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『敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後』とは、
『敵軍の為めに捕へられたる後 又は 敵軍の為めに引渡されたる後』という意味でしかない。
普通の日本人なら、何も迷わない。
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要するに、
前半は、敵陣地に攻め込んでみたら、敵軍によって捕えられていた自軍脱走兵がいたケース。
後半は、敵軍から、自軍脱走兵を引き渡されたケース。 ◆学問板伝説… 半島出身老害大虐殺派【K-K】君の英語力①
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【the next room＝隣の部屋】です。壁を挟んで隣の部屋も【the next room】です。
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Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents, age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.
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壁を挟んで隣の部屋（＝物理的に隣の部屋）は 【neighborhoodだキリ】 と喚き続けた馬鹿が学校に行ってなかったのは確実です。
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114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 12:54:21 ID:z8Zn5pmbO
だからそのnext roomは（位置・順序が）次の，隣の，いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがｗ
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳ｗｗｗ
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201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 23:21:04 ID:U2Ru2Sd30
物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿ｗ ◆学問板伝説… 半島出身老害大虐殺派【K-K】君の英語力②
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下記は、【their】と【operations】で分ける事は出来ません。【their operations】で一つの名詞句です。
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To conduct their operations in accordance with the laws and customs of war.
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【their】と【operations】で区切って、【operations】を述語と解釈する馬鹿が学校に行ってなかったのは確実です。
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to不定詞？ 投稿者：通りすがり 投稿日：2011年10月15日(土)22時18分49秒
第一条第４項はto不定詞「前置詞to＋動詞の原形」ではなく、単なる「前置詞to＋名詞」ですが。
conductを動詞として無理やり訳すと、「その行うことは戦争の法規慣例に従って動く」といった変な文になる。
しかし、conductを名詞の「行為」と考えれば、「その行為に対して戦争の法規慣例に従って動く」と、すんなり訳せる。
文章を分解してみると、
To conduct their （その行為に対して：主語）
＋operations in accordance （従って動く：述語）
＋with the laws and customs of war. （戦争の法規慣例に：目的語） ◆半島出身老害大虐殺派【K-K】君の自爆により、東京裁判では中国兵捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかった事が確定しました。
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lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1595560946/273
273 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/10(木) 11:34:59.30 ID:AW0Xqabt0
つまり、
・「自分の軍隊を統制する（to control his troops）義務」と
・「南京の不幸な市民を保護する（to protect the unfortunate citizens of Nanking）義務」との
２つの義務の履行を怠ったので、松井氏は有罪と判定された、ですねｗ
'
↑
《K-K》流解釈でも、松井に認定された義務不履行とは、
'
「自分の軍隊を統制する（to control his troops）義務」と
「南京の不幸な市民を保護する（to protect the unfortunate citizens of Nanking）義務」の二つで、
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【【【捕虜に対する義務】】】は、どこにも認定されていなかった事が確定しました。 ◆参考。老害だらけの大虐殺派の学力レベル。
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【K-K氏編02】… 驚愕する肯定派流日本語読解の犯人は【K-K氏】でした！ 【前編】
oira0001.sitemix.jp/omake_frame07.html
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以上、テンプレ。 低学歴のコピペ馬鹿が立てたスレwww
こいつ大学はおろか高校もまともに出てないだろ >>11
ほら、さっさと出せよ？w
俺が「よしお」の証拠はどうした？w
そういう卑劣な事をやってるから、お前はお仲間の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされるんだよなw >>12
こんなものあったよなwww あ～恥ずかしい。
これが偽りなき老害虐殺派【K-K】君の真実www
まさに虐殺派の恥部wwwwww
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yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1446508615/78
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/11/16(月) 12:12:15.16 ID:UGMr9UF/0
ハーグ陸戦条約から規定を持ってきたが長い条文を省略して、「準用す」としている。と、後から書き直している。
それに、おまえは知的障害者で学校を出てないんだろう？ 私はかなり有名な大学の卒だ。羨ましいか？ｗ
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yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1414127450/608
608 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/10/10(土) 08:13:12.83 ID:TCFZZYC50
ちなみに、こっちは大学院でてるから、アホのお前よりは上じゃね？
お前の脳ミソは高卒程度のトレーニングしか積んでないように見えるわ。
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yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1441019559/912
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 09:41:31.68 ID:MGSAqIsC0
俺は中学からエスカレーターで大学まで行ったから 特に苦労らしい苦労はしたことないな。名前は全国区だし、
響きも いいし、イメージ的に名門校だからうらやましがられるから学歴や偏差値を気にした事は一度もないｗ
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yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1441019559/903
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 00:32:48.78 ID:5gDnRKzG0
出たよ 日本ではトップクラスに入るのが大変な大学 東大京大より大変だと思うよ 受験生には10浪とか珍しくないし
'
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
potato.5ch.net/test/read.cgi/asia/1478441825184/184
184 ：日出づる処の名無し：2016/11/08(火) 11:30:58.63 ID:EGcrs6mj
大学は卒業する前に仕事が決まったから中退したでｗ
学歴なんて仕事を始めたらなんの役にも立たないからなｗ
大卒なんてのを誇りに思ってるのなんてニートか底辺くらいのもんやｗ '
人生の大半を費やして、「犠牲者20万人！南京大虐殺！」を信じてきた哀れな半島出身老害大虐殺派【K-K】君。
「犠牲者20万以上！南京大虐殺！」は今や【学術的】に完全に否定されているのに、まだ信じてるんだとさw
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652名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:26:54.76ID:LX2jSftG0
南京事件は信じる信じないの問題ではないんだけどな。
質問が頭悪すぎ。お前が言ってるのは宗教。
というか俺が信じているからなんなんだ？
'
根拠も証拠も資料も一切出せないくせに、まだ20万説を信じてるとか、一体どんなカルト宗教だよ？www ～追加～
（参照）
中方軍令第一号
中支那方面軍軍律左記の通定む
昭和十二年十二月一日
中支那方面軍司令官 松井石根
中支那方面軍軍律
第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す＜但し中華民国
軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す＞
（『続・現代史資料（６） 軍事警察 憲兵と軍法会議』 みすず書房 p.194）
↓
【腰抜け宦官のトンデモ解釈①】
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ！無学歴基地外！↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないｷﾘｯ」
中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ！ 無学歴馬鹿！
※ 「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈では、陸戦の法規及慣例に干する条約の規定（ハーグ
陸戦法規のこと。国際法）を軍律に規定する意味がないし、使うことができない。
※ 腰抜け宦官（コピペ馬鹿、おまけ君ともいう。Twitter名：新参者、保守系支持。@1Y3x7tdVLGVp8cg
→ 現在は凍結されている）
※ 腰抜け宦官は、オイラの二番目の子分である。ただいま、デタラメHPを共同作成中とのことｗ ↓
【腰抜け宦官のトンデモ解釈②】
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 08:42:48.14 ID:MUi8sT/g0
小学生でもわかるが、＜但し書き＞の中身は、
主語は ・・・・ 中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者
目的語は ・・・・ 陸戦の法規及慣例に干する条約の規定
こんな簡単な、小学生レベルの、国語の常識を理解してない。
↓（※ その後、主語はコロコロ変わる）
「今、この瞬間から俺の回答は ---≪各部隊・憲兵は≫--- だからなw」
「即ち、≪各部隊・憲兵・軍法務官≫が主語。」
「ごめんね取り消すわwwwwwwwww 主語は【軍法務部】にするからwww」
「主語は【審判官が】で問題ないわきちがい！wwwwwwwwwww」
※ 中支那方面軍軍律第一条は適用範囲を規定しているから、中国兵や審判官などが主語に
なることはない。 それも、節操がなく主語をコロコロと変えている。馬鹿の証拠だ。
※ 軍律は軍司令官が制定する住民取締の命令であるから、中支那方面軍軍律は松井司令官の
命令だ。当然、主語の「本軍律」には松井司令官の意思が反映されている。 ↓
【腰抜け宦官のトンデモ解釈③】
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 01:20:28.25 ID:x855neej0
【但し】は、【例外】を付け足すときに使う言葉。↓
これが【例外】の意味ね。↓
デジタル大辞泉の解説 れい‐がい〔‐グワイ〕
通例にあてはまらないこと。【【【【一般原則の適用を受けないこと。】】】】
下記の場合の【但し＝例外＝適用を受けない】は、【【【本軍律の適用を受けない】】】という意味。
※ そもそも但し＝例外ではないので、イコールの前提が間違っている。
「但し」の意味・定義は「前文や本文に対して、条件・例外・説明などを付け加える」とあるから、
おまえの解釈では、「前文や本文に対して」という重要な文言が欠落している。
これは誤った前提から誤った結論を導き出すという、意図的な曲解だ。
※ 「但し → 例外 → 適用を受けない → 本軍律の適用を受けない」って、何だ？
おまえは一人連想ゲームをやってるのか？ｗ
※ 苦し紛れに、デタラメで無茶苦茶な解釈を始めた。
※ 「ただし」は本文の例外であるのに、この元否定派は「ただし」を中支那方面軍軍律の例外だと
間違って解釈している。故意にやっているのなら曲解だ。これが元否定派の間違った解釈の
真相だ。 腰抜け宦官（コピペ馬鹿、おまけ君、よしお君、ともいう）は、既に自爆してしまった。
今は「永遠の負け犬」として、現世を彷徨っている。
アホがうつるから、賢明な諸君は相手にしてはいけない。 腰抜け宦官が答えられなかった質問は、この２つ。
・学問的に大虐殺説が否定されるなら、南京事件の正確な犠牲者数は何人だ？
・犠牲者数は２万～２０万人としている。20万人説は学問的に否定されてはいない。
おまえは、日中歴史共同研究 日本側論文を否定するのか？ その根拠を提示しろ。 >>16
下記を読んで、
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中支那方面軍軍律 第一条
本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
<但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
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陸戦法規を 【【中支那方面軍軍律に】】 準用すると読解する馬鹿が何を書いても無駄だろうw
一体どこをどう読めば『ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するキリ』になるのやらw
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273 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/11/27(火) 23:29:46.76 ID:L8JmVbgt0
つまり、ハーグ陸戦条約の規定を 中支那方面軍軍律に 準用するということ。
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大虐殺派の一体誰だろうと思ったら【K-K】君でした～
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275 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/10(木) 11:36:59.55 ID:AW0Xqabt0
但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の
規定（違反行為類型）を 【【本軍律に】】 借用してあてはめる >>17
これも何度も聞いたが、無回答のまま。
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>中支那方面軍軍律第一条は適用範囲を規定しているから、中国兵や審判官などが主語に なることはない。
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何故『中国兵や審判官などが主語に なることはないニダ！』になるんだ？？？
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中支那方面軍軍律 第一条
本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
<但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては、陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
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↓
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下記の何がおかしいのか、さ～っぱり分からんわ。
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【審判官等】が、中国兵に対して陸戦法規を準用する。
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もしくは、
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兵士 「捕えた中国兵はどうするのですか？」
上官 「【中国兵は】、陸戦法規を準用せよ」 >>18
こんな日本語すら知らない半島土人虐殺派が【学問板】に湧いてるとか、何の冗談だよ？？？
'
18 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/03/21(月) 13:49:23.92 ID:Qp1LkIP50
※そもそも但し＝例外ではないので、イコールの前提が間違っている。
'
↓
デジタル大辞泉「但し」の解説
ただ‐し【但し】
《副詞「ただ」に副助詞「し」が付いたものから》
［接］
１ 前述の事柄に対して、その条件や【【【【例外などを示す】】】】。しかし。「入場自由。但し、子供はお断り」
'
'
この悲惨な読解力では話にならんわ。
'
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逃走軍人は敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後之れを捕虜と看做さずして反問者として
処刑すること各国の実例及び法規の保障する所なり。
'
↓
K-K@KKnanking
そこで、有賀p.193が典拠としている露国マルテンスの記述です。
ここで気になるのは、「敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる」・「反間者として処刑」という部分。
敵軍によって捕らえられるというのは意味は通るが、引渡されるというのは、誰から誰へ引き渡すのか、意味が分かりません。 現在進行中のウクライナへのロシアの侵攻でさえ、犠牲者については、正確な数はわからない。
ウクライナ側はロシアの戦死者を相当多めに発表し、ロシア側は非常に少ない人数しか発表していない。
幕府山事件も同様で、当時の新聞が報道や、様々な兵士が日記で書いているからといって、それが正確な人数かはわからない。
中国は魯甦証言の５７、４１８名をそのまま採用。
秦育彦氏は「神のみぞ知る」と書き、ゲスワークにならざるをえないことも書いている。
それが上ブレ、下ブレになるかは、研究のスタンで大きく変わる。 >>14
キチガイコワイ
わけわからない2015年の書き込みのコピペ連発
ガチの精神やばい奴やん >>27
いろんな人の書き込みを「K-K」と、ごちゃ混ぜにしてる。
既知外の証拠だ。 >>33
虐殺派の同一人物による自作自演の単発IDが根拠w
虐殺派で、日本語理解力に問題があり、同じように解釈を間違い、同じような誤字で、必ず同じような結論になるw
こんな奴がこんな過疎スレで同時に複数湧いて出てくるかよw >>34
「同じような誤字」とはどこ？
「同じような結論」とは何？
見当たらないんだが。 >>34
結局ただの思い込み、というより妄想と言うことか。何年も前の書き込みを保存してたり複数人を同じ人だと言ったり本当に頭がおかしいんだな。 >>26
57418名という数字と、真実はわからないではあまりに食い違いすぎるよねえ。 >>39
日本軍が資料を焼却しなけりゃ分かったんだろうがな。証拠隠滅は馬鹿相手には効果絶大だな。 >>38
ということはネトウヨ派も一人なのか？
そうか、君もよしお君だったのか >>41
資料が焼却されたら「何が書かれていたのか分からない」はずなんだがw
虐殺派は「焼却された資料に何が書かれていた分かる超能力」の持ち主なのかよw >>43
私は馬鹿ですと言っているようなものだな。
超能力など使わずとも当時の軍の規模、状況、証言などから正確な数は分からなくて大まかな数字は概算できるんだよ。それが学問。
書いてあることすら満足に読み取れない馬鹿には想像もできないと思うがね。 否定派のレスを読んで一人の自演と読み取っているなら
虐殺派は相当読解力が低いと言わざるを得ない >>44
幕府山事件の死者が２万と述べている専門家は誰ですか？ >>45
誰がそんな事を言ってるの？
一人の自演と言ってるのは否定派だろ。君の読解力の方が心配だよ。 >>46
これもなぜこっちが教えてやらねばならんのだよ。自分で調べろ、としか言えんわ。 >>44
学問なら学会の意向には従おうなw
資料を独占して恣意的に利用するのは学問では無いw
歴史資料の検証とその社会的活用について
歴史学研究連絡委員会
歴史学界は、資料・データの公開・利用における平等の原則の実現を目指すものであり、関係機関などの積極的な対応を要望する。 >>49
山田日記も公開されてないですよ
『南京戦史資料集2』『南京虐殺のまぼろし』『南京の氷雨』で全部記載が異なるんでんけど
偕行社に公開するように言ってもらって良いですかね？ >>49
板倉が夜中に電話して断られただけだと、いい加減に理解してくれない？
信用できる人ならジャーナリストの清水氏でも確認できたんだから何の問題もない。実際に文句を言ってるのは、ここにいる頭の悪いネトウヨだけ。個人の日記を一般的公開しろなど正気の発言ではない。 >>49
＞学問なら学会の意向には従おうなw
よく言った。その通りだ。専門家の意見には耳を傾けることだなｗ >>50
山田日記は実名。
いつどこで何をやっていたか行動は確認出来るよなw
小野の日記は何が確認できるんだよw
仮名の為氏名、年齢、部隊、階級、全て確認できないんだがw >>52
資料を確認出来る相手を恣意的に選別している時点で問題しかないw >>53
「信用できる専門家」の意見には耳を傾けるべきだなw
「朝鮮戦争は韓国軍から」とか「写真のキャプションを捏造する」ような「信用できない専門家」の意見には耳を傾ける必要は無いがw >>54
行動を確認したいので、偕行社に公開するように言ってくれませんかね？
なんで公開してくれないんですか？ >>56
歴史学者も『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』を一次史料として
認めている。これに異を唱える歴史学者はいない。
たとえ、素人がネットの掲示板で何を言おうと問題はない。 >>53
そうそう、専門家は誰も問題視していないのだから馬鹿なネトウヨは頭の悪いイチャモン付けるなよ。 >>38
お前バカだろwww
むしろIDを変えてるって証拠の方がないんだぞwww
結局一事が万事お前の妄想が根拠ってことなんだよ
分かったか？アホ >>57
勝手にやればw
少なくとも正規の手続きに従って申請すれば時間はかかるだろうがちゃんと受付してくれるだろうw
小野の日記は板倉氏によれば申請以前に門前払いだったようだがw >>61
それが偕行社（南京戦史編集委員会）の人以外、誰も原本を見れないんですよ
どの記載が正しいのか確認したいので何とかしてくださいよ >>60
馬鹿チョン
日付が違うのだからIDが変わるのは当たり前 馬鹿チョンの回答がないんだが、
幕府山事件の死者が２万と述べている専門家はいないのか？ >>62
偕行社に連絡すれば良いだろう。
少なくとも偕行社の連絡先は公開されているのだからw
何よりも偕行社は「山田栴二日記」や「第一大隊戦闘詳報」というように資料の引用元を公開している。
しかも実名だから部隊の移動日時、駐留した場所、命令の発令等も確認できるし、引用元に疑問があればそれを調べる事は可能。
しかし小野の日記はそれすら不可能w
実名と匿名の資料に同等の信頼性があるとでも思っているのかよw
実名が書いてある偕行社の資料にさえ疑問があるようなら、匿名の資料は言うまでもないなw >>66
いや、だから見せてくれないんですよ
やってみなよ >>67
は？
行動を確認したいのはお前だろう？
それなら行動しなければならないのは「お前」だ。
何故こちらが自分で行動しないお前の為にわざわざ手間暇かけてやる必要がある？
もしかして自分の足で歩く事も、電話をかける事もできないレベルの生活無能力者なんですかw >>65
日本国？ｗ
もしかして「日本語」と書こうとしたのか？ｗ
馬鹿チョンチョンｗ 幕府山事件の死者が２万と述べている専門家はいないのか？
じゃあここの馬鹿チョンが言ってる２万説は珍論ってこったな。 >>68
はい、言質いただきました
歩兵第65連隊の陣中日記に文句があるならご自分で動いてくださいね
清水潔氏はキチンと確認してますから、山田日記と違って一般人でも正式に申し込めば確認できますよ >>68
ブーメランがぶっ刺さってるぞ。陣中日記にも同じことをしてくださいね。
できなきゃ自分の足で歩く事も、電話をかける事もできないレベルの生活無能力者だぞ。 >>70
皆さん、相手するの面倒くさそうなので私が引き取りますね
2万人説は笠原氏ですよ キム（K－K）君はいまだに犠牲者20万説を信じてて笑ったw
自分の間違いを認めずにこの世を去るキム（K－K）君、あ～哀れw
'
652名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:26:54.76ID:LX2jSftG0
というか俺が信じているからなんなんだ？ 本当に二日間で2万も殺害されたなら
大湾子には山ほど遺体が残ってたろうなw
どこに消えたのだろう？w >>73
キム（K－K）君はいつまで犠牲者20万説を信じ続けるつもりなんだ？w >>71
日本語を理解していないなw
小野の日記が問題なのは仮名で引用元が不明な事。
山田日記は作成者、作成時期、作成場所、全て判明している。
小野の日記は全て不明。
山田日記と小野の日記では判明しているレベルに天と地の差があるw
それなのに同列で判断するのはただのバカw >>71
山田日記の公開を偕行社が拒否しているという根拠は？
誰が確認したんだ？ >>70
ブーメラン何本指す気だ？
専門家がいないのが珍説なら南京事件否定論も珍説になるぞ。まぁ実際にそうなんだがな。 笠原信者のキム（K－K）君は
笠原と共に真実から遠ざかる旅を続けるのだろうなw >>77
ブーメランの次は論点ずらしか。
一般人に公開されていないだけで、陣中日記はジャーナリストの清水氏も確認している。
専門家とやらで陣中日記が信用できないと言っているのは誰だ？言っとくが板倉は専門家ではないぞ。 >>77
山田日記は『南京戦史資料集2』『南京虐殺のまぼろし』『南京の氷雨』で全部記載が異なるんですよ
少なくとも2つは嘘付いてることになるので、どれが正しいのか確認しなきゃならん
もしかして3つとも嘘かもしれんけど >>75
だから２、3日かけて処理したと陣中日記に書いてあるだろ。
陣中日記が捏造ならそれこそ遺体はどこに消えたんだよ。 >>76
日中共同研究でも２０万説は言われてたからな。否定できるなら論文でも書いてみたら？ >>82
記載が異なると言っても、内容が大きく変わってるわけではない。
本筋に影響は無いんだが、【アスペルガー】には大事に感じるんだなwww >>84
何度も言わせるな、キム（K－K）君w
長江の【支流】である大湾子付近では多数の遺体は流せない。
河に流そうとしても、大量の遺体が漂ってる。バーカキム（K－K）君w >>76
学術的に否定されるまでですよ
2万説や4万説よりずっと信憑性が高い >>86
『皆殺し』という最重要箇所があったりなかったりするんですが… >>85
日中共同研究では【諸説ある】事を紹介してるのみで、
学問的評価は下してないと座長の北原が言ってるんだが？
いつまで馬鹿の一つ覚えで日中共同研究を持出してるんだよ、キム（K－K）君はw >>88
原にこき下ろされて以降、笠原は反論もせずにダンマリだし、
笠原の英語論文では『10万以上』になってるそうだがww
>>89
どれだよ？
何日の記載だ？
kk-nanking.main.jp/butaibetu/yamada/SYamada.html >>87
渾名付けられて悔しいからって他の人にも付けようと必死なの？
よしお君は単純だなぁ >>92
よお！キム（K－K）君w
未だに20万説を『信じてる』とかどんだけ馬鹿なんだよお前は？www はっきり言って、どれも変わらん。
大筋で問題は無い。
'
『南京戦史資料集２』
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり
'
『南京虐殺のまぼろし』
捕虜の始末のことで本間少尉を師団に派遣せしところ「始末せよ」との命を受く。
'
『南京の氷雨』
捕虜の始末のことで本間少佐を師団に派遣。「始末せよ」の命令。
'
だが、些細な違いに異常な程粘着する【アスペルガー】には大事に見えるらしいwww ほ～んと、厄介な半島遺伝病だよな、アスペルガーはw
キム（K－K）君お気の毒だね～
他の虐殺派も閉口してしまってるだろうなwww >>91
あれ？
原氏って2万説だっけ？
幕府山とスマイス調査で軽く超えちゃうというね
あと下記はどれが本当なの？
全部一緒って事で良いのかな？
南京戦史資料集２→皆殺せとのことなり
南京虐殺のまぼろし→「始末せよ」との命を受く
南京の氷雨→「始末せよ」の命令 >>94
始末＝皆殺し
コレでいいのね？
日本軍にとっては始末とは皆殺しのことだったと
コレは他の事例にもだいぶ影響を及ぼす見解ですなぁ >>96
話が反れてるよキム（K－K）君w
原に論文でこき下ろされて以降、笠原はダンマリのままだよw
後、笠原の英語論文では『10万以上』になってるんだとさw
『大筋で問題は無い』 ←←← こういう感覚的な表現を『アスペルガー』は理解出来ないんだよなwww >>97
『始末＝皆殺し』とか、どこに書いてるんだ？
ああ、またキム（K－K）君の『アスペルガー』が暴走したのか。
その「始末」については『解釈の余地がある』という事だろうにね～
アスペルガー、アスペルガーw
ちなみに、南京戦史では『～のことなり』だから、皆殺せと『命令』されてるわけではない。 >>98
えぇ？全然それてないでしょ…
さすが他人に渾名を付けたいお年頃のよしお君だなぁ
話は2万説や4万説より20万説の方がずっと信憑性があるってことなんですけど
2万説なんて幕府山とスマイス調査だけで軽く超えるよ？ >>87
多数ってのは具体的に何体から流せなくなるんだ？そして誰が確認したの？
２万体の遺体といっても実際は燃やしてだいぶ質量は減っていただろうし、支流といっても川幅数百メートルある川なんだから十分に遺棄できると思うな。
違うと言うなら何体の遺体まで流せたか実験してきな。 >>99
自分で書いた>>94を読んでみなさいよ
さすが、よしお君はニワトリさんだなぁ >>81
その「一般人に公開されていない」のが問題だろうが！
特定の人間にしか公開されない資料に学問としての価値は無い！
相変わらず根本的に日本語を理解していないようだが「偕行社は引用元が確認可能」「小野の日記は引用元が確認不可能」。
理解できるか？
偕行社の資料は偕行社でなくても引用元を確認可能だが、小野の日記は小野でなければ引用元の確認が不可能。
資料の確認が小野の恣意的干渉の元でしか行えない以上資料としての価値は無い。 >>90
研究した結果としてはっきりと２０万と言ってるよな。御用学者の北原のせめてもの忖度でも２０万説は否定できないと言うことだ。馬鹿には読めないのかな？ >>100
幕府山事件『2万説キリ』なんて言ってる阿呆はキム（K－K）君ぐらいだよw
笠原は、同じ虐殺派の原にこき下ろされて以降、ダンマリのままw
幕府山事件の犠牲者が本当に2万にもなるなら、大湾子には大量の遺体が残ってるわ、バーカ >>101
具体的な数字なんか分かるわけないよ、キム（K－K）君w
なんじゃこりゃwwwwww
まーたキム（K－K）君の新説だよwww
'
101 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/03/22(火) 19:10:52.01 ID:8WUaeOWq0
２万体の遺体といっても実際は燃やしてだいぶ質量は減っていただろうし、
'
火をつけたのは、燃やして軽くするためではなく、生きてるかどうかを確認するためだったはずだが？www >>102
まーた出たよww キム（K－K）君の珍説がww
日本軍はどんだけ遺体をじっくり燃やしたんだよ？wwwwwwww
どこにそんな証言等があるんだ？wwwwww >>104
息を吐くように嘘を吐くキム（K－K）君w
『「日中歴史共同研究」を振り返る』
北岡伸一教授（※政治・歴史学者、日中歴史共同研究座長）
南京事件をめぐって
南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲者数について諸説あるということを紹介しているだけである。 キム（K－K）君の大冒険ワロタwwwwwww
'
101 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/03/22(火) 19:10:52.01 ID:8WUaeOWq0
２万体の遺体といっても実際は燃やしてだいぶ質量は減っていただろうし、
'
他の虐殺派からも白眼視されるのも当然だなwwwww >>103
個人の日記を一般公開しろとか頭おかしい。
ためしに君の個人情報を公開できたらら少しは説得力があるかな。まずは住所と名前を公開してみたら？
もしくは君が偕行社に連絡して引用元が確認可能だと証明してこいよ。 冬の長江に大量の遺体は流せない。
キム（K－K）君には何度も提示済み。
★【虐殺派】が過去に引用ししてきた資料により、幕府山騒動の犠牲者はせいぜい【数千人】と証明されましたw
---------
幕府山騒動の犠牲者総数は、せいぜい見積もって【数千】が妥当だな。
こっちは、歴然たる証言・証拠写真付き。 しかも、証言は、【日支双方が一致】している完璧さ。
------------
村瀬氏証言
水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくばかりでした。
ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せようとかかりましたが、
五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
'
51 還俗記 鈕先銘
鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったの
かもしれない。しかし、冬の、水の枯れている…
しかも大湾子の流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか？
geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg
geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-141.jpg
'
長江に、多数の遺体は流せない。
幕府山事件の犠牲者数が、本当に二万にもなるなら、多数の遺体が流れずに江岸に残ってる。
それが無いという事は、犠牲者は、せいぜい多めに見積もっても数千人だったという事。
即ち、下記の噂が【真実】だったという事。
'
飯沼守少将日記 12月21日（※上海派遣軍参謀長）
…荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行
せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ【【【相当数に逃けられたりとの噂あり】】】。 >>105
笠原氏が原氏を相手にしてないだけではないのかね？
原氏は歴史学者ではないでしょうよ
その原氏の批判の中には笠原氏の研究成果をズタズタにする爆弾でもあったのかな？
>大湾子には大量の遺体が残ってるわ
はぁ、、コレ何度目よ
目黒福治陣中日記
12月19日
昨日銃殺せる敵死体一万数千名を揚子江に捨てる まあ、キム（K－K）君がすごい自爆をやってくれたから、この言質は使うとしようw
遺体を燃やして『質量』を減らさないと長江に流す事は出来ないとの事だからwww >>107
なぜ突然『燃やしたんだよ』が出てくるのか…
さすが、ネトウヨファンタジスタ・よしおだね
付き合ってあげるけど遺体を燃やした『証言』ね
栗原利一（第十三師団第六十五連隊第一大隊）
死体の山のあとかたづけで、この日さらに別の隊が応援に動員された。この段階でドラムカンのガソリンが使われ、死体全体が焼かれた。銃殺・刺殺のまま川に流しては、何かとかたちが残る。可能なかぎり「かたち」をかえて流すためであった。しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。
（『南京への道』文庫版P315-316） >>112
秦からもこき下ろされてるしww
馬鹿かキム（K－K）君は。
同じ虐殺派から、ここまで書かれてるんだが？
'
軍事史学会編 いわゆる『南京事件』の不法殺害 原剛著（※軍事史研究家）
…【7】笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同『南京事件論争史』
（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派というのが適切な呼称であるかどうか極めて
疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた論を、史実派などと言えるだろうか。
'
目黒は『捨てる』と書いてるだけだが？
どこにきれいに流したとか書いてるんだ？？？
ああ、またまたキム（K－K）君が勘違いしたのかw >>114
また丁寧に読めない馬鹿キム（K－K）君が勘違いしたのかwwww
>銃殺・刺殺のまま川に流しては、何かとかたちが残る。可能なかぎり「かたち」をかえて流すためであった。
'
要するに、刺殺・銃殺の後を隠すため火を付けたという事www >>115
またおかしなこと言い出したよ…
だからどの辺で笠原氏の研究成果をズタズタにする爆弾ごあったのかね？
それと『揚子江に捨てる、は流すとは違うんだー！』って馬鹿？
他のネトウヨ派の皆さんも、早くこのよしお君を止めてあげなよ
君ら、この人のせいでみんな馬鹿だと思われてるよ？ >>117
だから、人口に関する史料等を検証し、それらをふまえて『…以上検証したように…』と続けてるのが読めないのか？
軍事史学会編 いわゆる『南京事件』の不法殺害 原剛著（※軍事史研究家）
…以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に信憑性がないこ
とが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証結果と合わせると、二〇万人と
か三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。
どんだけ馬鹿なんだよ、キム（K－K）君は。 >>119
『大量の遺体を冬の長江に流せた証拠』を
さっさと出せばいいんだよバーカキム（K－K）君。 >>120
だからどの辺で笠原氏の研究成果をズタズタにする爆弾があったのかね？
君、さっきから抽象論ばっかりでなにも答えてないじゃない 未だに20万説を信じてるとか、どんだけ惨め君なんだよ、虐殺派キム（K－K）君はwww >>121
重機関銃でバラバラ→燃やす→流す
以上 >>122
だから、書いてるじゃん。
人口に関する史料等を踏まえ、『二〇万人と か三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである』と断定している。
何なのコイツ？他の虐殺派からも『キチガイ』呼ばわりされるのも当然だな。 >>124
それのどこが『証拠』なんだよ？馬鹿キム（K－K）君。 >>110
お前らの偉大な先人達をそんなに貶めるなよw
東史郎や曽根一夫や舟橋照吉という人達の事ですよw
まあ、あっという間に捏造がバレるから先人に倣えば公開なんか出来るわけないよなあw >>125
だからどんな資料？
早く出してね、よしお君 >>126
重機関銃でバラバラ→事実
燃やす→事実
流す→事実
以上 >>128
原の論文を読めば？
持ってるだろうが？
あ～あ、またまたキム（K－K）君が発狂か。
人生の大半をかけて信じて来た20万説が崩壊したんだもんな～
カワイソ
ワロタww
↓
『歪められる日本現代史』 秦郁彦著（※歴史学者）
何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」（笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七）と
涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。 >>129
それのどこが証拠？？？
こっちは日本・中国双方の資料を提示して証明済み。>>111
キム（K－K）君の心の支え20万説が大崩壊w
ｶﾜｲｿ >>127
それもいっぺんやろうか
曽根氏や東氏の場合は一部が否定されただけで著作が全部否定されたわけじゃないよ
板倉氏の『本当はこうだった南京事件』も推定ばかりだし、東氏の裁判も全部を否定したわけじゃない 『証拠』が全く無いのに、2万もの遺体を流せたと信じる哀れな虐殺派キム（K－K）君w >>130
なんだよ
『笠原氏の研究成果をズタズタにする爆弾』は貼れないってことね
よしお君はいつもグダグダだなぁ >>131
？
君のは一次史料じゃないでしょ？
コチラは一次史料なんですけど？
なんでよしお君はそれでマウント取ったと勘違いできるの？ >>134
まーた強弁を続けるだけの惨め虐殺派キム（K－K）君w
秦のを見てみろw
笠原は『中国の言い分に折れ合おうとして』、20万説を出してたんだとよwww
これは学問か？wwwwwwwwwwwwwww >>130
＞人生の大半をかけて信じて来た20万説が崩壊したんだもんな～
残念でしたｗ 日中歴史共同研究の日本側論文で、日本側の研究は犠牲者数は２万～２０万人としている。
20万人説は学問的に否定されてはいない。
おまえは、どれだけ遅れているんだ？ｗ 知的障害で情弱かｗ お気の毒にｗ >>135
？村瀬の史料が一次史料ではないとでも？
キム（K－K）君哀れな抗弁だね～ >>137
キム（K－K）君！
笠原の20万説は『中国の言い分に折れ合おう』としたものだってさwwwwwwwwwwwww
'
『歪められる日本現代史』 秦郁彦著（※歴史学者）
何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」（笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七）と
涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
'
キム（K－K）君哀れwwwwwwwwwwww >>136
秦氏の件は次で触れるよ
今は原氏だ
早く『笠原氏の研究成果をズタズタにする爆弾』を貼ってくださいな >>138
？
今は幕府山の話でしょ？
よしお君、あっちこっちとっ散らかり過ぎ >>97
権威をありがたがるお前には裁判所の判決をくれてやろうw
家永教科書裁判
東京地裁平成０１年１０月０３日判決
もっとも、第一三師団第一〇三旅団長山田少将が、師団司令部及び上海派遣軍司令部に問い合わせて、「始末せよ」との指示を受けていることからすると、
前記戦闘詳報が伝える捕虜刺殺の旅団命令も、更に上級司令部からの下令であり、また、広範囲に下達されたものとみられる。
しかし、実際に、その命令が確実に実行され組織的に行われたかについては、疑問があるし、具体的な命令の内容が「殺せ」ということだったのか、
それとも「処分せよ」という命令（「処分」には「釈放」も含む。）を「殺せ」と解釈して実行したのかは、資料が不足していて不明である。 >>140
何なのコイツ？
四 南京の人口と中国軍兵力からの検証
南京の人口は、戦前は一〇〇万人であったが、戦闘が近づくにつれて、避難する住民が増え、
南京戦当時は大幅に減少して一五万～三〇万人であったという諸説がある。
安全区委員長のラーベは、約二〇万人と日記に記している。中国軍の南京防衛兵力については、
五万人説、七万人説、一〇万人説および一五万人説があるが、中国軍は上海戦などで多大の
損害を出すとともに、多数の逃亡者・戦線離脱者があり、さらに補充も不十分であったため、
実際に南京の守備に就いたのは一〇万人以下であったと推定される。したがって、
日本軍が南京を攻略する直前には、南京に軍民合わせて約三〇万人いたことになる。
三〇万人の虐殺があったのであれば、南京には人がいなくなっているはずである。
しかるに南京占領後の安全区に二〇万人以上いたのであるから、減少数は約一〇万人である。
しかもこの減少した一〇万人には、戦死した兵士、戦闘の巻き添えで死亡した市民、中国軍に
よって殺害された兵士・市民、病死した兵士・市民、および逃亡した兵士、撤退した兵士、戦闘中
に南京外に避難した市民などが含まれているので、日本軍によって殺害された者は、
その一部であると推測され、三〇万人や二〇万人の殺害はもちろん、一〇万人の殺害すらあり得ないと言えるのである。 >>141
だから何？
とうとう狂ったか、キム（K－K）君は。
まあもともと狂ってたが。 20万説は『中国の言い分に折れ合おう』としたものwww
こんなものに人生の大半を費やした哀れな虐殺派キム（K－K）君www >>139
否定論は、何故日中歴史共同研究に入れてもらえないんだ？ｗ
バカばかりだから、学術論文の一つも書けないのか？ｗ
それとも、文盲ばかりかｗ
研究書も学術論文もないなら、もう掲示板で相手にしてもらえないぞｗ >>146
お前が人生の大半を費やして信じて来た【【【20万説】】】はどうした？www
'
20万説は『中国の言い分に折れ合おう』としたものwww
20万説は『中国の言い分に折れ合おう』としたものwww
20万説は『中国の言い分に折れ合おう』としたものwww
'
こんなものに人生の大半を費やした哀れな虐殺派キム（K－K）君www >>148
キム（K－K）君が話を反らすのに必死ww
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』としたもの
'
こんなものに人生の大半を費やした哀れな虐殺派キム（K－K）君www >>142
うん、で、どっちよ？
始末＝皆殺し
そうなの？違うの？ >>108
諸説あるとして「２０万人を上限として、４万人、２万人など様々な推計がなされている」といってるんだが。３０万でも４０万でも無く２０万を上限としてと言っている以上２０万人も可能性としてあり得ると日本側の研究者が言っているんだけど。
御用学者のせめてもの言い訳が情けない事この上ない。 >>149
こら！K－K。おまえは Kosinuke－Kangan だったか？ｗ
早く出せ！ >>150
始末≠皆殺し
「始末」の解釈は確定してないはずだが？
今度はこっちが質問する番だな。
逃げるなよ、キム（K－K）君w
犠牲者20万説の根拠となる史料を総て出してみ？w >>152
だんだん効いてきて嗤えるw
よお、自演狂のキム（K－K）君w >>151
下、読めてる？はっきり言って、20万説は可能性【ゼロ】でしょw
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』としたもの ああ、こうした方がいいなwwwwwwww
'
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>143
やっぱり『笠原氏の研究成果をズタズタにする爆弾』なんてないじゃん
笠原氏は南京の人口の推定には、唯一の公式文書である『南京市政府書簡』を使っているがそこにはこう書かれている
「調査によれば本市（南京城区）の現在（11月23日）の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
原氏の根拠は安全区にいて南京全体の人数を把握しようもないラーべ氏の日記が根拠
（ならラーべ報告書の民間人犠牲者5.6万人を無視すんなと言いたいところだが）
さらに現在では南京防衛軍は15万人だと明らかになっている
（因みに秦氏は何故か勝手に5万人を引いて10万人で計算している）
どう考えても原氏がおかしい
こんなの笠原氏が反論するまでもない
よしお君の主張は毎度薄っぺらいねぇ これが【学問】と言えるのか？ww
こんなものに人生の大半を費やした哀れ虐殺派キム（K－K）君www
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>144
村瀬氏のキャプションは幕府山の一次史料じゃないよね（ﾆｯｺﾘ >>157
お前の糞台詞を返すわww
【論文】出してこいwwww
お前みたいな糞ド素人が嗤わせるww
20万説の根拠となってる史料はどうした？www
全部出せ！キム（K－K）君www >>153
いやいや、よしお君
そしたら君の>>94はどうなる？
ニワトリよしお君に改名する？ >>159
幕府山の史料でなくても、【冬の長江に大量の遺体は流せない】根拠にはなる。
村瀬が撮影したのは、長江の【本流】だぞ？
バーーカキム（K－K）君w
で？
20万説の根拠となってる史料はどうした？ >>160
論文って…
原氏は別に学者じゃないでしょうに… >>161
「始末」の解釈はさまざま。
皆殺せとの「ことなり」は命令ではない。
殺害【命令】があった証拠とはならない、でOK。
で、何？キム（K－K）君w
20万説の根拠となってる史料はどうした？
20万説の根拠となってる史料はどうした？
20万説の根拠となってる史料はどうした？
キム（K－K）君は絶対回答拒否だな。そんな史料無いからww >>162
うん、だから村瀬氏のキャプションは一次史料じゃないでしょ？
ていうか村瀬氏の写真、バンバン揚子江に遺体流してるんだけど、よしお君見たことないの？ >>163
おおっと！
なんとキム（K－K）君が原を否定する側に回ってしまったww
もう「裁判ガー」の根拠として、原論文は使えなくなったww
163 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/03/22(火) 20:25:50.95 ID:TVu5t7zJ0
論文って…
原氏は別に学者じゃないでしょうに… >>164
じゃあ山田日記はどれが正しいのよ（呆れ
また振り出しに戻っちゃったよ >>166
残念だけど私は原氏の主張を自説の根拠としたことはないよ
過去レス見ればわかるでしょうに >>165
『舟で数珠つなぎ』にして、河中まで運べば、流せたらしいね～w
で、それがどうかしたのか？単細胞のキム（K－K）君w
もう嗤ってしまうわ
いつまでキム（K－K）君は逃げるのやらw
↓
20万説の根拠となってる史料はどうした？ >>167
何のふりだしに戻ってるんだよ？？？アホキムw
いつまでキム（K－K）君は逃げるのやらw
↓
20万説の根拠となってる史料はどうした？ >>168
まだ逃げてるよ、キム（K－K）君は。
↓
20万説の根拠となってる史料はどうした？ >>169
だから写真ではバンバン揚子江に流してるでしょ？
写真、見えないの？ >>170
で？
山田日記はどれが正しいのかね？
一つ一つ片付けないと話がとっ散らかってわけがわからなくなるよ >>171
原氏の主張を自説の根拠としたことはないってわかってくれた？
それは何より
20万説の根拠？
それは笠原氏の主張が否定されてない以上、根拠として成り立つよ
笠原氏はかなり16師団の虐殺を厚めにしてるけどね
でも現時点で誰も否定できてない
あとは海軍の殺害数かなぁ
笠原氏は1万と見積もってるけど、なんせ第三国が『三万』と明記してるからなぁ >>173
一番信用すべきは南京戦史でいいんじゃねーの？
資料集なのだから。
何がダメなんだ？ >>175
『史料』を出せよ？
総ての犠牲者を合わせて20万説を証明してみろ？w >>174
村瀬氏の写真集みれば良いじゃん
ちゃんと買いなさいな
五千円も出せば買えるんだから >>176
ということは阿部輝郎氏と鈴木明氏は嘘つきと認定するってことね
いやいや、さすがはよしお君
無差別攻撃だよね >>178
心配すんな、キム（K－K）君w
村瀬写真は必ず入手するわw
使えそうなネタが満載だからなw
つーか、近々注文しとくわ。 >>177
笠原氏の主張はその著書『南京事件』を見ればわかるでしょ？
海軍3万は『ドイツ外交官のみた南京事件』
えっ？ていうかよしお君、持ってないの？ >>177
否定論の論拠になってる学術論文は、まだ～？ｗ
根拠もないのに否定してるのか、おまえは？ｗ >>180
ていうかよしお君がいまだに持ってなかったことの方が衝撃だよ
それでよく村瀬写真を『ソースだ！』とか言えたね
恥ずかしくないの？ >>181
具体的に史料を出せないのか？キム（K－K）君w
俺には原論文に対して何度も注文つけておきながら
自分は出さないと？w
さすが半島の遺伝子だな、キム（K－K）君はw >>183
ネットで公開されてるものもあるじゃん。
キム（K－K）君の必死ないちゃもんが嗤えるw >>184
いや？
原氏の件は『笠原氏の研究成果をズタズタにする爆弾』はどこにあったのかを要求してたでしょ？
見てもそんなの無いんだもん
そりゃどこに書いてあるか聞くでしょ
結局『そんなの無かった』ってオチだったけど >>180
否定派を自称してるのに、「村瀬写真」を持ってない？
おまえは、もぐりの否定派か？ｗ
やっぱり元否定派だｗ >>185
いやー恥ずかしいね
>ネットで公開されてるものもあるじゃん
まさにネトウヨ
よしお君の自己紹介だね >>186
>>187
あれあれあれあれあれ？ww
20万説を証明する史料を出せないの？ww
どの史料と、どの史料と・・・を合わせて20万になる、と証明できないの？w
やっぱりこれって事か？ww
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>188
キム（K－K）君が必死に逃げてて嗤える嗤えるwwww
20万説を証明する史料を出せないの？ww
どの史料と、どの史料と・・・を合わせて20万になる、と証明できないの？w
やっぱりこれって事？ww
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>189
20万説は笠原氏が著書『南京事件』で積算してるでしょ？
それを見れば良いじゃん
秦氏の『南京事件』と並んで南京事件に関する基本書の一つなんだから、流石に持ってるでしょ？ ちなみに、笠原の著書には、戦闘詳報をずらっと載せてはいるが、
どの史料とどの史料等を合わせて『20万』との結論は出せていないwww >>191
笠原の著書には、具体的史料を挙げて、それら史料の数値を合わせて20万とはしていないww
だから、お前に聞いてるんだが、お前も、具体的な史料を出せないのに、20万説を信じてると？wwwwww >>190
資料集関係なら別に貼っても良いよ
流石に高いしね
でも笠原氏の『南京事件』なんて数百円だよ？
買えよそんくらい >>193
？
笠原氏の著書見たことない？
一応根拠となる資料を注釈で載せてるけど >>155
これは日中共同研究の日本側の結論なんだけど。 >>194
>>195
だから、『持ってる』と書いてるんだよ、バーカ。
ほ～んと、日本語が苦手だよな、キム（K－K）君は。
笠原は、中国兵の虐殺を八万としてるが、それならば、民間人は約12万となる。
その12万の史料を出してみろ？www >>196
キム（K－K）君、お前が人生の大半を費やして信じて来たものこそが【マボロシ】だったんだよww
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>162
仮に長江に大量の遺体を流せないとしても、流せないほどの大量の遺体を長江に遺棄したということなんだよな。
２万も一気に遺棄すればあるいは流せなくなるのかもね。 >>199
流せないから、二万の死体が【残ってないと】変でしょ？と当たり前の質問をしている。 '
諦めろww
もう笠原も、【20万】には固執してないんじゃね？www
キム（K－K）君、お前が人生の大半を費やして信じて来たものこそが【マボロシ】だったんだよww
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 '
他の人にも指摘されてたが、
一度に消えるから、【自演】だとバレる
' >>197
持ってんの？
なら民間人虐殺の積算根拠もわかるじゃん
なんでわざわざ聞くのよ
馬鹿なの？ >>203
民間人約12万の史料なんか出せるわけがないから
お前を精神的に追いつめるために質問を繰返したんだよバーカキム（K－K）君w
キム（K－K）君、お前が人生の大半を費やして信じて来たものこそが【マボロシ】だったんだよww
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>202
つーか、よしお君が暴れ出すと、他のネトウヨ派は一斉に黙るよね こんなものを信じ続けた哀れな虐殺派キム（K－K）君wwww
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>205
今度は印象操作か？w
なんか、眼に涙を溜めてそうだなw
お前の方こそ【一人】じゃんw
今、どんな気持ち？www
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>197
＞笠原は、中国兵の虐殺を八万としてるが、それならば、民間人は約12万となる。
＞その12万の史料を出してみろ？www
あほ丸出しｗ 「民間人は約12万となる」だってｗ やっぱり持ってないなｗ >>204
精神的に追い詰める？
どうして？
笠原氏の民間人の積算根拠もわからなくもない
なんせ敗戦後に軍資料の７割を燃やした無敵皇軍のやったことなんですから
だから20万説は学術的に否定されてないんでしょ？
原氏の2万説、秦氏の4万説よりもよっぽど信憑性がある
コレ、最初からずっと言ってるんですけど >>207
ちょっと立ち止まってみ？
よしお君の周り、誰もいないよ？ >>41
資料がないのに、なんで57418名とかわかったわけ？w >>208
209
210
哀れ哀れ哀れ虐殺派キム（K－K）君ww
今、どんな気持ち？www
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>207
否定論の論拠になってる学術論文は、まだ～？ｗ
根拠もないのに否定してるのか、おまえは？ｗ >>210
キミの次のレスは俺ではないよ、独りぼっちのキム（K－K）君www >>212
否定論の論拠になってる学術論文は、まだ～？ｗ
根拠もないのに否定してるのか、おまえは？ｗ >>213
哀れ、老害虐殺派キム（K－K）君涙目ww
キミが人生の大半を費やして信じて来たものこそが【マボロシ】だったんだよww
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>215
あ～、逆上し始めたね、【火病】ってヤツかな。
キム（K－K）君の遺伝子は悲しいね～ >>214
否定論の論拠になってる学術論文は、まだ～？ｗ
根拠もないのに否定してるのか、おまえは？ｗ 日本軍が資料を焼却して正確な犠牲者数はわからないはずなのに、なんで中国の証人は数がわかったのか？ >>218
哀れ、老害虐殺派キム（K－K）君涙目ww
キミが人生の大半を費やして信じてきた20万説こそが【マボロシ】だったんだよww
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>214
でも一人ぼっちでしょ？
よしお君、味方ゼロじゃん >>222
いちばん簡単なのは数字をでっちあげるということだよねw >>220
否定論の論拠になってる学術論文は、まだ～？ｗ
根拠もないのに否定してるのか、おまえは？ｗ
やっぱり、根拠なんてないのかｗ >>221
キミは【独りぼっち】だよね、キム（K－K）君w
ほら、キミが信じた20万説の真実wwwwwwwwwwwwwwww
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>219
このスレでは誰も中国側の主張を元に話してる人はいないよ
よしお君だけがソースに使ってたけど >>226
涙を流しながらスルーしてて嗤えるw
キム（K－K）君の人生の大半が無意味でしたww
ほら、キミが信じた20万説の真実wwwwwwwwwwwwwwww
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>225
何故に秦氏の感想が真実？
ていうか秦氏だしたら君らネトウヨ派は超不利になるけどそれでも良いの？ >>228
なんだよ、よしお君の自演だったのか
もう少し上手く演じなよ >>226
裁判では中国の証人が証言してるんだから、その数字の根拠を調べることは必要だよねw
裁判における数字が根拠ないでっちあげということになったら、裁判自体がインチキ捏造裁判ということになるからねw >>229
悔しいの～ww
あ、俺は【虐殺派の秦ですら】こう述べてると紹介してるだけだからな～www
こんなくだらないものに人生の大半を費やしたキム（K－K）君の無駄人生wwww
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 で、日本の大虐殺派というのは、中国がでっちあげた数字の辻褄をあわせるために、色々やってただけなわけであるねw >>233
じゃあ秦氏の見解は正しいとは思ってないわけだ
相変わらずよしお君はセルフ論破が好きだねぇ >>234
馬鹿wwwwwwwww
ほ～んと哀れだよな、虐殺派キム（K－K）君はwwww
ID:szDP3Lh10氏は俺じゃねーぞwww 証拠の捏造が発覚したら、その裁判の信頼性は根底から崩壊するよねw >>238
またひっくり返った中卒読解を晒してるわw
ほ～んと、惨めな虐殺派ww
下記の件は、歴史的見解ではないから、俺の方は全く問題無しwww
>俺は【虐殺派の秦ですら】こう述べてると紹介してる
>俺は【虐殺派の秦ですら】こう述べてると紹介してる
>俺は【虐殺派の秦ですら】こう述べてると紹介してる >>237
『このスレでは』っていうのが見えなかった？
よしお君以外でこんなウッカリさんがいるなんて、ネトウヨ派は奥が深いなぁ >>239
わかったわかった
ID:szDP3Lh10は2号って呼ぶことにするよ >>242
すっげー哀れだよな、虐殺派キム（K－K）君はw
こんなくだらないものに人生の大半を費やした虐殺派キム（K－K）君の無駄人生wwww
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>241
でもよしお君は虐殺派である秦氏の見解を認めていないと
控え目に言って馬鹿でしょ？ >>245
もう泣いてるよな、このキム（K－K）君はww
こんなくだらないものに人生の大半を費やした虐殺派キム（K－K）君の無駄人生wwww
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 南京大虐殺についての裁判は歴史偽造インチキ裁判と誰の目にもはっきりしたかたちで明らかになりめでたしめでたしであるねw >>249
もうよしお君がbot化してきちゃったか
つまらん >>248
下は、真相を暴露してくれたんだから、下は信用してもいいじゃんww
何でダメなんだ？ww
こんなくだらないものに人生の大半を費やした虐殺派キム（K－K）君の無駄人生wwww
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>254
何回でもこのネタが使えるわww
こんなくだらないものに人生の大半を費やした虐殺派キム（K－K）君の無駄人生wwww
キミが長年信じ続けて来た20万説こそが【マボロシ】だったんだよwwwww
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 >>255
どっちなの？
秦氏の見解を信じるの？信じないの？
その基準はなに？
自分に都合が良いかどうか？ 涙ぐましい配慮を信じてしまった馬鹿な虐殺派がいるんだって？wwwww >>257
【下記】は信じるけど何か？www
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 （秦郁彦評） >>257
哀れww
キム（K－K）君の無駄人生wwwwwwwwwwwwwwwwww 証拠を偽造した不正な裁判相手に配慮など不要であるねw >>252
まぁよしお君が強弁する秦氏の主張自体が笠原氏への感想なんですけどね >>259
基準はなんなのよ
自分に都合が良いかどうか？ >>263
【笠原が反論してない】 ←←← これにつきるなwww
哀れ哀れ哀れww
キム（K－K）君の無駄人生www
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 （秦郁彦評） >>262
ばーか。
秦の言は、感想ではなくて、真相 キム（K－K）君が信じ続けたものこそが【マボロシ】だったという悲劇！
いや、喜劇かwwwwww >>200
全く流れなかったとでも思っているのか？多すぎて流れなくなったんだ。全く流れない場所に遺体を捨てるほど日本軍は馬鹿ではない。 >>268
願望が根拠かよ？バーカキム（K－K）君w
いよいよ幕府山事件も風前の灯だな。 >>265
> 【笠原が反論してない】 ←←← これにつきるなwww
うーん、、、わからん、、、 >>232
当然日本側からも話を聞いたに決まってるだろ。６５連隊の方々は陣中日記と同じ事を言っただろうな。 >>266
真相？
どこからどう見ても秦氏の感想なんだけど、真相と裏付けされた根拠は？2号君 >>272
馬鹿チョン
感想は、「こう思う」とか、「こう考える」というのが感想。
秦がどこに「こう思う」と書いてるんだ？ >>269
どこに願望があるんだよ。
君は適当なイチャモンを言ってないで一体も遺体が流れなかったという根拠を出して見ようか。 ほんと、終わってるわ、キム（K－K）君は。
下記が【感想】に読めてしまう哀れ中卒虐殺派w
『歪められる日本現代史』 秦郁彦著（※歴史学者）
何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」（笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七）と
涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
'
↓
272 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/03/22(火) 21:55:47.82 ID:TVu5t7zJ0
どこからどう見ても秦氏の感想なんだけど >>271
65連隊から聞き取りしたっての？中国の証人が。それなら立派な証拠残ってるはずだよねｗ
その聞き取りした記録がさｗ 幕府山事件に証拠はなかったというのは間違いで
やはり証拠はあったわけであるねｗ >>274
「一体も流れなかった」とか、どこに書いてるんだよ？バーカキム（K－K）君。
多数を流す事は出来ない。故に、本当に二万もの死者が出たのなら、
多数の遺体が大湾子に残ったままのはず、と書いてるだけだ馬鹿中卒。 >>273
こう思うというか完全に想像だよね？
秦氏の見解のどこにソースが提示されてるの？
ちゃんと教えてくださいね お～い、他の虐殺派、見てみろ？
これがお前達のお仲間のキム（K－K）君の日本語レベルだぞw
'
『歪められる日本現代史』 秦郁彦著（※歴史学者）
何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」（笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七）と
涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
'
↓
272 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/03/22(火) 21:55:47.82 ID:TVu5t7zJ0
どこからどう見ても秦氏の感想なんだけど
'
「感想」に読めるんだとよwwww
20万説の正体を暴露してるのになwwwwww >>279
>中国の言い分に折れ合おうとして
>涙ぐましい配慮を示しても
真相と言いたいならこの個人的感情に対するキチンとしたソースを提示しなよ
まぁよしお君には無理だろうけど >>280
秦に聞かずに俺に聞いて何になるんだ、哀れなキム（K－K）君w
それを言うなら、笠原の20万説の方こそ、きちんとしたソースを出すべきだろうにw
確かなソースも無いのに、お前は20万説を信じてしまった無駄人生w
哀れ哀れ哀れなキム（K－K）君wwww >>281
まぁやっぱり答えられないと
よしお君には無理だとあらかじめ書いてたとおりになってしまった >>282
信じたものが【マボロシ】だった虐殺派キム（K－K）君の哀れ間抜け無駄人生www
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 （秦郁彦評） もし中国が日本軍人からきっちり聞き取って記録した証拠をもとに幕府山事件では
５万人が死んだと述べたなら、後からでてきた日記に頼らなくても、中国が聞き取りした
証拠をもとに論ずればいいわけでねｗ しかし幕府山事件について今までそんな中国による
聞き取り記録というのは誰も見たことがないわけで、そうなるとやはりでっち上げじゃないかという
疑いは拭えないよねｗ >>276
なに言ってるの？東京裁判の事に決まってるじゃん。話の流れが分からないほど頭が悪いなら無理に反論しなくてもいいんだよ。 >>284
まぁ結局また答えられないと
よしお君には無理だとあらかじめ書いてたとおりになってしまった >>287
嗤ってしまうわ、お前の無駄人生w
お前が信じたものこそが【マボロシ】だったという悲劇ww
キム（K－K）君の無駄人生に乾杯www
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 （秦郁彦評） >>288
まぁbot化してしまうわな
お疲れ様でした >>277
だから多数の遺体が流れきれず滞留しているという証言を無能な働き者のよしおくんが何度も紹介していたじゃないか。
ていうかお前がよしおだろ。都合よく自分の意見を使い分けるね。 >>289
お前の20万説人生に乾杯ww
あ～はっはっはwww
これ以上の惨めを見た事がないww
キム（K－K）君の無駄人生www
↓
>20万説は『中国の言い分に折れ合おう』とした『涙ぐましい配慮』 （秦郁彦評） >>290
多数の遺体が流れない≠一体も流れない
キム（K－K）君はいつも【独りぼっち】だよなw
渡辺氏やゆうは、お前を助けてくれないのか？w >>292
だから流れきれないほど多数の遺体があったという事じゃないか。論点ずらしで逃げるのに必死だな。 >>286
＞なに言ってるの？東京裁判の事に決まってるじゃん。話の流れが分からないほど頭が悪いなら無理に反論しなくてもいいんだよ。
東京裁判でいつ65連隊から聞き取りを行ったんだ？
どこにそんな記録があるんだよw
魯甦の５７、４１８名の証言がいつ65連隊によって裏付けされたんだよw
小野の日記とも著しく乖離しているんだがw
魯甦の証言によれば小野の日記の信憑性が下がり、小野の日記によれば魯甦の証言の信憑性が下がるなw
どちらでも好きな方を選べw 南京大虐殺を否定してる奴を否定派って言うのやめて
そうすると相対的に事実を言ってるだけの側が肯定派って言われるじゃん
南京大虐殺を否定してる奴は妄想派って呼ばないと
だから勘違いしちゃうんだよ 南京大虐殺裁判は証拠を捏造したでっちあげ裁判ということが明らかになって、これで南京スレもようやくおしまいかなw >>296
お前はこんな世界の片隅のニッチな掲示板のスレで独りよがりに勝ちを宣言出来れば満足なの？www
真実がどうとかそんなことどうでもいいんだ？www
やっぱバカって面白い 東京高裁判決文『家永教科書裁判』
南京占領の際の中国人の女性に対する貞操侵害行為は、行為の性質上その実数の把握が困難であるものの、特に非難すべき程多数で、残虐な行為として指摘され、中国軍民に対する大量虐殺行為とともに 南京大虐殺と呼ばれて、南京占領の際に生じた特徴的事象とされているのが支配的見解であると認められる。 >>296
＞南京大虐殺裁判は証拠を捏造したでっちあげ裁判ということが明らかになって、これで南京スレも
＞ようやくおしまいかなw
いつ「でっちあげ裁判ということが明らか」になったんだ？
新聞もテレビも、そんな報道はしてないぞ。ネットのニュースにも出てないぞ。
おまえらの、いつもの妄想か？ プーチンも真っ青なフェイクニュースか？ｗ
お仕舞なのは、否定派（捏造改竄グループ）の今後だ。おまえらに未来はない。
おまえらは、人生否定派とでも名乗れ。哀れよのうｗ 永遠の負け犬ｗ >>298
「最高裁判決」には影も形も存在しない表現ですねw
ちなみに最高裁判決はこうw
しかしながら、他方、前記（二）（２）において判示したとおり、一五年戦争期の日本軍の強姦行為をもってきわだって特徴的とすることに慎重な見解もあること（双方の見解の優劣は、当裁判所のよく判断し得るところではない。）
及びその他前記（二）（２）摘示の点にかんがみれば、日本軍の強姦行為を記述することが特定の事項を特別に強調することになるという趣旨の検定意見が合理的根拠を欠くものであるとは断じ得ず、
文部大臣が検定基準の前記（選択・扱い）の観点から修正意見を付したことをもって、社会通念上著しく不当であったとまではいうことはできない。 >>300
この無知っぷり
教科書制度の概要-文部科学省
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/096/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2013/10/23/1340590_013.pdf
学界の状況に基づいて判断すると、南京占領の際の中国人の女性に対する貞操侵害行為は、行為の性質上その実数の把握が困難であるものの、特に非難すべき程多数で、残虐な行為として指摘され、中国軍民に対する大量虐殺行為とともに南京大虐殺と呼ばれて、南京占領の際に生じた特徴的事象とされているのが支配的見解であると認められる。
修正意見は、記述に関する学説状況の認識を誤ったか、検定基準の解釈適用を誤ったもので、その判断過程に看過し難い誤りがあるというべきである。
【控訴審(東京高裁)判決(最高裁結論支持)】 >>297
もちろん、真実は大事だよw 真実をあきらかにしようとすふ意思があればこそ、証拠偽造裁判の真実も明らかにできるわけでねw
>>299
このスレで既に明らかになったろ？w幕府山事件の犠牲者についての証言57418の犠牲者が出たという話ははなんの根拠もないでっちあげという話がw
>>294などの問に虐殺派が合理的解答をできない限り、論理必然的にそうなるわけさw >>302
東京裁判の証言を出して『こんなの嘘だ！』とは随分程度が低いねぇ
日本側の証人だって平気で嘘付いてるでしょ？
マトモに否定する気があるならせめて判決文にしなよ
東京裁判判決文第八章『通例の戦争犯罪』
中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、揚子江の江岸で、機関銃掃射によつて、かれらは集団的に射殺された。このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。こうして虐殺されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかつた。 >>302
お前なーんもしてないじゃんwww
中国人でさ捕まっても公に発言してるのに
お前と来たらこんなネットの片隅の掲示板に張り付いてるだけwww
情けないと思わないのかよ >>303
日本側の証人が嘘ついてたというなら、具体的な証言出して、どこが嘘だったのか証明しろよw
もっとも裁判では日本側の証言はすべて却下されて、嘘の証言のほうが採用されたわけで
日本側の証人が仮に嘘ついてたとしても、判決辞退が偽造に基づいてることに些かも変わりはないわけだがねw >>304
おまえも匿名掲示板で吠えてるだけなんだから、人に向かって情けないとか言うなら、まず鏡を見てから発言したらどうだw >>301
＞修正意見は、記述に関する《学説状況の認識》を誤ったか、検定基準の解釈適用を誤ったもので、その判断過程に看過し難い誤りがあるというべきである。
＞【控訴審(東京高裁)判決(最高裁結論支持)】
単なる《学説状況の認識》の相違であって事実でも何でもないじゃないかw
しかも大元は事実とは無関係な「学会の主流」によって決定される単なる《教科書検定》w
教科書検定が事実とは無関係だと散々指摘されているのにまだ粘着しているのかよw >>305
有名どころでは、飯沼参謀長かなぁ
証人としての陳述と日記の内容が違うんだもん
ていうか裁判で日記をちゃんと出しなさいよ >>307
なんでそうなるのよ…
文科省が高裁判決を最高裁結論支持と、わざわざ書いてるでしょ？
そしてわざわざ『中国軍民に対する大量虐殺行為とともに南京大虐殺と呼ばれて』と書いている
家永裁判出して君らネトウヨ派が勝てる訳ないでしょうに >>306
俺が世界に何を唱えるんだよアホwww
歴史的な事実を敢えて肯定する意味ねーだろ
俺がここにいるのはアホがこんなとこで無意味にイキってるから
ここでバカと話すしかねーだろ
ホントに頭悪いんだなw >>308
東京裁判の証人としてなんて陳述したんよ飯沼は？ >>310
無意味にイキり散らしてここでしか相手されないバカって、それはおまえの自己紹介だろうw 飯沼日記ってこれ？
◇十二月二十一日 大体晴
荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
これも噂だよねえ。飯沼が自分の目で見た話ではないよねｗ 一万数千の捕虜を逐次銃剣で殺していったという噂は聞いたことあるが、自分の目で
大量の死体は見たことがなかった、別に証言としては矛盾してないねｗ >>314
証言は家帰ってから資料見て貼ろうと思ったけど、君の発言が面白すぎて突っ込まざるを得ない
『死体なんて噂であって直接見てないから無いんだもん！捕虜がどうなったかなんて知らないもん！』
いくらなんでも参謀長無能過ぎない？ >>315
飯沼が無能であるか否かはしらんが、真実を述べているならば、証言として価値はあるだろうよｗ いまは飯沼が嘘ついてるかどうかという話をしているので、飯沼が無能かどうかという話をしているわけではないよねｗ とりあえずどこで飯沼が嘘ついてるのか、それを示さないと、日本側の証人も
嘘ついてた！と証明することはできないわけでねｗ 飯沼が嘘ついてた！というのが虐殺派の主張なら、それを証拠にもとづき合理的に証明しなくてはならないよねｗ >>316
いや、君が余りにも飯沼参謀長を小馬鹿にしてるもんだから笑ってしまって書き込まざるを得なかったのよ
君は日本軍を庇いたいのか貶したいのかどっちなの？ 無能でも正直がとりえという場合もあるし、有能でも嘘は得意という場合もあるわけでねｗ >>319
別に？庇いたいとも貶したいとも思ってないねｗ 単に真実を明らかにすることに興味があるだけだねｗ >>309
だからさあw
その時の流行で学説の状況がコロコロ変わる教科書検定がなんの根拠になるのよw
>301にも《学説状況の認識》と書いてるだろう？
台湾が中国領だったり、石器捏造が教科書に載ってたりしたのに、まだ「教科書は事実」とでも思っているのかよw ちなみに榊原参謀って飯沼参謀長の部下なわけかな？ 飯沼参謀長は
榊原参謀とは話をしたらしいが、話が要領を得てないと述べてるよねｗ
参謀長は現場の様子を把握するために、参謀を派遣したわけであるか。 >>322
まるで今の学説が変わってるかのような書き振りなんだけど、南京事件に関する学説状況って何か変わった？ つまりまあ飯沼日記によれば、山田支隊説明ができない不始末があったということは確からしいといえるわけでねｗ 逐次銃剣をもって処分ということは、つまり捕虜を順番に殺害していったと。相当多数を
同一場所に連行したというのが、これが幕府山事件ということになるのかな？
多数の捕虜が騒いだとか、機関銃でその捕虜を射撃したとか、このあたりの記述は
虐殺派、否定派、ともに異論がない部分ではないだろうか？ｗ 射撃中に相当数逃げられたと飯沼日記にはあるが、これについては虐殺派と否定派の認識はどうなんだろうねｗ 同一場所に大量に連行したとか、捕虜に騒がれたとか、機関銃で射撃したとか
そのあたりは飯沼日記に書いてある噂は真実を反映していると思われるわけで、つまり
射撃中に多数の捕虜に逃げられたというのもやはり真実ではないかと推定できるねｗ >>328
逃げられた捕虜を放ったらかしにするのはあり得ん。よって飯沼日記は信用できない。陣中日記にもその様な記述は無い。 >>329
敗残兵を徹底的に掃討しろという司令が別にでてたんだから、逃亡した捕虜は
敗残兵狩りにひっかかった可能性はあるだろうよｗ >>329
その他の部分は信用できるよねｗ 同一場所に大量に連行したとか、機関銃で
射撃したとか、捕虜が騒いだとか。 問題は大量の捕虜が逃亡したという噂が
事実かどうかであるねｗ 捕虜に逃げられるというのは不始末であるから、上官に
報告しなかったということであろうｗ それで榊原参謀にも、捕虜に逃げられたとも
みんな銃殺したともいわず、不得要領な話しかできなかったわけであるねｗ 幕府山事件の結果については飯沼参謀長のところにまでは報告があがらず
飯沼参謀長は噂で幕府山事件について判断するしかなかったわけであろうねｗ 捕虜を処分しろという命令があって、命令どおりに処分したならば、命令を遂行したという結果報告があがるはずが
それがないということは、命令どおりにいかなかった何かがあったわけであるねw >>293
どこに流れきれなかった多数の遺体があるんだよ？
馬鹿か、キム（K－K）君は。 >>331
数千人の捕虜が反乱を起こし日本軍も死傷者を出し逃げられたのに報告をしない訳がない。そもそもそれほど大規模の反乱や逃亡が報告しなければ気づかれないと思うか？
噂になるくらいなら多くの人が聞いたはずなのに噂に言及しているのは飯沼のみ。あり得ない。 '
未だに犠牲者20万説を信じ続けていた馬鹿アホ老害虐殺派キム（K－K）君の無駄人生w
'
652名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:26:54.76ID:LX2jSftG0
というか俺が信じているからなんなんだ？
'
20万説は、学術的研究による結論ではなく、単なる笠原の中国向け【リップサービス】の様なものですたwwww
'
『歪められる日本現代史』 秦郁彦著（※歴史学者）
何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」（笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七）と
涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
'
疫病神虐殺派キム（K－K）君が信じ続けた犠牲者20万説こそが【マボロシ】ですたwwww >>335
現に報告は何もあがってないんだろ？それは事実であろうw 捕虜を命令に従い機関銃で殺害したなら、殺害したという報告があがるはずであるねw
そのような殺害報告もあがってないのはなぜだ？ >>332
噂で判断したとか馬鹿すぎるだろ参謀なら事実かどうか調べるわ。事実なら数千の敵兵が周囲に潜んでいる事になるんだぞ。そうしなかったという事は噂が信じるに値しないものだったという事だ。 >>335
バーーーカ。
捕虜を勝手に八卦洲に送ろうとして失態をやらかしたのに
そんな報告をするかよ？
報告せずに、ダンマリを通してたから、状況を知らされなかった派遣軍司令部榊原は
わざわざ13師団に上海への受入れ準備が出来た事を報告に行ったんだろうが。 >>338
都合の悪い史料を感情的に批判するキム（K－K）君w
飯沼守少将日記 12月21日（上海派遣軍参謀長）
…荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為
彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。 >>338
榊原参謀からは要領の得ない報告しかなかったと日記にはあるよねw
実際には榊原参謀はキッチリ報告していたのに、飯沼参謀長が嘘書いた可能性は、可能性としてはそりゃあるが、そんな嘘をわざわざ日記に書く合理的理由がないねw
榊原参謀は実際にはきっちり報告していたという証拠があれば、飯沼参謀長の日記は真実でないと反証できるだろうが
そんな資料がない以上、榊原参謀はまともに結果報告しなかったと推定できるねw >>337
馬鹿だね。命令通り皆殺しにしたという報告があったから逃亡者の捜索をしなかったんだよ。そもそも報告があがってないとは何を根拠に言ってるんだ？ >>342
ちょっとその報告の現物をみせてくれよw
いつ誰が誰に捕虜を皆殺しにしたと報告したの？ >>342
まだ老害キム（K－K）君が徘徊してるわ。
榊原は、殺害命令が出ていた捕虜の受入れ準備をしていたと言うのか？
飯沼守少将日記 12月21日（上海派遣軍参謀長）
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。 '
いつもキム（K－K）君は【独りぼっち】で哀れだねw
渡辺氏やゆうは、助けてくれないのか？w
' 命令だけあって報告はないというのはやはりおかしなことであるねw 仮に、殺害命令が出ていたのなら、山田支隊から「殺害完了」等の報告があった事を
それこそ飯沼が日記に書いてるはずだよなw 飯沼の日記を見れば分かるんだが、飯沼は、各隊への指示・各隊からの報告等を、逐次細かく日記に書いてる。
山田支隊に対して、捕虜殺害の命令が出ていたのなら、飯沼は日記にそう書いてるわ。 >>341
わざわざ噂を書く必要性も無いんだが。数千の捕虜が逃げたなど、噂で済ませていいものでは無い。調べる権限も必要性もあるのにそうしなかった理由は？ >>343
逆に聞くがそれではどのような報告があったのか現物を見せてくれないか。 >>349
はあ？調べる？
馬鹿か
【参謀】が、山田支隊に対して指揮・命令権があるわけねーだろボケが！ >>349
参謀を送っても報告がないということで、飯沼参謀もそれ以上の追求はしなかったと
考えるしかないねｗ 武器をもたぬ捕虜が逃げ出しても、それほどの脅威ではないし
敗残兵狩りの命令を徹底遂行しておけば十分と考えたのかもしれないねｗ >>350
さっさと回答しろ、キム（K－K）君。
榊原は、殺害命令が出ていた捕虜の受入れ準備をしていたと言うのか？
飯沼守少将日記 12月21日（上海派遣軍参謀長）
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。 >>348
噂を書いてまで責任逃れをしようとしたやつがそんな事を正直に書くかよ。 >>350
飯沼守少将日記 12月21日（上海派遣軍参謀長）
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
日記によれば要領の得ない報告しかなかったとあるねｗ つまり捕虜を労役に就かせようと
榊原参謀を送ったはいいが、捕虜は殺したのか逃げたのかしらないが、全員すでにいなくなってたわけであるねｗ >>354
何の責任のがれ？
いよいよ、ボケてきたな、キム（K－K）君は。
また逃げてるよ、コイツ。
榊原は、殺害命令が出ていた捕虜の受入れ準備をしていたと言うのか？
飯沼守少将日記 12月21日（上海派遣軍参謀長）
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。 >>351
参謀が数千の敵兵がいるかもしれないのに何も対策しなかったとでも？調査など山田支隊でなくともできる。むしろ誤魔化される可能性が山田支隊には命令せんわ。 飯沼日記には、榊原参謀からは要領の得ない報告しかなかったとあるわけで
虐殺派のやるべきことは、捕虜殺害の命令があって、捕虜殺害の報告もあったことを証明することであるねｗ >>357
飯沼が、わざわざ【噂】の真相を調べると？
アホ！wwwwwwwwwwww
どんだけボケなんだよ、キム（K－K）君はw
また回答拒否。本当に卑劣だよな、キム（K－K）君は。
榊原は、殺害命令が出ていた捕虜の受入れ準備をしていたと言うのか？
飯沼守少将日記 12月21日（上海派遣軍参謀長）
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。 飯沼参謀長も噂は真実とおもってたわけだろうねえｗ つまり山田支隊に上に
報告できない様な不始末があったから、報告が要領を得ないものになったと。 >>336
＞疫病神虐殺派キム（K－K）君が信じ続けた犠牲者20万説こそが【マボロシ】ですたwwww
おお、腰抜け宦官。やっと、答える気になったかｗ
それにしても、宦官だってｗ おまけに、自分でこんな気持ち悪い渾名を、わざわざつけてｗ 悪趣味ｗ
日中歴史共同研究の日本側論文では、犠牲者数は２万～２０万人としている。20万人説は学問的に
否定されてはいない。
おまえは、それでも日中歴史共同研究の日本側論文を否定するのか？
その根拠を提示しろ。 飯沼日記には１万数千人の捕虜を逐次銃剣をもって処分と最初のほうに
書いてあるわけで、この銃剣をもって逐次処分というのは命令に従って行われた
可能性があるが、榊原参謀に上海で捕虜を労役につかせるという命令をもたせていったのは
最初の捕虜を逐次処分するという話と相反してるのは確かであるねｗ 途中で司令部の
方針が変わったということであろうか？ >>359
噂が事実なら周囲に数千の敵兵が潜んでいる事になるんだぞ。捨て置いていい噂ではない。
捕虜の受け入れも日本軍の指揮系統が一貫していなかったというだけ。でなければあちこちに捕虜の処遇を聞きにいく必要が無い。 幕府山事件というのはどうやら命令に沿って行われたものではないから、上層部にしっかりした報告がいかなかったのであろうw
現に飯沼日記以外に幕府山事件について報告らしきものがなされている資料はないからねw >>364
飯沼参謀長の証言に対する返信は君で良かったかな？
偽証罪とかなくて良かったよね
飯沼守宣誓供述書
4.私は松井大将から外国権益を無視せよとの命令を受けたことは絶対ありません。又、部下将兵がその様なことをしたことを見聞したことはありません。
→飯沼守日記12月30日
方面軍中山参謀来り参謀長一人に対し、
今回の外国公館に対する非違其他の不軍紀行為誠に遺憾なりとの意味の伝達あり恐縮外なし。
飯沼守宣誓供述書:長いから意訳
5.12月4日に松井大将から訓令を与えられたので、敵軍に慈悲の心を持て、と部下各隊に伝えました。
→飯沼守日記12月にそんな記載はない
ていうか結構記載がないのが多い
飯沼参謀長の宣誓供述書の裏付けが日記からはいろいろ取れない
飯沼守宣誓供述書
7.下関附近では数十の戦死体を見た丈であり、数万の虐殺体など夢にも見たことはない
→飯沼守日記12月21日
荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分ありし処
飯沼守宣誓供述書:コレも長いから意訳
10.南京安全区は松井大将の命令に従い守られていた
→飯沼守日記2月7日
松井大将より訓示あり。南京入城の時は誇らしかったけど今は悲しみの気持ち。それはこの50日間に数多の忌まわしき事件を起こし、戦没者の功を半減してしまい、何を以てこの英霊に報いることができるのかと >>362
コレは前も指摘済みなんだけど、軍命令は『逐次銃剣で処分』なんだよ
まさかいっぺんに殺すなんて思ってないから、全員処分する前に、労役で使える枠があるか確認するため榊原参謀を上海に行かせた
そしたら65連隊（16師団の命令？）は面倒臭くなっていっぺんに殺しちゃったってオチなんだよ
飯沼参謀長も榊原参謀も『おっ、おぅ…』って感じ >>365
松井大将から外国権益を無視しろという命令をうけてない、これは事実でしょ？
外国公館に対する不軍紀行為の伝達があったって、それは飯沼の部下将兵がやったことを
飯沼が見聞したわけではないから、やはり飯沼が嘘ついたとはいえないねｗ
敵軍に慈悲の心をもてと訓戒したという話は、日記に記載がないからといって嘘とは
限らないし、そもそも嘘でも本当でも別にどっちでもいい話にすぎないねｗ >>365
山田支隊が銃剣で捕虜を逐次処分したという話はあくまで噂を聞いたというだけであり
飯沼本人が見てない以上、虐殺体数万を見たことはないという証言も嘘とは断定できないねｗ
日本軍も安全区には砲撃くわえなかったわけで、安全区に逃げ込んだ便衣兵を摘出処分しただけであるねｗ 忌まわしき事件がおきたという話と、安全区は守られていたという話は別に矛盾しないねｗ
やはり飯沼参謀が嘘ついてたということを証明するにたる証拠は存在してないねｗ >>366
全員処分したら命令にしたがい全員処分したっていうんじゃないの？ 多数に逃げられて
全員処分できなかったから、まともに報告できなかったと考えるのが一番筋が通ってるねｗ >>367
いや、見て欲しかったのは『又、部下将兵がその様なことをしたことを見聞したことはありません。』なんですけどね…
あと飯沼証言が日記で裏付けが取れないんですよ
日記に書いてあるとだいたい証言と違うので困ってるんですよ >>368
いや、そこじゃなくてね…
『数万の虐殺体など夢にも見たことはない』とか言ってるけどめちゃくちゃ現実感あるじゃんってことなのよ >>368
なら忌まわしい事件はどこで起きたのかな？ >>369
そこが『噂』にかかってるんだよ
君らネトウヨ派はどうして日本語に疎いのかねぇ >>367
非違行為について参謀からの伝達は受けたが、部下の将兵が非違行為をしたのを見聞したことない。別に嘘ではないよねｗ
>>371
聞いたことはあるが見たことはない。別に嘘とはいえないねｗ 当時は虐殺行為についての
いろんな噂がながれてたわけであるねｗ
>>373
忌まわしい事件は軍紀を無視した兵隊がいろいろやらかしたケースがあったわけだろうｗ
だから松井大将は何度も軍紀を厳正にという命令をだしてたわけで、乱暴狼藉やりたい
放題にやれなどとは一言もいってないよねｗ >>374
多数の捕虜に逃げられたというのも噂であるが、飯沼参謀長はまともな報告があがってこなかったことから推して
多数の捕虜に逃げられたという不祥事があったという噂は真実と判断したわけであるねｗ >>375
参謀から伝達されて大変恐縮してますけど部下からは聞いてないから証言は間違ってない！
うーん、、、lkh君がそれでいいなら構わないけど貴方反抗期の中学生ですか？ >>375
>夢にも見たことはない
飯沼参謀長は想像力ゼロなんだね >>375
それで忌まわしい事件に対して軍法会議はどれだけ行われたのかな？
まさか、、、記録ないの？？？
守られてたのに忌まわしい事件で戦没者も報われないと
なにが守られてたのかな？ >>376
真実と判断なんてしてないよ
揚子江までわざわざ連行して捕虜が多数逃亡したら当然軍法会議だ
でもそれに対する軍法会議の記録はない
それどころか誰一人処罰されていない
あとはわかるよね？？？ >>377
明らかな嘘ではないよねｗ 幕府山事件犠牲者五万人みたいな何の証拠もないでまかせ発言とちがってさｗ
>>378
見たことないと証言してるのに見たということにしてしまうおまえの想像力過剰なだけｗ
>>379
軍法会議がどのくらいあったかはしらんが、別にそれらの行為は司令部からの命令で
行われたのではないことは確かであるねｗ
>>380
当然軍法会議というのはおまえの考えに過ぎず、実際には曖昧な報告しか受けてないわけだから
処分の必要性があるとはいえないよねｗ ただの噂だけで処分するわけにもいかんだろ？ｗ >>381
君、その発言を中学生から聞いて納得できるの？
社会人ならそんな絶対発言しないよ？
当たり前だけど
それと幕府山五万云々言ってるけど幕府山捕虜皆殺し自体はあったわけなのだよ
でも飯沼参謀長が非違行為はあったにも関わらずなかったと証言した
コレは根本的におかしい
幕府山の証言と一緒にして良い問題ではない >>381
実際に一万数千が消えたのに『夢にも見たことはない』はおかしいでしょ？
貴方、消えたの知ってるよね？ってオチ >>381
はい、軍法会議の記録を出してね
この質問するとネトウヨ派は誰一人出してくれないんだけどなんでかなぁ？ >>381
曖昧な報告を軍上層部に上げて軍は納得してくれるの？
日本軍って超ホワイト企業だったんだね
というより、そんなグダグダじゃ軍隊なんて成り立たないんですけど
命かけるんだよ？ >>382
非違行為について伝達されたが、自分の見た範囲ではなかったということだろ？w
司馬遼太郎も南京大虐殺などの大陸における残虐行為について、自分の見た範囲ではそのようなことはなかったといったしw
もちろん、司馬も自分の見聞以外でもそのような残虐行為は絶対なかったとは断定しないわけであるねw 自分の見たことと伝聞は普通の社会人なら区別できるわけだが、おまえのような社会経験に乏しいやつだと、そこら辺がしっかり区別できないのであろうw >>383
噂通り、1万数千人の多数が逃亡したのなら、別に消えたとしても不合理ではないねw
>>384
参謀の報告だけでは曖昧で軍法会議にはかけられないし、噂だけでもやはり軍法会議にはかけられないので、その話はスルーされたと。これいうのは2回目だよw
>>385
どうしても曖昧な報告しかなかったんだから仕方無いねw なぜ曖昧な報告しかなかったのか、その理由を想像したほうが良いのではないか君もw >>384
はい、「命令」だと主張するなら命令の記録を出してねw
この質問すると虐殺派は「燃やした」としか言わなくて誰一人出してくれないんだけどなんでかなぁ？
「命令」なら発令した記録があるはずだし、「受領」した記録もあるはずなんだけどw
途中に師団や旅団を経由すれば当然師団や旅団にも「命令」した記録と「受領」した記録もあるはずなんだけど全く出てこないよねw >>387
１万数千が逃亡してそれを放置するなど正気ではない。曖昧な報告なら追求するわ。１万数千の敵が潜んでいるかもしれないなど、文字通り死活問題だぞ。参謀がお前のような無能な馬鹿でない限り対処する。なにもしないなどあり得ない。
逃亡者など存在せず皆殺しにしたとしか考えられない。 >>388
実際問題日本軍が記録の７割を燃やしたのは事実。やましいことが無ければなぜそれほどの量の資料を焼却したのだろうね？
当然わざわざ燃やすのなら後に責任を追求されそうなものから優先的に燃やすよな。 >>387
曖昧な報告しかしなかったから仕方ない、とか無能の極みだな。無能で馬鹿な君はそれで許される（諦められてる）のかもしれないけど、現実では許されないんだ。ましてや命がけかかっている状況ではなおさら。虚偽の報告など戦場では厳禁どころか重罪だわ。 >>386
lkh君、それ無理あるよ
参謀からは聞いたけど部下からは聞いてない！って、、、
中学生どころか小学生じゃん >>387
噂だから追わないのよ
だって逃げてないんだもん
現場は重機関銃で半円状に取り囲んだ状況
まずどうやって逃げんの？
そして一次史料では一つも逃亡を仄めかす記載すらなし
当たり前だよね、逃げてないんだから
敗残兵狩りを必死にやって逃亡兵は放置とか頭おかしいでしょ？
日本軍って馬鹿なの？ >>387
うん、噂だから軍法会議にかけられない
そりゃそうだ
証拠ゼロなんだから
なに自分で自分を論破してんのよ >>387
曖昧な報告しかしなかった理由？
噂じゃなく事実はちゃんと報告したに決まってんじゃん
遺体処理で渡河日程ずらしてんだから
なに頓珍漢のこと言ってんのよlkh君は >>388
だって戦闘詳報が残ってないんだもん
どうやって確認すんのか逆に教えてもらいたいねぇ
仕方ないからコチラは山田日記を史料として提示してるんだけどね
『軍命令により』って書いてありますがな >>396
山田日記のどこにそんな記述があるんだよ？ >>396
噂しか聞いていない山田少将が16日と17日の殺害を把握していたのかよ。
16日は放火した捕虜の事だから軍命令でも不思議はない。
17日の事が遅れて伝わって16日と混同されて噂として伝わったと判断する方が自然。 >>397
>>398
あぁ、ごめんごめん
深夜でボケっーとしてたわ
山田日記じゃなく『南京虐殺のまぼろし』と『南京の氷雨』ね
>>94で君らネトウヨ派が『どれも変わらん』って豪語してたからさ
山田日記
十二月十五日
『南京戦史資料集２』
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり
各隊食糧なく困却す
『南京虐殺のまぼろし』
捕虜の始末のことで本間少尉を師団に派遣せしところ「始末せよ」との命を受く。各隊食糧なく、困窮せり。捕虜将校のうち幕府山に食料ありときき運ぶ。捕虜に食わせることは大変なり。
『南京の氷雨』
捕虜の始末のことで本間少佐を師団に派遣。「始末せよ」の命令。各連隊糧秣なく困窮せり。捕虜に食はせること大変なり。 >>399
あぁ、ボケてる
出典が違うだけで全部山田日記だった。。 >>399
だから本間騎兵少尉が派遣されたのは南京で、 15日に上海派遣軍司令部は南京に到着していないのだが。
つまり本間騎兵少尉が派遣された師団とは第16師団なので「始末せよ」とは命令でも何でもない。
軍隊の命令系統ぐらい理解しろよ。 >>401
君そればっかりだね
山田支隊が捕虜の処遇を軍に相談したところ『16Dに接収せしむ』だったんでしょ？
つまり山田支隊の捕虜に関する指揮命令系統が16Dに移ったのだよ
だから山田支隊は16Dに指示を仰ぎにいった
その結果『皆殺せ』→皆殺し
このくらい理解しようよいい加減 >>402
お前の妄想以外に第16師団が第13師団の山田支隊に命令できる根拠を出せよw 山田支隊の捕虜に関する指揮命令系統が16Dに移り「皆殺せ」というのが上海派遣軍司令部の命令だと？
その場合、上海派遣軍司令部は榊原参謀を受け入れ準備の為に上海に派遣する必要も無いのだが。
いい加減諦めろ。
日本語も満足に理解していないお前には軍事知識まで理解するのは不可能だw >>403
上海派遣軍の命令なら可能
むしろなぜ出来ないと思えるのか >>404
諦める？
『逐次銃剣で処分しありし処』を無視しといて何言ってんのかねこのネトウヨは >>406
放火した連中を処分する事のどこに問題があるんだよw
しかも「噂」w
命令だったら噂などではなくちゃんと「殺害した」という報告が上がってくるはずだろうw
さっさと上海派遣軍司令部が殺害命令を出した記録を出せよw >>407
『逐次銃剣で処分しありし処』は噂じゃないんだよなぁ
もし噂だったら『なんで勝手に処分してんの？』ってなって確かめるでしょ？
文脈もおかしくなるし
ここでの噂は『重機関銃ぶっ放して皆殺しにしちゃったけど自軍にも被害出たし結構逃げられました』ってところ
その後特に逃亡兵の捜索もせずに渡河してるんだから『結構逃げられました』は本当に噂だったんだけどね >>405
何で上海派遣軍司令部が直接山田支隊に命令しないで第16師団を経由して命令するんだよ。
上海派遣軍が第16師団に捕虜の処分を一任したとでも言いたいのかよ。
その場合でさえ第16師団に第13師団の山田支隊に対して命令する権限は無い。
「上海派遣軍司令部が第16師団に山田支隊に対して命令する権限を与えた記録」を出せよw
それが出せなければお前の言っている事は唯の妄想だw >>409
『１６Ｄに接収せしむ』と書いてあるじゃないの
書いてあるのに『なんで？』ってそりゃ飯沼参謀長に聞きなさいよ
だいたい他の師団に捕虜を接収させるなんて上海派遣軍にしか出来ないことくらいわかるでしょ？
自分で『軍の命令系統ガー！』とか書いてたじゃない
しかもまた『記録ガー！』って、、、
記録を出して欲しいのはこちら側なんですけどね
戦闘詳報見れば一発なのになんで残ってないの？ >>410
＞『１６Ｄに接収せしむ』と書いてあるじゃないの
それは「上海派遣軍から第16師団へ」の指示であって「第16師団から山田支隊へ」の指示ではないわw
しかも「接収」は「皆殺せ」という意味じゃねーよw
「接収」という日本語が「皆殺せ」と変換されるのはお前の脳内妄想だけだw
飯沼日記
「接収」→上海派遣軍→16D
お前の脳内妄想w
山田日記
「皆殺せ」→上海派遣軍→16D→山田支隊w
飯沼参謀長が『１６Ｄに接収せしむ』と指示を出したら、「山田支隊に『皆殺せ』という命令を出した事になった」
根本的に日本語を理解していねーなw
アホかとw >>410
だから上海派遣軍司令部が「皆殺せ」と命令した戦闘詳報を出せよw
焼かれていようが、見つからなかろうが、見た事も無い戦闘詳報に「皆殺せ」と書かれているんだろうw
お前がどうやって見た事もない戦闘詳報に書かれた内容を知っているのかは不明だがw
それをさっさと出せよw >>411
なるほどねぇ
君の解釈が根本で間違ってたのか
『皆殺せ』の指示は、16D→山田支隊だよ
捕虜は16Dに接収させてるんだから、上海派遣軍は追認
だから翌日に『相田中佐を軍に派遣し、捕虜の仕末其他にて打合はせをなさしむ』に繋がるのよ
なんでコチラが『皆殺せ』との命令が上海派遣軍→16D→山田支隊と伝わったと主張してることになんの？
それなら16D要らんがな
なんなんだろうこの読解力の無さは
ネトウヨ派って本当に日本人なのかね？ >>412
山田支隊の長である山田日記に『皆殺せ』と命令されたと書かれてるんだけど？
戦闘詳報がないならもう確定だね
一次史料に反論したかったら歩兵第65連隊の戦闘詳報でも出してみなよ
戦闘詳報出してそこに何も書かれていなければ、自分達が有利になるのに、なんで戦闘詳報が無いんだ？ >>413
あのな、16Dには第13師団の山田支隊に命令する権限は無いんだよ。
しかしお前は「上海派遣軍の命令なら可能」と言ってるんだよw
402 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2022/03/24(木) 09:49:51.32 ID:flN3PT6o0
>>401
君そればっかりだね
山田支隊が捕虜の処遇を軍に相談したところ『16Dに接収せしむ』だったんでしょ？
つまり山田支隊の捕虜に関する指揮命令系統が16Dに移ったのだよ
だから山田支隊は16Dに指示を仰ぎにいった
その結果『皆殺せ』→皆殺し
このくらい理解しようよいい加減
403 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2022/03/24(木) 10:35:58.16 ID:PdB5IZsX0
>>402
お前の妄想以外に第16師団が第13師団の山田支隊に命令できる根拠を出せよw
405 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2022/03/24(木) 10:55:00.59 ID:flN3PT6o0
>>403
上海派遣軍の命令なら可能
むしろなぜ出来ないと思えるのか
自分の書き込みぐらい覚えておけよw
ナマポのアスペには無理かw >>414
だからお前の脳内妄想以外に統帥権の侵害に当たる「16Dが第13師団の山田支隊に命令できる根拠」を出せよw >>414
戦闘詳報が無いのに何が書かれているのか分かるのかよw
ここは学問板であってオカルト板じゃねーよw >>415
あのね、、、
上海派遣軍の命令で捕虜を16Dに接収させたのよ
この時点で捕虜に関する指揮命令系統は16Dが握ったから、16Dは『皆殺せ』と指示したんだよ
なんでこんな単純なことがわかんないかなぁ。。。
絶望的な読解力だよね >>417
だって支隊長の日記に書かれてるじゃん
むしろ戦闘詳報無しでコレをどうやって否定する気なの？ >>416
君にも分かりやすく
第６５連隊『上海派遣軍さん、捕虜どうしましょう？』
上海派遣軍『取り敢えず16Dに引き取ってもらって』
第６５連隊『16Dさん、捕虜は16Dさんで引き取れって上海派遣軍さんが…』
第１６師団『うちは捕虜なんて取らんよ。皆殺してこい』
第６５連隊『マジっすか…、上海派遣軍さん、16Dさんこんなこと言ってますけど…』
上海派遣軍『まぁしゃあない』
第６５連隊『』 >>418
＞あのね、、、
＞上海派遣軍の命令で捕虜を16Dに接収させたのよ
＞この時点で捕虜に関する指揮命令系統は16Dが握ったから、16Dは『皆殺せ』と指示したんだよ
＞
＞なんでこんな単純なことがわかんないかなぁ。。。
＞絶望的な読解力だよね
軍事知識ゼロのアスペの妄想乙w
指揮階梯は、直接指揮下（編制下）にある部隊にのみ続くもので、たとえば師団長が指揮下にない旅団を指揮したり出来ないw
さらに、たとえ編制内にあるとは言っても二階層下への指揮権は無いw
＞この時点で捕虜に関する指揮命令系統は16Dが握ったから、16Dは『皆殺せ』と指示したんだよ
これの根拠を出せよw >>419
本間騎兵少尉が15日に南京に行った事が書かれているなw
そして「皆殺せ」と言われたそうだなw
それがどうした？
当時南京にいたのは第16師団だw
上海派遣軍司令部は湯水鎮にいて「南京に到着していない」w
指揮階梯の異なる第16師団に何を言われようがそれは「命令」じゃねーよw >>420
上海派遣軍『捕虜どうしよ？」
上海派遣軍『そや！上海で労役に就かせよう！早速準備させよう！』
榊原参謀『あの～捕虜受け取りに行ったらさっぱり要領を得ないんですけど？』
上海派遣軍『？？？』
殺害するつもりだったら何で上海で労役に就かせる準備が必要だったのかとw >>421
いやいや、なんなのこの人は
君の薄っぺらい軍事知識が何の役に立つのかね？
それなら本間少佐は何しに城内の16Dのところに行ったんですかぁ？
『捕虜の始末のことで本間少佐を師団に派遣。「始末せよ」の命令』
コレはいったい何だったんでしょうかねぇ
山田少将は虚言癖でもあるのかい？ >>422
君、わざと『南京の氷雨』と『南京虐殺のまぼろし』に触れないようにしてるね
卑怯だなぁ
そこにはなんて書いてある？
『南京戦史資料集1』と『南京の氷雨』と『南京虐殺のまぼろし』での12月15日の山田日記の記載くらい知ってるでしょ？
君らネトウヨ派曰く>>94『どれも変わらん』らしいし >>424
単なる誤記ｗ
なにより南京にいる「師団」は第１６師団であり、「第１３師団の山田支隊に命令できない」のだからｗ
現にお前が最後の頼みにしている戦闘詳報も残ってる奴は誤記だらけだろうがｗ
>>425
『南京の氷雨』と『南京虐殺のまぼろし』に触れれば自衛発砲説が確定するんだがｗ
それで良いのだなｗ
どーせお前は『南京の氷雨』と『南京虐殺のまぼろし』に書いてある事は認めないだろうから、こちらはわざわざ触れないようにしてやっていたのにｗ
お前が触れるならこちらも遠慮なく『南京の氷雨』と『南京虐殺のまぼろし』を引用させてもらおうかｗ
お前が言い出した事なのだから文句を言うなよｗ >>427
単なる誤記？
どこが誤記なのか具体的に説明してみなよ
君の超拙い軍事知識を添えて
『南京の氷雨』と『南京虐殺のまぼろし』を出したのは主観の入りようがない山田日記の引用箇所についてなんだけど？
残念だけど自衛発砲説なる創作話とは全く関係ないんだよ
まさか、、、阿部輝郎氏と鈴木明氏は、山田日記までも改ざんしたとでも言いたいのかい？ >>425
『南京の氷雨』の「実名」の証言によれば「解放が目的」で「解放するから河川敷を整備しておくように命令」されていたそうだｗ
「解放が目的でした。だが、私は万一の騒動発生を考え、機関銃８挺を準備させました。
舟は４隻、いや７隻か８隻は集めましたが、とても足りる数ではないと、私は気分が重かった。
でも、なんとか対岸の中洲に逃がしてやろうと思いました。この当時、揚子江の対岸には友軍が進出していましたが、広大な中洲には友軍は進出していません。
あの当時、南京付近で友軍が存在していないのは、八卦洲と呼ばれる中洲一帯だけでした。
解放するにはもってこいの場所であり、彼らはあとでなんらかの方法で中洲を出ればいいのですから・・・」
第１大隊長田山芳雄少佐証言
『南京の氷雨』
「実は捕虜を今夜解放するから、河川敷を整備しておくように。それに舟も捜しておくように……と、そんな命令を受けていたんですよ。
解放の件は秘密だといわれていましたがね。ノコギリやカマは、河川敷の木や枯れたススキを切り払っておくためだったんです」
解放のための準備だったという。
「実は逃がすための場所設定と考えていたので、かなり広い部分を刈り払ったのです。刈り払い、切り払いしたのですが、切り倒した柳の木や、雑木のさまざまを倒したまま放ったらかしにして置いたんです。
河川敷ですから、切り倒したといっても、それほど大きなものはありませんでしたがね。ところが、後でこれが大変なことになるのです」
明るいうちに場所の設定を終えた。上流や下流を捜し歩いて六隻か七隻の舟を集めたものの、 ほかには見当たらず、舟はこれだけだったという。
「兵舎のある上元門に戻って、まだ日のある時間でしたが、それから捕虜の連行が始まったのです」
箭内亨三郎准尉（機関銃中隊）証言
『南京の氷雨』 >>428
「第１６師団は第１３師団の山田支隊に命令できない」からｗ
お前の軍事知識でどうやったら可能になるのか説明してみろｗ >>429
あのね、、、
田山大隊長らの『戦後の証言』は一次史料でもなんでもないんだよ
後付けでなんとでも言い繕うことができるし、結果、自衛発砲説なんて今や完全否定されてる
でも山田日記は一次史料なんだよ
実際にあるモノを引用してるんだから、どんなトンデモ本だろうがソースとして使えるでしょ？
まさか、、、阿部輝郎氏や鈴木明氏は山田日記を改ざんしたとでも言いたいのかね？ >>430
上海派遣軍が16Dに捕虜を接収させたでしょ？
だから捕虜の指揮命令系統は16Dに移ったのだよ
なに？君の主張だと山田支隊は何しに城内に行ったの？
まさか今度は山田日記を否定し出すの？
もうどうしようもないねぇこのネトウヨ君は >>430
自分のトンデモ論に合わないと飯沼日記や山田日記まで『誤記』と結論付ける
ネトウヨ派なんて所詮こんなもんですな >>431
あのな、本間騎兵少尉が派遣されたのは「南京」なんだよ。
山田日記にいくら「命令」と書かれていても、「山田支隊は命令階梯上第１６師団から命令を受ける事はできない」のだよ。
それは命令系統を定めた統帥権の侵害に当たるのだからｗ
社会経験のないお前に説明しても理解できないとは思うが、ある会社で営業担当が関東課、関西課というように分かれていたとする。
関東課が業務で命令できるのは関東課の中だけ、関西課が業務で命令できるのは関西課の中だけと社則（統帥権）で決まっていました（命令階梯）ｗ
それなのに「関西課の課長が関東課の係長に「この仕事をやっておけ！」と命令した」
お前が言っているのはこういう事ｗ >>432
>上海派遣軍が16Dに捕虜を接収させたでしょ？
↑
関連性がどこにあるんだよ
↓
>だから捕虜の指揮命令系統は16Dに移ったのだよ
「上海派遣軍が16Dに捕虜を接収させた事」と「捕虜の指揮命令系統が16Dに移る事」は全く別の事だｗ
そもそもいつ16Dが捕虜を接収したんだよｗ
お前の理屈だと捕虜の接収が完了しなければ指揮命令系統は16Dに移らねーよｗ
軍事知識以前に就職した事もない一般常識の欠如したナマポはこれだからｗ >>434
統帥権の侵害？
当たらんよなぁ
当時の山田支隊は上海派遣軍直轄だったんだから
うっすいねぇ、君の軍事知識って
しかもその例え、あまりにも下手すぎやしないかい？
部長が係長に『その案件は直属の課長じゃなく別の課長の指示を仰げ』と命令されて、従わない係長がいるのかな？
君は社会人経験が本当に無さそうだよね あいかわらず馬鹿虐殺派の妄想が惨いねｗｗｗｗ
捕虜の管轄が移動したとしても命令権限がないのに命令が出せるわけないだろｗｗｗ
あくまでも出来ることは捕虜の引き渡し「要求」だけだわなｗ
「捕虜の管轄権があるから命令権限がない組織に対してその捕虜殺害の命令権も発生するのだ！」
もう社会経験常識のないニートの考えだろｗｗｗｗ
例えるなら総合病院に腹痛の患者が内科を尋ねました。
内科医師が検査をした結果、外科手術が必要で外科に移動することになりました。
しかし外科部からうちは患者が満員だから内科で手術しろと言われました。
内科医師は外科部から手術しろと命令されちゃったよ・・・
さあ患者の管轄が外科になったから外科部に内科医師への命令権限が発生するのでしょうか？ｗ
また内科医師は外科部のいう事を聞かねばならないのでしょうか？ｗ
社会経験常識のない馬鹿虐殺派ニートにはそうなるようだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>435
上海派遣軍が『16Dに接収せしむ』としたのに16Dは従わなかったと言いたいのか
おいおい、コレは重大な命令違反じゃないか
中島師団長はどう責任を取ったのか教えてくれるかね
それはそうと本間少尉は何しに南京城内に行ったのかな？ >>437
本当、ネトウヨ派って例え下手だよね
内科医が外科手術出来ないとでも思ってんのかねぇこのネトウヨ君は
人手が本当に足りなければ内科医だって手術せざるを得ないんですけど >>437
ていうかなんで外科医が内科医に命令する話になってんの？
この場合の命令権者はせめて病院長でしょうに
本当、脳が足りない人は例えが下手だよねぇ >>438
命令？
飯沼参謀長の日記のどこに「命令」なんて書かれているんだよｗ
お前が勝手に「命令」と言ってるだけじゃないかｗ
普通に日本語が理解できるなら「命令なら「取り敢えず」などという書き方にはならない」という事は理解できるｗ
虐殺派が日本語を理解していない証拠だなｗ
飯沼守日記
十二月十五日 霧深し 快晴
山田支隊の俘虜東部上元門付近に一万五、六千あり 尚増加の見込と、依て取り敢へす１６Ｄに接収せしむ。 >>442
？
軍命令でもないのに他の師団である16Dが捕虜を『接収せしむ』なの？
君、軍の命令系統完全無視だね
君の主張通りなら本間少尉は南京城内に何しに行ったの？
君コレ一体いつ答えるの？ >>436
>部長が係長に『その案件は直属の課長じゃなく別の課長の指示を仰げ』と命令されて、従わない係長がいるのかな？
会長命令で「他の部署に命令できない」って決まってるんですがｗ
社会人経験が皆無なナマポには理解できないだろうけどｗ >>443
参謀って何のために存在するか理解できてる？
そして参謀には命令権が無いって事も知ってる？
まさか「参謀が命令を出した」なんて思ってないよねえｗ
本間少尉が南京城内に行ったのは捕虜の受け入れの打合せだろう？
それのどこが問題なんだよｗ >>444
えっ？
上海派遣軍が16Dと山田支隊に命令できない？
それが統帥権？
馬鹿？ >>445
いやさ、、、
だから上海派遣軍の命令でもないのになんで他の師団に捕虜を接収させることができんのよ。。。
自分で『軍の命令系統ガー！』とか言ってんのに馬鹿なの？ >>389
だから敗残兵、残敵を徹底的に掃討しろって命令はすでに出てたろ？ それで安全区に
紛れ込んだ便衣兵も摘出して処分してたわけで。その命令があれば十分だよねｗ
逃亡兵はたくさんいたと日記に書いてあって、他の記述についてはみな裏付けがあるのに
逃亡兵についての話だけ違うとか、そっちのほうがおかしいねｗ >>391
実際曖昧な報告しかなかったと日記に書いてあるじゃん。書いてあるんだから仕方ない。
あれが嘘というのなら、捕虜を逐次処分してたって話も嘘かもしれないじゃんｗ 捕虜を処分したって話は信じられるのに、なんで逃げたって話は信じられないわけ？ｗ それはおまえの見方のバイアスゆえだねｗ >>392
参謀から聞いたけど部下からは聞いてない。ありうる話だろ？ 南京攻略戦の際は
いろんな噂がとびかって、参謀のほうもそれらの噂の真偽の確認にやっきになってたろうしねｗ >>446
「参謀には命令権が無い」と言ってるんだw
日本語理解出来てる？
出来ていないんだろうなあw >>393
逃亡兵の捜索も敗残兵狩りの一部だから～別に命令だす必要はない。
それに捕虜をみな殺せという命令があって、その命令どおりに皆殺しにしたのならば
曖昧な報告しかでないわけがないｗ ちゃんと命令通りにやりましたとなるはずだよｗ
その曖昧な報告しかないという記述が正しいならば、やはり報告できない不祥事
つまり大量の捕虜の逃亡があったとみなすのは合理的な推定であるねｗ >>447
少しでも軍事知識があれば「命令」と「指示」は別物で、参謀は「指示」は出来ても「命令」は出来ないという事は理解しているものなんだがなあw
軍事知識皆無の上、日本語が不自由な、社会経験のないナマポに理解しろという方が無理かw >>394
捕虜に逃亡されたという話が正式に報告されたら軍法会議ものなんだろうがね。
>>395
事実を報告したの？ 事実捕虜を命令どおりにみな殺したのならそのように報告するはずが
そういう報告はないよねｗ だから捕虜を皆殺しにしたというのが事実でないか、捕虜を皆殺しに
したにもかかわらず、事実を報告しなかったか、いずれかの可能性しかないよねｗ >>450
それ、、裁判でやったら裁判官の心証最悪だから
まぁ裁判で思いっきりやっちゃったんだけどね >>451
上海派遣軍が16Dと山田支隊に命令できないっていうお馬鹿発言はスルーするのね
結構結構
命令権のない参謀長が軍命令を使わずに捕虜を他の師団に接収させたのね
結構結構 >>452
12月18日から山田支隊が渡河するまでの間、南京城外での敗残兵狩りはどの程度やったのかな？
数千人も逃亡したとなれば、さぞや大ががりな作戦だったんだろうな
なんせ山田支隊よりも人数多いんだから
じゃあその記録を出してみてくださいね >>453
もうわけわからんよ
命令じゃなく指示だから無罪なんだー！ってか
軍命令じゃなく参謀からの指示で他の師団に捕虜を接収させられるのね
軍の指揮命令系統もへったくれもないじゃん
ていうかそんだけ指示が万能ならもう命令と分ける必要全くないな >>455
偉大なるパル判事は、南京事件の裁判は、最初から裁判の方向性がきまってた
お芝居だと述べていたねｗ つまり裁判官の心証というのも最初から偏向してたわけで
公正無私とはお世辞にもいえないわけであるねｗ >>454
戦闘詳報がないんだよねぇ
山田支隊の分はごっそり
でも兵士の陣中日記では誰一人兵が逃亡したなんて書いてない
書いてあるのは全員殺したってことだけ
この日記は一次史料なんだから、突き崩したいならせめて戦闘詳報持ってきなよ >>457
南京では蒋介石が徹底抗戦しろと言い残したまま逃げてしまったので
正式に降伏せずに民間人にまぎれた数多くの敗残兵、便衣兵がいたというのは
すでに明らかなことであるねｗ そのような敗残兵、便衣兵の存在が南京大虐殺の
原因になったわけであるねｗ
>>460
川岸に連行した捕虜が暴れだしたので機関銃で乱射したら多くの捕虜が
にげたと証言してる軍人もたしかいたろ？ これは飯沼参謀長の日記と整合してるわけで
裏付けになる証言は存在するわけだよねｗ 飯沼日記というのも、戦争当時に書かれたもので改ざんはなさそうならば
裏付け証言のある記述の信憑性は増すよねｗ >>459
パル判事ね
東京裁判の判事の中で唯一最初から判決を決めていたことで有名な >>461
証言？
なんで19にも及ぶ陣中日記という一次史料に戦後の証言で対抗できるとか思えるのよ
もうちょっとマシな対抗馬を出してくれないと >>463
偉大なるパル判事はそんな予断をもって審理はしてないだろうｗ 予断をもたずに審理した結果
南京大虐殺においては命令にもとづく大量虐殺はなかったと判定したわけであるねｗ >>464
南京戦と幕府山事件に確かに参加した軍人の証言であるならば無視できないだろうｗ
現に飯沼日記には捕虜が逃亡したという噂があると書いてあるわけだからｗ
命令違反をごまかすために現場の軍人がそういう噂をながした？それもまたやはり
捕虜を殺害したという報告があがってない以上、やはり疑問は残るわけであるねｗ 確か、捕虜の逃亡について証言した軍人も、捕虜をみな処分しろと命令受けてたことは認めてるわけだよねw
それで川岸に大量の捕虜を連れてったら、捕虜が暴れだして逃げられたと、すべて日記の内容と一致して整合性があるよねw >>439
ほんと馬鹿虐殺派って社会常識のないニートって分かる返答だなｗｗｗｗ
> 内科医が外科手術出来ないとでも思ってんのかねぇこのネトウヨ君は
組織内で部署専門外の事を個人判断で勝手にやれる、やっていいことになるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院（軍）の規則通りに行うのが社会常識ってものだぞｗｗｗ
外科部に内科医師の命令権限なんてないのだから命令でもないし聞く必要もない
常識的にすることはまず内科医師は病院（軍）最上層部に報告して調整することだぞｗｗｗ
改めて馬鹿虐殺派って社会常識のなさがわかる返答でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>465
パル氏、本格的な法廷審理が始まる前から『私自身の詳細な判決を準備している』と宣言してるんですけど
パル氏、判事なのに法廷の4分の１を欠席してるんですけど
パル氏、判決文が出来上がる前に自分独自の判決文を書き終えてるんですけど >>466
証言なら歩兵第65連隊の証言テープ200本が残ってるよ
誰一人捕虜解放説を唱えなかったとのことだけど >>469
裁判の途中で、最初から有罪ということで方向が決められた裁判やっても意味ないと思って、自己の良心にしたがい判決書いたという風に偉大なるパル判事は述べていたねw
そりゃー被告を有罪にするためなら、証拠の偽造もオーケーなどという裁判は、良心のある判事には耐えられないだろうw >>468
君よりもっと前の>>441でとっくに指摘してるよ
ネトウヨ派の例えがおかしいのを無視して、レスも追わずに今更ドヤ顔ですが
ピエロかね？君は >>470
それは陣中日記とは別なのか？
それなら捕虜は皆殺せと命令があって皆殺したのであると。それならそういう命令完遂の報告があがらなかった合理的理由が説明されて叱るべきであろうねw >>471
違うんだなぁ
パル氏は本格的な審理が始まる前から宣言してるんだよなぁ
実際、判事は多数派の形成するまでにだいぶ時間が掛かった
パル氏くらいだよ
審理にも出席せずにせっせと判決文書いてたのは >>473
lkh君はあんまり南京事件のこと知らないでしょ？
たまに何言ってるかわからないもん >>441
> この場合の命令権者はせめて病院長でしょうに
病院長に相当するのは松井大将だろｗｗｗｗ
てかこいつ命令権限順列系統を全く理解してないだろｗｗｗｗｗ
参謀長・飯沼守少将（命令権限なしｗ）が「取り敢へす１６Ｄに接収せしむ」で調整しようと考えていた
これが軍命令なら即時に捕虜を第13師団から移送し第16師団は受け入れなければいけないｗ
現実は調整段階の参謀指示だから第16師団はうちは無理だから第13師団には『皆殺せ』の指示で突っぱねたという事ｗ
第13師団に命令するには第16師団ではなく朝香宮や松井の司令官命令が必要ｗｗｗ
同列（内科部、外科部）に命令が出せるのかよｗｗｗ
軍命令でないから各自バラバラ右往左往してるんだろｗｗｗ
あと山田（少将）日記の「命令」にしても中島（中将）という「位が上の部隊の指示」だから
「命令」という表現をしただけとも言えるｗｗｗｗｗ
☆中支那方面軍(司令官松井石根大将）
＞上海派遣軍 (司令官・朝香宮鳩彦王中将、参謀長・飯沼守少将、参謀副長・上村利道大佐)
≫第16師団（京都・中島今朝吾中将）
≫第13師団 (仙台第13師団の一部、山田支隊) ≫歩兵第103旅団 (旅団長・山田栴二少将) ≫歩兵第65聯隊 (会津若松、聯隊長・両角業作大佐)
改めて改めて馬鹿虐殺派って社会常識のなさがわかる返答でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>475
捕虜を処分しろという命令があって、命令どおりに処分したならば、その結果についての報告があるはずである、普通の組織なら当たり前のことだよねw >>474
そもそも東京裁判はポツダム宣言にもとづいて設置されたわけで、原子爆弾の威力により、日本軍人を戦争犯罪者として裁くという明瞭な目的があったのだから、パルの言うとおり最初から結論は決まっていたことは間違いないねw >>473
相変わらずアホだね。
兵士が命令を受けてそれを実行するなんてのは当たり前の事。当たり前の事をいちいち日記やテープに残すかよ。
残すとしたら、解放しようとしていた捕虜が突然反乱を起こして２万人近くを皆殺しすることになった。といった大事件だろ。そんな大反乱、大事件を誰も日記に残していないなどあり得ない。予定どおり（命令どおり）の行動だったとしか考えられないんだよ。 >>477
肝心の記録が７割消えてる時点で報告が無いというお前の言い分は通用しない。記録を復元できたら言ってもいいぞ。 >>476
長い
相変わらず長いから要点だけ
内科医と外科医双方に命令できる管理職は病院長しかいないだろうに
本当に社会経験あるのかね君は
それと軍直轄の山田支隊と16Dに上海派遣軍が命令できないとか何の冗談？
南京戦の戦闘序列とか全く理解してないんだろうなぁ >>478
被告の有罪無罪を最初から決めてた判事は誰もいないよ
パル判事以外だけど >>477
だって確認しようにも戦闘詳報残ってないじゃん。。。
君がそれを出すだけで幕府山の虐殺を否定できるんだよ
頑張ってくださいね >>479
参謀長の日記に残ってるやん？ それは十分証拠として検討する余地があるねｗ
それに兵士の日記だけでは榊原参謀からの報告が曖昧であったということについての
合理的な説明はできないねｗ
>>480
記録は消失したりすることもあるが、それでもすべての記録が消失するわけではなく
残る日記や証言もあるわけで、それらがあれば真相の追求は可能であるねｗ >>476
おっと、『しただけ』を見落としてしまった
君はよしお君だったんだね
オマケ、誤記、ついで、しただけ…
さすがよしお君、類義語を貼ってドヤァ！してただけはある
まぁそのおかげでよしお君が爆誕したわけだが >>484
いまだに一次資料の意味が分かってないのか？好き勝手書ける日記に証拠能力は無いよ。だからこそ複数の日記を見比べて何が起きたかを考察するんだが真相を追求した結果、捕虜の解放や反乱など起きず、ただ処刑しただけだったと分かるんだ。 >>483
記録がなけりゃ日記や証言の資料を参考にして真相を明らかにするしかないやん？
もっとも兵士の日記とやらも実際に幕府山の射殺現場にたちあった兵士のものばかりとは
限らず、伝聞で書いてるのも多そうであるがｗ >>486
それらの日記に書いてあることはすべて伝聞ではなくて実際に射殺現場にたちあった
人間の記録ということは証明できるの？ それに捕虜に逃げられたなんて話は上官にも報告できないような話であったわけだから
日記にも残さなかったということは考えられるねｗ 連隊長の両角証言だっけ？捕虜に逃げられたという証言があるが、あの証言についても
ネットでは嘘が含まれているのではないかとあれこれ詮索されてるねｗ 捕虜殺害の命令が
あったということは連隊長も認めていたのであろうｗ それで命令どおりに捕虜を殺害しようと
したが、実際には捕虜が暴動をおこして失敗した、これが一番ありそうな話におもえるねｗ >>487
兵士の陣中日記>>>>>>戦後の証言
これくらいわかるでしょ？
その兵士の陣中日記が19冊まとめて公刊されてるけど、捕虜逃亡を匂わす記載すらゼロ
皆殺しの記載ばかりなんですよ 捕虜を川岸につれてったのは解放目的か殺害目的化について見解が別れているわけだが、飯沼日記は捕虜を川岸にまで
連れて行った詳しい理由については特に触れていない分けであるねw 捕虜を河岸に連れてった目的がどうあれ、捕虜が暴れて逃げられたのは事実の可能性あるねw >>491
それじゃー飯沼日記も戦後の創作だっての？捕虜を処分という命令があったからそのようにしただけだろうw
捕虜を処分と書いてあるだけなら、川岸に捕虜を連れて行って逃げられたことも含めて処分と書いてるのかもしれないしw >>493
飯沼参謀長は現場兵士じゃないんだから虐殺現場の惨状はわからんよ
それに自衛発砲説なんて化石もいいとこ
虐殺が2日間あったことが確定して以来、誰も主張しなくなっちゃった >>494
現場の状況がわからないから、参謀を派遣して状況を把握しようとしたが、それでもわからないから噂で判断したわけであるねw
で、その噂というのはほぼ事実であったわけで、大量の捕虜に逃げられたという話だけが事実か否かについて争いになってるだけだねw >>495
だから捕虜に逃げられてないのよ
陣中日記19冊全てで逃亡を仄めかす記載すらない
あるのは全員殺したとの記載のみ >>496
全員殺害したって日記の記述をいくつかだしてみてよ。 >>497
lkh君は少し本を読んだ方が良いよ
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』に19冊の陣中日記が収録されてるから
どうしても読みたくないのなら前スレに私が貼ってるのでそちらをどうぞ >>498
ペタって貼るくらい簡単でしょ？w それとも原文出して突っ込まれるのが都合悪いのw >>499
それが人にモノを頼む態度かね？
前スレに貼ったと教えてあげただけで充分でしょ
そのくらい見てきなさいよ >>499
ソース元貼ってんだからそれ読めってのが普通で
どっかの馬鹿みたいにクソみたいに何でもかんでもコピペする方がアホ丸出しの無能なんだよ >>500
貼りたくないなら貼らなくていいよw
貼れない事情があるのだなあ、やはり捕虜の逃亡ということは完全には否定できないのだなあw とこちらは思うだけだしw
南京事件についての研究書というのも読みきれないほどあるわけで、「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」が唯一価値ある学問的著作というわけでもなさそうだしねw 日本政府肝いりの歴史研究でも、「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」は参考文献としてはあがってないよねw >>503
lkh君は少し本を読んだ方が良いんだよ
だって南京事件の知識が全然足りない
どうしても本を読みたくなければ前スレをどうぞ >>505
秦教授の著作はよんだし、日中共同歴史研究における南京事件の記述もよんだし
ラーベの「南京の真実」も読んだよねｗ やはり南京大虐殺の歴史偽造を明らかできる
決定的な書物はラーベの「南京の真実」であるねｗ >>456
>【上海派遣軍】が16Dと山田支隊に命令できないっていうお馬鹿発言はスルーするのね
>結構結構
誰がそんな事を言っているんだ？
「参謀には命令権が無い」とは言ってるがw>451
お前の脳内妄想では【参謀】と【上海派遣軍】の区別ができていない事が露呈しているなｗ >>506
資料集関係は一冊も読んでないってことね
バイアスかかってない資料集関係を読むことをオススメするよ >>507
まさか君、、、捕虜の16Dへの接収は参謀独断の指示で軍は関係ないって言いたいの？
軍の指揮命令系統ガー！はどうしちゃったんだ？
もう参謀のやりたい放題だね（呆れ >>509
これのどこが「命令」なんだｗ
>442
> 飯沼守日記
> 十二月十五日 霧深し 快晴
> 山田支隊の俘虜東部上元門付近に一万五、六千あり 尚増加の見込と、依て取り敢へす１６Ｄに接収せしむ。
軍の命令で 《取り敢へす》 なんてありえねーよｗ
指揮命令系統が重要だからこそ「参謀には命令権がない」のであり「命令は指揮階梯に従う」のだがｗ
参謀が勝手に軍の「命令」を出したりする方が指揮命令系統の無視だろうがｗ
「命令」だと主張するなら正式な「命令」の記録を持って来いよｗ >>510
ということは軍命令でもないのに他の師団に捕虜を接収させたのかい？
指揮命令系統が滅茶苦茶だな
セルフ論破してるの気付いてる？
気付いてるわけないか >>511
軍事知識ゼロだとそういう解釈になるんだw
軍と命令と参謀と指示の関係を理解していないのが丸わかりだなw >>512
上海派遣軍は山田支隊の捕虜を16Dに接収させる命令を出すことができない！
飯沼参謀長は山田支隊の捕虜を16Dに接収させる指示を出すことができる！
…控え目に言って頭おかしい
参謀無双やん（呆れ >>511
バカの論理
「《取り敢えず》は軍命令！」
「参謀は命令できないけど軍命令！」
「命令だったら発令した記録と受領した記録が残っていないといけないし、そんな記録は残ってないけどとにかく軍命令！」
笑っちゃうねw >>513
自分の書き込みなのか、相手の書き込みなのか区別をつけようなw
「軍の命令」と「参謀の指示」の区別がついていない時点で論外だけどw
アスペには無理だと思うけどw >>514
君の場合は『バカの論理』というか『論理のない馬鹿』って感じだけどね
取り敢えず面倒くさいから命令の有無を確認するために戦闘詳報出してよ
それで一発で解決でしょ？ >>515
参謀独断の指示如きで他の師団に捕虜を接収なんてできるわけないでしょうよ
これ説明いるの？
軍の指揮命令系統ガー！はどうした？ >>514
馬鹿はやたらと軍命令にこだわるな。軍命令があろうと無かろうと虐殺には変わりないから正直どっちでもいいんだけど。
軍命令じゃなければ現場の暴走だけど誰かしら罰せられた記録がないと、軍が追認したことになるから結局同じ事。
当然各種記録から反乱の鎮圧などでは無い事も明白。 >>503
誰かが張ってくれるのを待つだけとは本当に無能の極み。
張れない事情があるのなら相手にとって都合が悪い資料だろ？自分で調べてそれを追求すればいいじゃないか。何もせず勝手に妄想して勝利宣言とはね。
ネトウヨは基本的に無能だけどここまでの無能な馬鹿は久しぶりに見たな。 >>519
「全員殺害した」という記述ではないが１８日に捕虜を監視していた記述ならあるなｗ
杉内俊雄 陣中日誌
12月18日 第4次補充10名有り。揚子江沿岸で捕虜を監視。
この記述を信じれば１８日に第４次補充１０名が来た後、捕虜を監視しているなｗ
１８日に何で捕虜を監視する必要があったのかなあｗ
捕虜は皆殺しになったんじゃなかったのかなｗ >>517
「参謀の指示」と「軍の命令」の区別もつかないお前に軍隊の命令系統を理解するのは無理だってｗ
「軍の命令」だったら第１６師団は命令に従って山田支隊の捕虜を接収したのかよｗ >>520
１８日に１０名の捕虜が来たからじゃないかな。一人で十人を監視するのは適正だろうね。自分で答え書いてるじゃん。 >>521
そういえば君は行間を読む能力が皆無だったから補足しておくよ
16Dが接収する→16Dは捕虜は取らない方針→皆殺せと命令 >>522
根拠ゼロの思い込み乙ｗ
>>523
１８日に１０名の捕虜が来たという根拠もゼロｗ
>>524
日本語を理解できないだろうけど貼っておくよｗ
捕虜を取らない方針のはずなのに南京に送られた１６師団の捕虜の記録ｗ
第１６師団 歩兵３８連隊戦闘詳報 附表第３ 戦闘詳報１２号附表
備考１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが １４日午前８時３０分頃数千名の敵、
白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。
『南京戦史資料集』P５９４
脊髄反射の思い込みで書き込んだ挙句、自分の書き込みで自爆している事に気付かないアスペの図でしたｗ >>525
＞１８日に１０名の捕虜が来たという根拠もゼロｗ
えー⁉それ言ってきたのお前じゃん。都合が悪くなると簡単に手のひら返すのね。いくらなんでも自由すぎるだろ。馬鹿には勝てんわ。 >>525
まったく、、、
君より知識がない訳ないでしょうに
その後その7,200人はどうなったのかな？
まさか、、、魚のエサ？
林正明日記（『南京戦史資料集Ⅰ』413頁）
十五日には南京城外の捕虜の監視する。第六中隊と共に七千名の支那兵、十六日には南京城外の守備にて下士哨となり、逃げる敗残兵を悉くやつける嬉しさ。戦友の仇は此処で。
二十四日に再び南京城内の警備に任ず。場内の避難所へ逃げ込みている支那人を二種に分ち、お気の毒な支那兵は揚子江の魚のえさになる。
其のトラックの数は人員○○名○○台で、残す支那人には安居証を渡し、それには其の人の人相書あり、ここにて取調べる事二週間。
城内は幸城壁で囲まれ支那人お化けの支那兵も逃げられず、よくよく調べられて前の揚子江へ。
また【前記のホリョの七千名も魚のえさとなる。】 >>523
支那兵を殺しまくって死体を片付けている最中の日本兵にわざわざ近づいて捕まるような支那兵がいたのかよｗ
鎮江方面から幕府山、烏龍山は日本軍が警備しているよなｗ
どこから捕虜がやってきたんだよｗ >>526
殺されなかった生き残り以外の何だと思っているんだよｗ
つくづく自分に都合の悪いものは目に入らない便利なフィルターが活躍しているねえｗ >>525
魚のエサにしたのか餓死させたのか…
どちらにせよね…
佐々木元勝氏の手記『証言による南京戦史（９）』
１２月１７日 快晴
夕靄に烟る頃、中山門を入る前、また武装解除された支那兵の大群に遇う。乞食の大行列である。誰一人可憐なのは居ない。七千二百名とかで、一挙に殺す名案を考究中だと、引率の将校がトラックの端に立乗りした時に話した。船に乗せ片付けようと思うのだが、船がない。暫らく警察署に留置し、餓死さすのだとか…。 捕虜の処遇については殺せという命令があったとか、労役につかせるために
参謀が派遣されたとか、方針が千千に乱れてるわけで、捕虜の処遇について
日本軍に首尾一貫した方針があったともおもえないねｗ
状況に応じて方針もクルクル変わったとみるほうが良いのではないだろうかｗ >>527
それが第１６師団と何の関係が？
２週間取り調べられた結果、魚のエサになっただけだろうｗ
暴動を計画したのか、逃亡した支那軍と連絡を取ろうとしたのか、脱走しようとしたのか、本当に殺されたのか一切不明だがｗ
生きたまま捕まって、さらに２週間も殺されずに生きていたのだから第１６師団とは無関係だなｗ 戦場での尾ひれの付いた噂が出回るのがそんなに不思議かね？
どうも虐殺派は知能レベルと同等に「戦場での根も葉もないテキトーな噂はすべて真実」とでも思っているんじゃないかねｗ >>532
えぇ…
林氏は歩兵第20連隊所属だから16Dだったんですけど…
まあいいや
君が捕虜を【魚のエサ】にしたことを認めるとは思わなかったよ
珍しく意見が一致したね >>529
は？つまりは２万人の内生き残りが１０名しかいなかったということだな。いつもセルフ論破お疲れ様です。 飯沼日記のわずか数行の記述ですら、最初と最後で矛盾してるからねえ。 >>532
まてよ？
君、また読み間違ってない？
林氏の日記は『支那兵か市民か』を選り分けて支那兵は問答無用で殺したという記録
それと『前記のホリョの七千名』は全く別
最初から支那兵なんだから
まぁだから捕虜と言うんだけどね
それを【魚のエサ】にしたってことだよ？
君、日本語マトモに読める？
なんか可哀想になってきた >>534
いや、だからさあ第１６師団は捕虜を取らないんじゃなかったの？
７０００人はその捕虜を取らないはずの第１６師団が捕まえたんでしょ？
捕まえて南京に送った後は解放されようが、魚のエサになろうが第１６師団とは無関係ですよｗ
その程度は理解してよねｗ >>535
つまり「皆殺しにされていなかった」という事ですよｗ
「皆殺し」は命令だったんじゃなかったんですかねえｗ
捕虜が１０名いるという事は「皆殺せという命令に違反」か「皆殺せなんて命令は出ていなかった」かのどちらかｗ
どちらでも好きな方を選べｗ >>539
20,000中10人生きてるから皆殺しじゃない。
うん。それで君が満足するならそれでいいよ。19,990人が殺されたなら十分皆殺しと呼ぶに値するだろうし。10人くらいはいくらでも誤魔化しができるだろうね。 >>538
浅いねぇ
幼稚園児すら足がつくレベルに浅いねぇ
ペラッペラ過ぎて向こう側が透けて見えるねぇ
捕まえたけど捕虜は取らないから皆殺し
中島今朝吾日記（12月13日）
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる（れ）共千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず
唯彼等が全く戦意を失ひぞろぞろついて来るから安全なるものの之が一端掻（騒）擾せば始末に困るので部隊をトラツクにて増派して監視と誘導に任じ十三日夕はトラツクの大活動を要したりし
乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速に出来ず 斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大（太）平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あり尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず 一案としては百二百に分割したる後適当の（か）処に誘きて処理する予定なり 俺は薄々思ってたんです
ここに常駐してる南京大虐殺の否定派（1人）の人は
なーんの行動もしなくてその考えを広めようともしないことに疑念を抱くようなってまして
しばらく相手することによって、どうやらここで相手にされることを喜んでるだけなんだなって気づいたんですよ
自分の限られた小さな知識の中でしかだれかと話もできない、ましてや本物の知識者が来たらどうしようもないからこんなクソみたいな掲示板しか居場所がない >>541
２時間足らず前のレスすら覚えていないのかよｗ
その７０００の捕虜は南京に送られているだろうがｗ
↓
>525：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 20:02:55.43 ID:UENQEVM/0
>
> 第１６師団 歩兵３８連隊戦闘詳報 附表第３ 戦闘詳報１２号附表
>
> 備考１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが １４日午前８時３０分頃数千名の敵、
> 白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。
> 『南京戦史資料集』P５９４
>
> 脊髄反射の思い込みで書き込んだ挙句、自分の書き込みで自爆している事に気付かないアスペの図でしたｗ
日本語に問題があるのは分かっていたが、記憶力にも問題がある以上、アスペの上に痴呆症まで発症しているのかよｗ >>543
お前さー、こんな片隅でしか生きていけないんだからさ
せめてサーバーに負担をかけないようにとか考えろよ
クソみたいに長文コピペでスレ無駄に消費とか
お前ってリアルで最近人と話したことある？
マジでそれだけ教えてほしい >>542
自己紹介乙ｗ
一日中このスレに粘着している、社会経験のないアスペのナマポの事だなｗ >>543
？
だからその後の捕虜たちの末路が【魚のエサ】か【餓死】かってソース出したんだけど？
なんせ中島日記にも今後の殺害計画が記載されてるくらいなんだから
全部私が貼ったソースで完結してますねぇ
君は頓珍漢なレスして撹乱工作でもしてんのかな？ >>545
自己紹介ってなぜそう思うかって
これを読んだ時にお前は自分を思い浮かべたからなんだよね
一日中スレに常駐も自分の方が14回もレスしてることからどっちがおかしいかわかるでしょって
なぜそういう発想になるのかも自分がそうだからなんだよってこと
やっぱ知能の低いやつと話すとすごく疲れるわ 所詮、虐殺派のやってる事なんて全部過去スレのコピペで対応可能なんだからｗ
ネタが使い古されたものしかない以上、対応も全て過去スレにあるんだからなあｗ
反論できなくなったら最初に戻って同じ事を繰り返すだけだしｗ
虐殺派にできる事なんて所詮その程度よｗ >>546
だから実際に捕虜が【魚のエサ】か【餓死】したというソースを出せよｗ
まさか「ソースは唯の噂だけ」じゃないよなｗ >>547
それは倍以上の３６回もレスしてる ID:qePEf6hh0 に言えばｗ
お前の理屈だとどっちがおかしいかわかるでしょってｗ >>550
どんどけアホなん？
そいつが俺にこのスレに常駐してるだなんだと言ってきてるならそういうよ
関係ないやん、これくらい分かるよな？
これすら分からんってなると申し訳ないけどIQが離れすぎてて話にならんよ >>549
林氏の日記は飯沼日記と違って噂なんて書いてないけどなぁ
君は飯沼日記の噂にはすがる癖に、噂でもなんでもない林氏の日記を腐すのはなんで？
ダブスタにも程がある >>550
いやいや、それは君がIDコロコロしてるだけじゃん
私は君のレスにアンカ付けてるだけだよ >>550
数えたら君42レスしてるじゃん
そりゃわたしのレスも増えるよ >>553
日本語が理解できないだけでなくIDの区別もつかないのかｗ
そんなだと唯一の居場所であるネットでも居場所がなくなるよｗ
今更手遅れかｗ >>555
今度は他人のフリか
やれやれ、呆れたものだね
別人だったらその見事なバトンリレーはなんなのよ？
次の人にバトン渡したらピターッと書き込みが止まっちゃうんですよ
不思議だねぇ >>555
あー、ごめんごめん
よしお君は22レスだったね
lkh君が29レスだったよ '
未だに犠牲者20万説を信じ続けていた馬鹿アホ老害虐殺派キム（K－K）君の無駄人生w
'
652名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:26:54.76ID:LX2jSftG0
というか俺が信じているからなんなんだ？
'
20万説は、学術的研究による結論ではなく、単なる笠原の中国向け【リップサービス】の様なものですたwwww
'
『歪められる日本現代史』 秦郁彦著（※歴史学者）
何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」（笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七）と
涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
'
疫病神虐殺派キム（K－K）君が信じ続けた犠牲者20万説こそが【マボロシ】ですたwwww 下記は、指示でも命令でもなく、単なる【連絡】。
'
飯沼守日記
十二月十五日 霧深し 快晴
山田支隊の俘虜東部上元門付近に一万五、六千あり 尚増加の見込と、依て取り敢へす１６Ｄに接収せしむ。
'
山田支隊から、「幕府山砲弾付近で大量の捕虜を得た。どうすればいいか？」との報告を受け、
飯沼が、「とりあえず、16Dに接収を頼んでくれ」と連絡しただけ。 >>556
お前がやってる事だろうｗ
自分の手口をひけらかして何がやりたいんだかｗ
まあ、お前が日本語が不自由な社会生活不適合者で、ＩＤの区別もつかなくてネットにも居場所がないアスペのナマポだってのは皆知ってるから安心しろｗ 16Dも、堯化門付近の捕虜への対応で大多忙だったが、その捕虜は、14日に南京への護送が決まり、落着している。
'
戦闘詳報第一二号附表 昭和十二年十二月十四日 南京城内戦闘詳報鹵獲表
一、俘虜七,二〇〇名は第十中隊堯化門附近を守備すべき命を受け同地に在りしが十四日午前八時三十分頃数千名
の敵白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せしものを示す。
'
飯沼は、この事を踏まえ、15日、山田支隊に対して、幕府山の捕虜接収を16Dに頼む様、連絡したのだろう。
'
飯沼守日記 十二月十五日 霧深し 快晴
山田支隊の俘虜東部上元門付近に一万五、六千あり 尚増加の見込と、依て取り敢へす１６Ｄに接収せしむ。
'
それで、山田は、15日、南京城内で掃討戦の最中だった16Dの下へ本間少尉を向かわせた。
ところが、16Dに接収してもらえず、「んな暇あるかボケ！そんなに邪魔ならお前の所で殺せ！＝皆殺せとのことなり」と追い返された。
'
山田栴二少将日記 12月15日（※山田支隊指揮官）
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す。皆殺せとのことなり。各隊食糧なく困却す。
'
困り果てた山田は、翌日16日、相田中佐を飯沼の元に派遣して、今後の対応を相談した。
'
山田栴二少将日記 12月16日（※山田支隊指揮官）
相田中佐を軍に派遣し、捕虜の仕末其他にて打合はせをなさしむ。捕虜の監視、誠に田山大隊大役なり。
'
仮に、殺害命令が出てたのなら、【15日】の段階で、さっさと殺害してるわ。
ボケ老害虐殺派キム（K－K）君は、永遠に真実にたどり着けずに、この世を去るのだろうなwwwwwwwww ボケ老害化したキム（K－K）君が南京事件の真実にたどり着くとか永遠に無理無理無理w
脳内の妄想と勘違いに浸ったままさっさとこの世を去れw >>560
わかるよ
君の主張全部潰されて悔しいんだよね
どんまい >>481
議論スレでたかだか１０行レベルの文で長いとかゆとりかよｗｗｗ
まあお前の矛盾を指摘してまともに反論出来てないしなｗｗｗ
> 内科医と外科医双方に命令できる管理職は病院長しかいないだろうに
だからお前は病院長（松井や朝香宮司令官）からの軍命令だという証拠を出せてないだろｗｗｗｗ
お前の根拠は参謀長・飯沼（命令権限なしｗ）の「取り敢へす１６Ｄに接収せしむ」と
山田（少将）日記の誰が出したか不明の「軍命令」ｗｗｗｗ
松井や朝香宮からの軍命令が出されていたなら第16師団・中島が何かしら日記なり発言なりを残しているだろうにそんなものはないｗｗ
そしてなにより捕虜接収をせず軍命令を拒否してるんがｗｗｗｗｗｗｗｗ
一貫した軍命令でないから各立場でチグハグなんだよｗｗｗｗ
> 本当に社会経験あるのかね君は
>
> それと軍直轄の山田支隊と16Dに上海派遣軍が命令できないとか何の冗談？
> 南京戦の戦闘序列とか全く理解してないんだろうなぁ
改めて改めて改めて馬鹿虐殺派って社会常識のなさがわかる返答でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>485
> 君はよしお君だったんだね
別人だわ馬鹿ポチｗｗｗｗｗｗｗｗ あと虐殺派でもまともな社会常識や知能があるなら軍命令でないと判断するわなｗｗｗｗ
キチガイ－キムチことＫ－Ｋの虐殺派お仲間のタラリの見解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多々良利一@qqolea
軍命令があったという史料がない。
参謀の日記にも山田支隊側の日記にも軍命令を示す記述がない。
「軍命令」に直接アクセスしていない将兵の証言、戦後の著作は証拠能力がない。
榊原参謀に捕虜受領のために南京に行かせているのは軍命令がなかった証拠。
ただし、否定派の自衛発砲説は誤り。
https://mobile.twitter.com/qqolea/status/1402847768285106178
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) タラリはお仲間の馬鹿虐殺派にも手厳しいなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多々良利一@qqolea
渡辺さんの誤りは
①軍指令部の頻繁な方針転換があったとすること
②山田支隊と軍指令部間で頻繁なやりとりがあったとすること
③二次資料を史料批判することなく自説の補強とすること
④殺害後に復命がされなかったことを不思議に思わないこと
④は最も重要な問題点。
午後5:15 · 2021年6月16日·Twitter Web App
https://mobile.twitter.com/qqolea/status/1405076430094929922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>542
この百二百に分割した後、適当な場所で処理するというのは飯沼日記における
「逐次銃剣で処分」に相当するとおもわれるが、そのあと相当多数を川岸につれてったと
いうのは、予定にない。つまり上からの命令ではなく独断でやったことということになる。 >>564
よしお君の場合は悪文をタラタラと書き殴ってるから『長い』んだよ
マトモな知能があればもっと簡潔に纏められるでしょうに
山田日記では捕虜虐殺は『師団命令』なんだよなぁ
十二月十五日 晴
『南京戦史資料集２』
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり
『南京虐殺のまぼろし』
捕虜の始末のことで本間少尉を師団に派遣せしところ「始末せよ」との命を受く。
中島日記に書いないから命令が無かったわけではないことくらいわかるよね？
当たり前だけど中島日記に師団の全ての命令が書かれてる訳ないんだから >>568
> 山田日記では捕虜虐殺は『師団命令』なんだよなぁ
おーい「軍命令」はどこいったんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上海派遣軍の参謀長・飯沼（命令権限なしｗ）の「取り敢へす１６Ｄに接収せしむ」はどうなった？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして同列の第16師団（外科部）が第13師団（内科医師）に命令権限があるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
だからお前は上海派遣軍（病院長）を出したんじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう破綻しまくりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆中支那方面軍(司令官松井石根大将）
＞上海派遣軍 (司令官・朝香宮鳩彦王中将、参謀長・飯沼守少将、参謀副長・上村利道大佐)
≫第16師団（京都・中島今朝吾中将）
≫第13師団 (仙台第13師団の一部、山田支隊) ≫歩兵第103旅団 (旅団長・山田栴二少将) ≫歩兵第65聯隊 (会津若松、聯隊長・両角業作大佐)
> 中島日記に書いないから命令が無かったわけではないことくらいわかるよね？
> 当たり前だけど中島日記に師団の全ての命令が書かれてる訳ないんだから
お前の説だと上海派遣軍 (司令官・朝香宮鳩彦王中将）の「軍命令」なんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
捕虜接収をせず軍命令を拒否してる軍法会議ものの出来事なんだがｗｗｗｗｗｗ
> それと軍直轄の山田支隊と16Dに上海派遣軍が命令できないとか何の冗談？
> 南京戦の戦闘序列とか全く理解してないんだろうなぁ
改めて改めて改めて改めて馬鹿虐殺派って社会常識のなさがわかる返答でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>568
ほれ、お前の虐殺派のお仲間タラリが馬鹿虐殺派渡辺の軍命令説の論破ツイートを再度載せとくわｗｗｗ
この議論で軍命令説がフルボッコされてるわｗｗｗｗｗｗｗ
お仲間虐殺派タラリと議論してみたらどうだ？ｗｗｗｗｗ
怖くて出来ないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多々良利一@qqolea
軍命令があったという史料がない。
参謀の日記にも山田支隊側の日記にも軍命令を示す記述がない。
「軍命令」に直接アクセスしていない将兵の証言、戦後の著作は証拠能力がない。
榊原参謀に捕虜受領のために南京に行かせているのは軍命令がなかった証拠。
ただし、否定派の自衛発砲説は誤り。
https://mobile.twitter.com/qqolea/status/1402847768285106178
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>568
山田日記を見る限り「南京で」「師団から」命令を受ける事などあり得ませんw
思い込みや妄想は不要ですので「第１６師団が第１３師団の山田支隊に命令できた根拠」をドーゾw >>569
軍命令云々に関しては>>413で既に君らネトウヨ派の妄想を正してるんだけどなぁ
>>420でも噛み砕いて説明したのによしお君の知能じゃまだ難しかったかな？
それと山田支隊は当時は軍直轄なんだから上海派遣軍は直接命令できるよ
破綻してるのはよしお君の頭の中だよ >>571
当時の山田支隊は上海派遣軍直轄なのでね
コレも何度も言ってんだけどなぁ そもそも軍命令じゃなければ捕虜を皆殺しにしてよい、とはならんだろ。
２万人を一方的に殺しておいて軍命令の有無で何が変わるんだ？否定派連中の倫理観はバグってるのか？ >>566
というか突然出てきた多々良利一とは何者なんだよ。この人が何か言ってるからそれがどうだというのだ？ >>572
だから第16師団が第13師団の山田支隊に命令できる根拠が「全く」提示されていませんが？
同様に山田支隊が上海派遣軍の直轄になったという根拠も「全く」提示されていませんが？
山田支隊が上海派遣軍の直轄になったなら直接「皆殺せ」と命令すれば良いだけで第16師団から命令させる必要がどこにありますか？
あなたの主張を裏付ける「具体的な根拠」を提示してもらえませんかね。 >>574
反抗した捕虜を鎮圧する事のどこが不思議なんだ？
生き残りがいたと日記にも書いてあるし、逃亡した捕虜もいただろうし、それをあんたが「命令で皆殺しにした」と言ってるだけじゃないか。
魯甦も河に逃げて生き残っているのだから他にも逃亡した捕虜がいるだろう。
それを無視して何で「皆殺しになった」と決めつけるんだよ。 >>577
肝心の反乱があったという記述が皆無なんだけど。それを無視してるから文章の大半が無意味。
そして２万人もいたらそりゃあ数人の生き残りくらいはいるかもしれないね。だがそれで皆殺しではない。と言ったところで誰が納得するんだよ。ネトウヨは本当に倫理観が異常。君どこの国で育ったの？ >>576
？
16Dに『接収せしむ』じゃん
捕虜の権限が山田支隊→16Dに移ったわけだ
あと何？根拠？
山田日記に明確に『命令』って書いてますけど？
反論するなら君も何か史料を出せばいいのに
妄想ばっかじゃなくさ
12月15日晴
捕虜の始末のことで本間少尉を師団に派遣。「始末せよ」の命令
（阿部輝郎著『南京の氷雨』） 飯沼日記にも「捕虜に騒がれ」とあるし、捕虜が騒いだので機関銃を乱射したという話はおそらく事実なのであろうw >>579
だからさあ（呆れ）、山田支隊が上海派遣軍の直轄になったならわざわざ鎮江の第１３師団に指示を仰ぐ必要はないでしょうがｗ
昭和五十八年に筆者が聴取した、当時第十三師団作戦参謀・吉原矩中佐の証言によれば、鎮江で渡河準備中の師団司令部では、「崇明島」 に送り込んで自活させるよう命じたという。
崇明島は揚子江河口の島だが、草鞋洲との記憶違いとすれば、正に「島流し」（栗原スケッチの題）である。
（『本当はこうだった南京事件』 ／ 板倉 由明） >>578
小野の日記にも戦死者が出ている事は書かれていますがｗ
「処刑」で何で戦死者が出るんだよｗ >>579
>捕虜の権限が山田支隊→16Dに移ったわけだ
「捕虜の権限が第１６師団に移ったら殺していい」とでも思っていませんかねえｗ
虐殺派は便衣兵の扱いの時に「捕虜の管轄は政府に属する」とか言ってなかったか？
つまり虐殺派の主張だと現場の部隊には捕虜を扱う権限は無いはずなんだがｗ
主張が１８０度変わったなｗ >>581
あのさぁ…（呆れ
その証言は一次史料じゃないし、証言自体も板倉氏の自説に都合の悪い箇所を『記憶違い』と勝手に断定してしまうような眉唾なものなのよ
こんなの根拠でも何でもない、ただの妄想なんですけど
もう君らそんなモンしか残ってないの？
ペラッペラだねぇ >>583
？
だから殺しちゃダメなのに殺したから問題になってるんだけど？
現場は殺した
政府は止められなかった
その結果、松井大将と広田外相が絞首刑
何も主張は変わってないけど？ >>582
夜中に２万人も処刑しようとしたんだ流れ弾や不手際で事故くらい起こる。あらかじめ教えといてやると事故など実際に戦死ではなくとも、大抵の場合本人の名誉や手当て等のために戦死扱いにする。
むしろ２万人が反乱を起こして相手は全滅、日本側は片手で数える程度の死者しか出なかった、などあり得ない。 >>584
で？
第１６師団が第１３師団の山田支隊に命令できる根拠はどうした？
『取り敢えず接収せしむ』は命令ではないし、参謀には命令権はねーよｗ
山田支隊が上海派遣軍の直轄になったという妄想の根拠はどこだｗ >>586
どこが２万人なんだよｗ
勝手に妄想で水増しするんじゃねーよｗ
２万人を逃亡者ゼロで皆殺しにできる方がありえねーよｗ >>580
捕虜が反乱を起こしたのなら処刑するのに大義名分が立つ。なのに何で日本軍に記録や報告が残されてないんだよ。それこそ日本軍にとって重要な記録だろうに焼却する訳がないし、反乱など起きなかったのだから最初から存在しなかったとしか考えられないな。
無能は都合のいい妄想してないでもっと資料を読み込んでこいよ。 >>588
論点は数じゃないんだよな。仮に１万人でも話の本質は変わらんし。
あと、君はやたらと皆殺しという言葉にこだわるけど１人でも生き残ってれば皆殺しじゃないとかいう、いかれた屁理屈はどうでもいいんだよ。実際に生き残りがいたとしても日本軍が無視できる程度、おそらく百人以下しかいないだろうし。 >>589
第１３師団との合流が第一目的の山田支隊にとって捕虜の後始末なんてどーでもいい事だからｗ
そんな些末事に時間を取られるぐらいだったらさっさと合流したほうがマシｗ
つーか、捕虜を処刑するのに一会戦以上の弾薬を使用しておいて報告が無いってのは何故よ？
「命令」で殺害したなら「命令」の結果を報告し、使用した弾薬を報告する必要があるんだがなｗ
結論ｗ
人数も1万人より遥かに少なく、当然使用した弾薬もそれなりの規模でしかなかったからｗ
戦史叢書が全てを物語っているｗ
『戦史叢書 支那事変陸軍作戦＜1＞』
第十三師団において多数の捕虜を虐殺したと伝えられているが、これは15日、山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約8千余を収容した。
ところが、その夜、半数が逃亡した。
警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、17日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した。 >>590
>実際に生き残りがいたとしても日本軍が無視できる程度、おそらく百人以下しかいないだろうし。
つまり「皆殺せ」という命令に違反したとｗ
念入りに殺しておいて生き残りは見逃したとｗ
言ってる事が支離滅裂だなｗ >>591
＞第１３師団との合流が第一目的の山田支隊にとって捕虜の後始末なんてどーでもいい事だからｗ
そんな些末事に時間を取られるぐらいだったらさっさと合流したほうがマシｗ
だったら捕虜などその場で解放すればいいじゃないか。わざわざ時間をかけて捕虜を縛り上げて連れ出すなど警戒している証拠。というかそうするのが当然。
にもかかわらず反乱を起こされ死者も出し数千人に逃げられて、それを無視して放置するなど矛盾しすぎだろ。留守にした南京を攻撃されたらどうする。渡河中に攻撃されたらどうする。
＞捕虜を処刑するのに一会戦以上の弾薬を使用しておいて報告が無いってのは何故よ？
「命令」で殺害したなら「命令」の結果を報告し、使用した弾薬を報告する必要があるんだがなｗ
ちゃんと報告はしたと思うよ。ただその記録が不都合だから残っていないだけで。
逆に反乱が起きたのなら、反乱が起きたので弾薬を使いましたという報告が無いのは何で？ >>589
そもそも川岸に大量に捕虜連れてったのも独断でやったからでしょ？
それで大量の捕虜に逃げられたという不始末をやらかしたから、上に報告できなかった。
こう考えれば筋道が立つねw >>592
馬鹿すぎる。軍隊では兵士の30%の損耗を受けたら戦力として数えられなくなり「全滅」とされるんだよ。
皆殺せも「一人残らず殺害しろ」という意味では無く「捕虜が邪魔だからどうにかしろ」という事。殺すことそのものが目的じゃないんだから捕虜がいなくなれば数人の生き残りくらいは問題ない。その程度の事も分からないの？ >>587
またまた可笑しな主張し出したよ
『接収せしむ』は『接収させた』ってことなんだが？
君には少し難し過ぎる日本語だったかな？
接収させた以上、捕虜に関する権限は16Dにある
16Dは『捕虜は取らない方針』
あとは…ね…？
山田支隊が上海派遣軍の直轄なんて常識じゃん
13Dからは山田支隊しか南京攻略戦に参加してないんだよ
直轄じゃなかったら上海派遣軍はその場にいない13D経由でいちいち命令出すのかい？
君は馬鹿かい？ >>594
お前は無能過ぎる。
大量の捕虜に逃げられて黙ってた？報告をしなければその逃げられた連中は自由に動けることになる。日本軍上層部からすれば存在しない連中だから備えられない。日本軍に被害が出るかもしれない。それこそ自分達に危険が及ぶかもしれない。
命がかかってる状況で報告をしないなどあり得ない。
君は都合の悪い報告は、しないで黙ってる人間のようだが大概の場合より状況が悪くなるだけだから改めた方がいいぞ。
お前のような無能と一緒に仕事はしたくないな。 >>596
誤）接収させた
正）接収させる
どっちみち命令形 >>596
>『接収せしむ』は『接収させた』ってことなんだが？
命令権のない参謀が『取り敢えず接収せしむ』と言えばそれが命令になるのかよｗ
軍隊の命令で『取り敢えず』なんてありえねーよｗ
日本語だけでなく軍事知識ゼロの素人以下には理解できない事なんだろうなあｗ >>568
バーーーーカw
虐殺派の迷惑応援団ことキム（K－K）君はいつも【独りぼっち】で孤軍奮闘してるよな
『師団命令』とは第何師団だ？？？？
毎度毎度指摘してるのに、卑劣外道虐殺派キム（K－K）君はいつも回答拒否して逃げてる。
殺害が『命令』だったというなら、飯村は、殺害命令が出ていた捕虜の為に、わざわざ上海受入れ準備をしてたのか？
'
飯沼守少将日記 12月21日（上海派遣軍参謀長）
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
'
アホか！wwwwwwwwwwwwwww >>597
バーーカ。
飯沼は、山田支隊に対して指揮権も命令権も無い。
だから、山田支隊の捕虜を『殺せ』とも『拘束しておけ』とも命令出来ない。
山田も飯沼も、同格の【少将】なのに、いちいち飯沼に報告する義務とかねーよボケ老害！
勝手な『決めつけ』でドヤるなよ？いつも独りぼっちの虐殺派キム（K－K）君w
渡辺氏やゆうは、お前を助けてくれないのか？あ～ｶﾜｲｿ はっきり言って、鈴木の『南京大虐殺のまぼろし』は信用出来ない。
長勇の責任にしようと、作文やらかしてる様にしか見えない。
>>568
鈴木は、山田の証言を『よく聞けば、犯人は長勇』といい加減な事を書いてるが、
一体どう聞けば、犯人が長勇になるのか、お前は確認したのか？
ミスリード丸見えの作文じゃねーかw >>599
中島師団長率いる16Dに対して階級も下の飯沼参謀長が独断で命令形なんて使えないでしょうに
捕虜の取り扱いに困ったから『取り敢えず』16Dに接収させた
接収させたはいいけど16Dは捕虜は取らない方針だから皆殺せと命じてしまった
何も疑問に思うところがないんだが、ネトウヨ派は日本語が理解出来ないらしい >>600
師団命令は16Dだと何度も書いてるだろうに
よしお君の目は節穴かね？ >>602
勝手に『信用できない』とか草しか生えんよ
自分に都合が悪ければ否定派（スレ内ではネトウヨ派）の生みの親である鈴木氏ですら腐すんだね
世間では君の方がよっぽど『信用できない』よ >>604
16Dが山田支隊（13D所属）に対して命令権があるわけねーだろ！
ボケ老害キム（K－K）君w >>605
山田の証言を『よく聞けば、犯人は長勇』キリ、とか嗤わせるわw
その過程を全く省いて犯人長勇説にミスリードw
こんな作文に騙される馬鹿アホ便器老害虐殺派キム（K－K）君ww >>605
未だに犠牲者【20万説】を信じてた哀れな孤独老害虐殺派キム（K－K）君は、真実にたどり着けずにこの世を去るのだろうwww
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652名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:26:54.76ID:LX2jSftG0
というか俺が信じているからなんなんだ？
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20万説は、学術的研究による結論ではなく、単なる笠原の中国向け【リップサービス】の様なものですたwwww
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『歪められる日本現代史』 秦郁彦著（※歴史学者）
何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」（笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七）と
涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
'
疫病神虐殺派キム（K－K）君が信じ続けた犠牲者20万説こそが【マボロシ】ですたwwww >>606
当時の山田支隊は上海派遣軍直轄
その上海派遣軍の命で山田支隊の管理する捕虜への指揮命令系統が16Dに移行
その16Dから捕虜は皆殺せと山田支隊に命令
何もおかしなところはない
一次史料からも明らかなんだから、否定したいならよしお君も妄想だけじゃなくそれ相応の史料を持ってきなさいよ
山田栴二日記（阿部輝郎著『南京の氷雨』）
十二月十五日 晴
捕虜の始末のことで本間少佐を師団に派遣。「始末せよ」の命令。 >>607
別に『犯人は長勇』なんて君以外誰も言ってないけど？
こちらはただ単に日記を引用しているだけ
よしお君は何と戦ってるのかな？ >>609
バーーーーカ。
これも何度も渡辺氏に指摘した。
幕府山捕虜について16Dに指揮命令権が与えられたなら、
師団長の中島が【【【日記】】】に一言ぐらい書いてるわ！
ところが、あれだけ詳しく日記に記してた中島が、幕府山捕虜について一言も書いてない。
中島は、何も知らなかった証拠だボケ老害キム（K－K）君w >>611
未だに【20万説】を信じてる馬鹿哀れ老害虐殺派キム（K－K）君w
20万説は学術的見解じゃねーんだよ、バーーーカw
こんなリップサービスに騙された無駄人生とか嗤えるわw >>611
キム（K－K）君はいつも【独りぼっち】で孤軍奮闘してるよなw
渡辺氏やゆうは、お前を助けてくれないのか？
あ～ｶﾜｲｿ >>612
渡辺氏って誰よ？
君が指摘した云々で何か変わるのかね？
コチラは一次史料を使って説明してるんだよ
『中島日記に書いてないからなかった』とか馬鹿なのかな？
逆ならいざ知らず、日記に書いてないことをもってなかったことの根拠にするなんて頭おかしいとしか言えんよ >>615
16D団長の中島が、幕府山捕虜に対する命令権を与えられてた証拠を出してみろ？
ボケ老害キム（K－K）君は、普通に日本語が読めないからな～ >>616
？
飯沼日記『接収せしむ』
山田日記『捕虜の始末のことで本間少尉を師団に派遣。「始末せよ」の命令。』 >>617
ま～たボケ老害キム（K－K）君が飯沼日記を出してるわ。
どんだけ卑劣な外道なんだよ、キム（K－K）君は。
飯沼は、【15日】の時点で、16Dから殺害命令が出ていた幕府山捕虜の受入れ準備をしてたというのか？
アホか！wwwwww これだけ日々の出来事を詳しく書いてる中島が、
幕府山捕虜については、一言も書いていない。
中島は、幕府山捕虜の事は何も知らなかった証拠。
'
中島今朝吾日記（陸軍中将15期、第十六師団長）
◇十二月十五日 晴天にして暖、中央飯店
一、既に一部掃蕩隊が入城しありたるも此日新たに入城式の形式を以て南京占領の一段落ちつくることとせり。
一、各隊は事後処理の任務遂行に差支なき範囲に於て代表部隊を堵列せり師団司令部各部隊長培[※陪]従の上午後一時三十分中山門より入城し、国民政府庁舎を師団司令部に充当しありたれば同庁舎に入り国旗を掲揚し各部隊長及将校の参列の上大元帥陛下の万歳を三唱し 今日こそ真に樽酒に口つけ飲[※ま]んといふことにして祝盃を挙げたり。
一、次で午後四時頃師団司令部宿舎に充当したる中央飯店に入り宿泊す。
一、敗残兵掃蕩
十三日夜より各方面を掃蕩するの必要を感じ軍より各師団に区域を配当して之を行ふことなれり。
一、十五日より直に実行すべきも一と先入城の上各隊の宿舎に落付かせ爾後軽装して全員を以て之を実行することとし十五日は宿営の応急設備とせり。 一、十六日十七日二日間を以て掃蕩することとし両旅団に区域を配当し各隊は各併行路に一部隊を進ましめて隘路の出口に至りて一泊し翌日又同様にして宿営地に帰還せしむることとす。 爾後は両旅団より各一警備大隊を出ささしめ他の二大隊宛は城内外に近く宿営し何時たりとも一大隊宛の増援をなし得る如くして待機姿勢に移る。 >>618
何人かは上海で労役に就かせるつもりもあったんじゃない？
翌年2,000人は上海に送ってるんだし
『逐次銃剣で処分しありし処』だったんだから、まさかこんな短期間で皆殺しにしちゃうとはビックリだよね >>619
じゃあ仙鶴門鎮の七八千人の捕虜の行方はどうなったか書いてんの？
解放？収容？皆殺し？
なーんにも書いてない
中島師団長が捕虜に興味がないのがよく分かるよ >>620
支離滅裂馬鹿＝孤独疫病神虐殺派キム（K－K）君。
キム（K－K）君の半島脳内では、飯沼は、15日に殺害命令が出ていた幕府山捕虜の為に、上海での受入れ準備をしてたんだとよ。
何もかもがトンデモの馬鹿在日韓国人。
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飯沼守少将日記 12月21日（上海派遣軍参謀長）
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
>>621
捕虜の行方は、戦闘詳報に『午後一時武装を解除し南京に護送せし』と書いてるし、
堯化門の捕虜については、中島は日記に克明に書いてるわ、バーカ。
その中島が、幕府山捕虜については一言も書いていない。
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中島今朝吾日記（陸軍中将15期、第十六師団長）
◇十二月十三日 天気晴朗
◎捕虜掃蕩
一、十二日夜仙鶴門堯化門附近の砲兵及騎兵を夜襲して尽[※甚]大の損害を与へたる頃は敵も亦相当の戦意を有したるが如きも其後漸次戦意を失ひ投降するに至れり。
、（ママ）十二日夜湯水鎮附近にも敗残兵の衝突ありたりとて軍司令部衛兵、警備中隊が戦闘したりとて師団輜重の通行中、弾薬補給を要求せられたりと云ふ。
…（中略）
一、此日城内の掃蕩は大体佐々木部隊を以て作戦地境内の城門を監守せしめ草場部隊の二大隊を以て南京旧市より下関に向つて一方的圧迫を以て掃蕩せしむることとせり。
一、然るに城内には殆んど敵兵を見ず唯第九師団の区域内に避難所なるものあり老幼婦女多きも此内に便衣になりたる敗兵多きことは想察するに難からず。
…（中略）
一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯に出て又一方鎮江要塞より逃げ来るものありて到る処に捕虜を見到底其始末に堪へざる程なり。
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることヽなしたるも千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失ひぞろぞろついて来るから安全なるものヽ之が一端騒擾せば始末に困るので。
部隊をトラツクにて増派して監視と誘導に任じ 十三日夕はトラツクの大活動を要したりし乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速に出来ず 斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり。
一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大[※太]平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あり尚続々投降し来る。
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後適当のけ[※か]処に誘きて処理する予定なり。
一、此敗残兵の後始末が概して第十六師団方面に多く、従つて師団は入城だ投宿だなど云ふ暇なくして東奔西走しつつあり。
一、兵を掃蕩すると共に一方に危険なる地雷を発見し処理し又残棄兵キ[※器]の収集も之を為さざるべからず兵キ[※器]弾薬の如き相当額のものあるらし 之が整理の為には爾後数日を要するならん。 >>621
南京事件犠牲者20万説を信じ続けた間抜けな無駄人生の老害虐殺派は永遠に真実に辿りつく事は無いw
【マボロシ】を抱いたままこの世を去る哀れな孤独老害虐殺派キム（K－K）君w >>622
いやいや、2000人っつったらたった１割だよ君
そのくらい残ると思ってもおかしかないでしょうよ
『逐次銃剣で処分しありし処』なんだから
克明に書いてその後どうなったんだい？
解放？収容？皆殺し？
そこを聞いてんだよコッチは
あと歩兵第33連隊の捕虜3,096人は？
中島日記になんか書いてある？ >>624
その2000人が正しい証拠がどこにある？？
捕虜は南京に送った。
その捕虜が殺害された【証拠】は無し。
解放したんじゃね？ >>624
マジで、日本軍は順次【解放】してたんだと思うわw
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読売新聞 １９３８（昭和１３）年１月１０日
敗残兵一掃のため行われた難民調査は、暮から始められて７日漸く一段落を告げて、【【【敗残兵１６００名】】】と
その他のものは安民居住の証を与えられ、今では大手を振って城内を歩けるようになった >>625
翌年上海に移送した捕虜は2,000人
コレは確定
他にも捕虜はいたのにね >>626
当時の検閲バリバリの新聞をソースとか気でも触れたのかい？ >>627
話が反れてるぞ、老害キム（K－K）君。
飯沼は、15日の段階で殺害命令が出ていた捕虜の受入れ準備をしていたとか、
トンデモすぎて失笑してしまうわ。
遺伝子レベルで日本語が理解出来ない半島頭の馬鹿解釈w
>>628
都合の悪い史料にイチャモン付けるだけの非学術的集団虐殺派w
村瀬はきちんと支那兵の遺体を写真に収めてるが？w >>612
アホだな。皆殺し、反乱、逃走いずれにせよ師団長が１万を越える捕虜の処遇を把握していない訳がないだろ。捕虜に一切触れないなど逆に不自然。後に責任を追求されることを恐れて証拠になるような事を書かなかったという方が可能性があるぞ、 >>630
バーカ老害キム（K－K）君w
飯沼は、15日の段階で殺害命令が出ていた捕虜の受入れ準備をしていたとか、 トンデモすぎて失笑してしまうw 完全に【願望】が根拠になってて嗤うわw
こんなアホ頭だから、20万説を信じてしまうんだろうなw >>629
『2,000人が正しい証拠がどこにある』と問うてきたから答えたのに、『話が反れてるぞ』とはコレ如何に
それと当時の新聞は史料とは呼べんよなぁ
検閲があったんだから
よしお君にはその読売新聞の戦後の見解を贈るよ
『読売新聞』1946年7月31日社説
南京暴行事件は、当時従軍したものならば多かれ少なかれその事実を知っているであろう。「聖戦」といいながら侵略戦争を強行し、一時的な「勝利」ののちに行われたかずかずの蛮行を目撃しながら、しかもなお「皇軍」といい、そのような蛮行が戦争に不可避なものとして、高いヒューマニティにみづから目隠しをし、敢えて直面し得なかったわれわれ報道陣の罪はけっして軽いものではない。 >>633
『蛮行を書かなかった＝検閲』と下記に何の関係がある？？
下記は『蛮行』か？馬鹿中卒wwwwwwwww
読売新聞 １９３８（昭和１３）年１月１０日
敗残兵一掃のため行われた難民調査は、暮から始められて７日漸く一段落を告げて、【【【敗残兵１６００名】】】と
その他のものは安民居住の証を与えられ、今では大手を振って城内を歩けるようになった 20万説を信じ続けた無駄人生、哀れなボケ老害虐殺派キム（K－K）君は
永遠に真実に辿りつけないwwww >>634
完全に宣撫工作やないの
せ・ん・ぶ・こ・う・さ・く
わかる？ >>636
日本軍が人道的だった事は宣伝したいだろう。
つまり、下記の様に、【捕虜を実際に解放してた】という事だろうがwww
'
読売新聞 １９３８（昭和１３）年１月１０日
敗残兵一掃のため行われた難民調査は、暮から始められて７日漸く一段落を告げて、【【【敗残兵１６００名】】】と
その他のものは安民居住の証を与えられ、今では大手を振って城内を歩けるようになった
'
この読売記事が【嘘】だった証拠はどこにもな～いwww 20万説を信じ続けた哀れ無駄人生ボケ老害虐殺派キム（K－K）君は 永遠に真実に辿りつけないw >>637
だって同日の安全区国際委員会からの文書がこうなんだもん
国際委員会第３２号文書（１９３８年１月１０日添付）
１、安全区外の市内各地区における秩序の必要性
（１）安全区外が現在のように危険な状態では、多くの難民は帰宅したいと思っても帰宅できない状態にある >>639
関係のない史料を出してる事すら読み取れない馬鹿中卒読解w
捕虜は解放してた。
殺害命令を出してた捕虜なら解放とかせんわ、バーカキム（K－K）君哀れ。 >>640
関係なくないよ
城内、大手を振って歩けないですよね？
だいたいその1,600人はどこで捕まえた敗残兵なのか裏取れてんの？
よしお君的には敗残兵って捕虜とは違うんじゃないの？
矛盾がお好きな人だねぇ >>641
敗残兵すら解放してたのに、捕虜は解放しなかったとか、どういう馬鹿頭だ？？
'
読売新聞 １９３８（昭和１３）年１月１０日
敗残兵一掃のため行われた難民調査は、暮から始められて７日漸く一段落を告げて、【【【敗残兵１６００名】】】と
その他のものは安民居住の証を与えられ、今では大手を振って城内を歩けるようになった
'
コイツのせいで幕府山事件も死んだわ。軍命だった証拠はどこにも無し。 >>642
いや、だからさ、、、
その記事が『正しい』証拠がどこにあるのよ？
城内、大手を振って歩けないよね？
その記事間違ってるよね？
南京安全区国際委員会の文書というソース出したよね？
よしお君もその敗残兵がどこで捕まえた敗残兵で本当に解放したのか、軍の史料でも持ってきなよ
どうせ妄想でしょ？
知ってたけど >>641
人生の大半を費やして、犠牲者20万説を信じ続けた哀れなゴキ老害虐殺派【キム（K－K）君】の無駄人生w
あ～ｶﾜｲｿ >>643
読売は、記事が事実に反していたと訂正していない。
感情的に史料を否定する無駄人生の老害虐殺派【キム（K－K）君】哀れだね～ >>646
ほら、ゴキ老害【キム（K－K）君】は日本語が読めてない。
【蛮行】であれば、検閲があって書けない場合もあったかもしれないが、
日本軍の人道的態度が、検閲で書けないとかあるかよボケ老害！ww
コイツは遺伝子レベルで日本語が理解出来ない。 >>637
当時の新聞を信じるなど愚かすぎるぞ。
書かないだけではなく日本にとって都合がよくなるように真逆の事を書くなど当たり前。
✕日本軍が人道的だった事は宣伝したいだろう。
○日本軍が人道的だった事にして宣伝したいだろう。 >>646
捕虜が運動会やってるじゃんw
しかも、中華民国の国旗を掲げてwww
oira0001.sitemix.jp/img_content16/nanking_camp01.jpg
どこが殺害されてるんだよ？バーーーカ無駄人生老害【キム（K－K）君】w >>641
検閲大国だった当時の日本の新聞を根拠にしてるのなんてお前くらいのものだよ。少しは自分の愚かさを恥じろ。 >>648
日本軍の人道的態度を宣伝する為に、捕虜を解放したというのはあってもおかしくない。
で、実際に読売新聞が報じている。
感情的に新聞を否定したコイツは、もう新聞記事を引用する事は不可能になったなw >>647
城内を大手を振って歩けることは日本軍にとって人道的態度（人道的な対応だろうが）ではないのかい？
城内、大手を振って歩けなかったけど…
嘘記事確定やん >>650
検閲とは、都合の悪い事実を【書かない】のが検閲だバーーカ。
捕虜を解放して、日本軍に何の都合の悪い事実になるんだ？
馬鹿中卒の頭では、支離滅裂になってるのが分かってない。
あ～哀れ哀れ、ゴキ老害虐殺派【キム（K－K）君】の無駄人生。 「『上海派遣軍が発表した遺棄死体の数８万』と新聞が報道している」をソースにしているのが大虐殺派かと思っていたが。
当時の新聞報道や、軍の戦果、発表などはそのまま信用できないというのはわかるが、つまみ食い？ >>652
何で【嘘記事】になるんだよ？バーカキム（K－K）君w
大手ふって歩けなかった証拠がどこにある？？
捕虜が運動会やってるじゃんw
しかも、中華民国の国旗を掲げてwww
oira0001.sitemix.jp/img_content16/nanking_camp01.jpg 都合がよければ新聞記事を引用し、
都合が悪ければ新聞記事を感情的に否定する。
これが虐殺派キム（K－K）君だよなw >>649
数十年前の宣伝に騙される現代人とかマヌケ過ぎてかわいそうになってきたな。ここまで来ると笑えんわ。 >>649
いや、すごいよ、さすがよしお君
こんな写真で『日本は人道的だったんだー！』とか、大日本帝国臣民の鑑だね
よしお君騙すのなんて戦前の国民よりチョロいんじゃないの？
これでも読んどいてよ
マッカラム安全区国際委員（1938年1月9日）
「難民キャンプの入口に新聞記者が数名やってきて、ケーキ、りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して10名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は１枚も撮らなかった｣ >>657
捕虜が殺害されてた証拠を全く出せなかった哀れ無駄人生虐殺派キム（K－K）君w
こちらが出した史料を全て【感情的】にケチ付けるだけw
捕虜の解放・捕虜の人道的取扱いが【宣伝】になるなら、
実際にそうしてたという事だろうがバーーカwwwwww >>655
>>639に同日付けの南京安全区国際委員会の提出文書貼ってるじゃん… >>658
バーーーーーーーーーーカ無駄人生虐殺派【キム（K－K）君】w
何度も指摘済み。
検閲＝不都合な事実を書かない、であって、捕虜解放の様な話が宣伝に使えるのなら、
実際に捕虜を解放してたとしても全くおかしくないわw
この馬鹿中卒、またまた【自爆】してるのに気付いてないwwwwww >>660
32号文書の何処に【捕虜】の話があるの？
哀れキム（K－K）君は発狂寸前かな。 >>662
だから、城内を大手を振って歩けてないでしょ？
実際に住んでる人が読売新聞の記事と同日に文書提出してるんですけど
城内を大手を振って歩けることは人道的態度（人道的な対応だろうが）ではないんかい？
記事、間違ってるよね？
ということは嘘記事確定ですね
はい、お疲れ様でした >>663
馬鹿かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「大手をふって歩ける」かどうかは記者の主観でしかないし、32号文書も、安全区委員会の主観でしかない。
要は、【捕虜解放】がどうなのか？が重要なのに、【【【どうでもいい所に異常な程粘着する＝アスペルガー】】】の症状が出てるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>663
逆から見れば、32号文書は、読売記事により【否定】されるという事でもある。
はい、毎度毎度の自爆お疲れ様wwwwwwww >>659
いや、君くらいのものだよ当時の新聞記事を持ち出して日本は人道的だったなんて言ってるのは。
まともな学者で同じこと言ってる人探してごらんよ。
君は自分の信じたいことを信じ過ぎるようだから自分の考えに自信を持たない方がいいよ。少なくとも同意見を持つ先生を探してから書き込みな。 >>666
日本が人道的だったかどうかのレスは書いてないんだが、馬鹿アホ中卒の頭ではそう読めてるのか？
ダメだこりゃ。 '
犠牲者20万説を信じ続けた無駄人生虐殺派【キム（K－K）君】が、捕えられた捕虜のその後を質問。
'
624 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ 2022/03/26(土) 18:29:57.11 ID:G+T1uS2f0
克明に書いてその後どうなったんだい？
解放？収容？皆殺し？ そこを聞いてんだよコッチは
'
だから、こっちは、『解放された事を示す根拠となる資料』を引用しただけ。合わせて、日本軍の捕虜に対する人道的態度の写真も引用。
'
読売新聞 １９３８（昭和１３）年１月１０日
敗残兵一掃のため行われた難民調査は、暮から始められて７日漸く一段落を告げて、【【【敗残兵１６００名】】】と
その他のものは安民居住の証を与えられ、今では大手を振って城内を歩けるようになった
'
捕虜が運動会やってるじゃんw
しかも、中華民国の国旗を掲げてwww
oira0001.sitemix.jp/img_content16/nanking_camp01.jpg
'
すると、キム（K－K）君は、「検閲！検閲！」と意味不明な発狂～
「検閲＝不都合な事実を書かない」であって、捕虜解放の様な事実は、むしろ宣伝に使えるのだから、
日本軍は積極的に捕虜を解放していたという事も有り得る話で、あえなく自爆wwwwwwwwww >>664
大手を振って歩けるという嘘を書いといて1,600人の解放が嘘じゃない根拠は何かね？
嘘記事じゃないなら、裏取り史料を出しなさいよ >>669
バーーカ。>>665に書いてるわ。
安全区委員会は完全に中立だったわけではない。
現に、ラーベは「5万の市民が死んだと考えられる」とトンデモの上申書をヒトラーに送っている。 >>670
現地住民の陳情が嘘で記事が本当だって？
おいおいよしお君、記事って何をソースに書くと思ってんだよ
この記事の取材源はいったいどこなんだい？
もうよしお君、無敵モード入っちゃったかー >>671
ああ、コイツ「大手を振って歩く」の意味を勘違いしてるのかw
何が言いたいのかさっぱり分からんかったわwww
「大手を振って歩く」は、隠れ回ってた敗残兵が、堂々と表を歩けるようになった、との意味で書いてるだけで、
南京の治安が良くなったという意味で書いてるわけではない。
'
大手を振って歩く（読み）おおでをふってあるく
精選版 日本国語大辞典「大手を振って歩く」の解説
いばって堂々と歩く。あたりをはばからない態度をとる。
'
コイツは本当に遺伝子レベルで日本語を理解出来ていないwwww >>671
馬鹿wwwwwwwwwwww
もう何百回と指摘してるが、遺伝子レベルで日本語を理解していない馬鹿頭で
南京事件にクビ突っ込んでくるなよ？ゴキ老害虐殺派キム（K－K）君www >>672
いや、合ってるじゃん
城内、大手を振って歩けてないよね？
この状態でどうやって大手を振って歩けんの？
国際委員会第３２号文書（１９３８年１月１０日添付）
１、安全区外の市内各地区における秩序の必要性
（１）安全区外が現在のように危険な状態では、多くの難民は帰宅したいと思っても帰宅できない状態にある >>674
まだ抗弁してるわ。
こういう無駄な抗弁を続けるから、コイツは他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされるんだよな。
隠れ回ってた敗残兵が、表を歩ける様になった、との意味でしかない。
治安の良し悪しに関係無く、敗残兵として隠れ回る必要が無くなった、の意味でしかない。
どんだけ馬鹿なんだよ、ゴキ中卒【キム（K－K）君】は。 >>675
他にもわんさかあったわ
この状況でどうやって城内を大手を振って歩く気なのかねぇ
第17号文書（1938年1月7日）
放火は止めさせること
（1）今や放火は商店-ここにも多くの人がすんでいたが-の段階を超えている。住民が市内のそれらの地域に戻った際に住まわなければならない民家さえも破壊されている。
（中略）
（4）住民を心理的にいっそう不安にさせている。自分の家へ戻っても、明日あさってには焼け出されるのではないかと、彼らは恐れている。 >>676
【【【歩けるようになった】】】
【【【歩けるようになった】】】
【【【歩けるようになった】】】
隠れるて逃げ回る必要がなくなった、の意味で書いてるだけ。
読売新聞 １９３８（昭和１３）年１月１０日
敗残兵一掃のため行われた難民調査は、暮から始められて７日漸く一段落を告げて、敗残兵１６００名と
その他のものは安民居住の証を与えられ、今では大手を振って城内を【【【歩けるようになった】】】
'
さっさと学問板から消えろ、ゴキ老害K-K。 >>677
大手を振って城内を、ね
この状態でどうすれば出来るのでしょうかねぇ
第17号文書（1938年1月7日）
最後に、もうひとつ言わせてください。最も簡単で最も効果的な救援方法は、軍隊の秩序と規律の回復であるということは明らかです。これが回復されないうちは、難民は帰宅できないし、商売は再開されないし、交通は復旧できないし、水道・電燈・電話といった公共事業も再開できません。万事がこのひとつのことにかかっているのです。規律が回復するにつれて、救援問題は簡単になり、平常の状態への回復は実行し易くなります。軍当局が、まず第一に秩序の回復に関心を持たれんことを切に望みます。 >>678
な？このキチガイK-K、遺伝子レベルで日本語が分かってないだろ？
下の記事は、隠れていた敗残兵が、堂々と表を歩けるようになれた、との意味で書いてるだけで、
1月10日に、早速、敗残兵が『大手を振って歩いている』と書いてるわけではない。
'
読売新聞 １９３８（昭和１３）年１月１０日
敗残兵一掃のため行われた難民調査は、暮から始められて７日漸く一段落を告げて、敗残兵１６００名と
その他のものは安民居住の証を与えられ、今では大手を振って城内を【【【歩けるようになった】】】 アスペルガー＝生まれながらのキチガイだから、K-Kは理解出来ずに、今、悶絶してるんだろうなwww この読解力だからなww
マジで終わってるわwww
'
---
逃走軍人は敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後之れを捕虜と看做さずして反問者として
処刑すること各国の実例及び法規の保障する所なり。
'
↓
K-K@KKnanking
そこで、有賀p.193が典拠としている露国マルテンスの記述です。
ここで気になるのは、「敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる」・「反間者として処刑」という部分。
敵軍によって捕らえられるというのは意味は通るが、引渡されるというのは、誰から誰へ引き渡すのか、意味が分かりません。 >>679
よしお君が壊れてきたなぁ（本日2回目）
『その他のもの』『大手を振って城内を』には完全ダンマリを決め込むよしお君でした
こんな戯言に付き合ってあげてる自分を褒めてあげたい >>682
お～い、渡辺さん、ゆう、見てるか？
これが【K-K】の読解力だぜ。
'
下の記事は、敗残兵が、安民居住の証を与えられ、堂々と表を歩けるようになれた、との意味で書いてるだけ。
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読売新聞 １９３８（昭和１３）年１月１０日
敗残兵一掃のため行われた難民調査は、暮から始められて７日漸く一段落を告げて、敗残兵１６００名と
その他のものは安民居住の証を与えられ、今では大手を振って城内を【【【歩けるようになった】】】
'
ところが、馬鹿老害【K-K】は、上の記事を読んで、
「1月10日に、敗残兵が大手を振って歩いている、と書いてる！他の史料を見ると、治安が悪くて表を歩けないと書いてるのに！」と
見当違いの抗弁を続けてるわけよ。 >>682
お前の馬鹿解釈、他の虐殺派に披露して、白い目で見られた事あるだろ？www
持論が間違ってると認めきれず、ここで抗弁して、更に大恥かいたわけだなwwwww
無駄人生の老害虐殺派【キム（K－K）君】、哀れwwwww 誰か、救急車を呼んでやってくれ。腰抜け官官が壊れて来ている。いや、すでに発狂してるか。 >>685
この悲惨な読解力で、南京事件に首突っ込んでくんなよ？
バーカ老害キム（K－K）君w
またまたお前の新ネタ、ありがとよwww
'
逃走軍人は敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後之れを捕虜と看做さずして反問者として処刑
すること各国の実例及び法規の保障する所なり。
'
↓
K-K@KKnanking
そこで、有賀p.193が典拠としている露国マルテンスの記述です。
ここで気になるのは、「敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる」・「反間者として処刑」という部分。
敵軍によって捕らえられるというのは意味は通るが、引渡されるというのは、誰から誰へ引き渡すのか、意味が分かりません。 >>683
堂々と歩けてねぇ…
暴行事件の報告
第184件
1月9日、一人の老人が安全区を出て泰沽山（訳音）にある自宅に戻り、帰ってきて住めるかどうか様子を見た。家に着いてみると、三名の日本兵が門の前におり、そのうちの一人が一言も言わずに彼の両足を射ちぬいた。老人は現在、鼓楼病院に入院中である。 >>683
せっかく登記したのに…
暴行事件の記録
第188件
1月12日朝、二人の男（馬と英）が登記を済ませて、漢西門にある馬の家に盲目の母親の様子を見に戻ったところ、近所の人が日本兵が母親を殺害したと話してくれた。彼らは馬の母親の死体を見つけた。帰る途中、二人が日本兵に会うと、兵隊は彼らに衣服をよこせと言い、それから刺傷を負わせて防空壕の中へ投げこんだ。一人は意識を回復して壕からはい出した。 4月において10万2000体と埋葬数が急増しているが、当時の資料が失われたため埋葬作業の実態は明らかでない。しかし、4月以降の埋葬が虚偽であるとか捏造であるという意見には同意できない。なぜなら、南京戦における中国軍兵士の遺棄死体は2月30日の朝日新聞が8万4000体（上海派遣軍発表）である。 >>688
>帰る途中、二人が日本兵に会うと、兵隊は彼らに衣服をよこせと言い、それから刺傷を負わせて防空壕の中へ投げこんだ。一人は意識を回復して壕からはい出した。
えーと、何で日本兵が支那人に「衣服をよこせ」なんて言うわけ？
当時の南京で市民の衣服を必要としているのは潜伏した敗残兵しかいないだろｗ
日本軍はこういう連中を摘出していたわけだｗ
掃討の正当性の裏付けになるなｗ
便衣兵による犯罪がまた一つ明らかになったなｗ >>691
城内に刺傷負わせられるような武器を携行して出歩いてる中国兵がいるわけないでしょうに
日本軍の警備はザルなのかね？
もう少し常識身に付けてから書き込みなさいよ >>692
安全区で大量の兵器が発見されているんだがｗ
しかも刺傷だったら短刀やナイフでも可能ｗ
国際委員会のラーベが支那兵を匿い日本軍の情報を提供していたのだから捕まるわけがないｗ
ラーベの日記
１２月１２日
夜の八時少し前、龍と周がやってきた（林はすでに逃げてしまった）。ここに避難させてもらえないかといってきたので、私は承知した。
大阪朝日新聞 ２月２７日
「皇軍の名をかたり南京で掠奪暴行 不逞支那人一味捕らわる」
チャイナ・プレス １９３８年１月２４日 日本憲兵隊の報告書より引用
「彼らの中には南京保安隊隊長王信労がいた。彼は陳弥と名乗って、国際避難民地帯の第四部門のグループを指揮していた。
また第八十八師の前副師長馬包中将や南京警察の高官密信喜もいるといわれている。
馬中将は安全地帯内で攪乱行為の扇動を続けていたと言われる。
また安全地帯には黄安大尉ほか十七人が、機関銃一丁、ライフル十七丁を持ったまま匿われ、王信労と三人の元部下は略奪、扇動、強姦に携わったという」 >>693
暴行事件の報告第188件は安全区外なんですけどね
しかも12月12日は南京陥落前じゃない
何いってんのかねぇこの人は
おっ！反日撹乱工作じゃないの
何？2月27日って
こんなに美味しい事件をなんで1ヶ月以上寝かせて、しかも大阪朝日新聞のみが細々と報道してるの？
これは、よしお君も大好きな板倉氏に反論してもらおうかねぇ
東中野論文「ラーベ日記の徹底検証」を批判する（板倉由明）
日本軍に逮捕されて白状したとあれば、日本軍の悪評を消すための絶好の宣伝記事だから、大々的に公表し、新聞に書かせるだろう。捕らえたのがどの部隊かも明らかでなく、第十六師団関係者、憲兵隊関係者の日記や証言に全く見当たらず、『東京日日』や『朝日』にも出ていない。
よく見るとこの記事は、上海からの無電だが発信者の名もない。当時はまだ外国人記者は南京へ出入り出来ないのだから、誰がこのような情報を上海へ伝えたのであろうか。
結局どうもこの記事は、噂を埋め草記事にしたガセネタのような気がする。 ＮＹタイムズにも続報はなく、このような裏付けのない記事を、都合が良いからといって検証もせずに歴史の資料に使ってはいけない。 >>572
アホｗ お前は基本認識も間違ってるし
非常識なトンデモ屁理屈を強弁してるキチガイなだけなんだよｗ
お前の主張を支持してる人間は周りにいるのか？ｗｗｗｗｗ
まず基本的な事実として
第13師団山田支隊に幕府山捕虜ができて今後の作戦を考えると捕虜管理は出来ないので
上海派遣軍に報告、参謀長・飯沼の「取り敢へす１６Ｄに接収せしむ」との指示がでる。
管理出来ないなら取り合えず１６Ｄに預けてくれという事
そしてその旨を第16師団に相談しに行ったところ捕虜の受け取りは拒否され
そちらで殺害処分すればいいだろと言われるわけだ
〇馬鹿の主張その１「取り敢へす１６Ｄに接収せしむ」は軍命令ｗ
軍命令であるなら第16師団に通達されてるし勿論拒否は出来ないし復命もしなくてはいけないｗ
勿論そんな史料はまるでなく命令ではないと分かるｗｗｗ
〇馬鹿の主張その２「山田支隊の捕虜に関する指揮命令系統が16Dに移ったのだよ」ｗ
単に捕虜を引き渡すだけなのに「捕虜に関する【指揮命令系統】が16Dに移った」とかまるで意味不明ｗｗｗ
元より第16師団に第13師団山田支隊に命令権限などありはしないし
捕虜の引き渡し指示で「捕虜に関する【指揮命令系統】が16Dに移った」とか誰か理解出来る奴はいるのか？ｗｗｗｗ
しかも捕虜の殺害命令ｗｗｗｗｗｗｗ
この馬鹿の理屈を「捕虜」から「鹵獲武器」にかえれば
「鹵獲武器に関する【指揮命令系統】が16Dに移った」のでその武器で山田支隊に敵を攻撃する命令が出来ることになるｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな非常識で馬鹿な屁理屈を何度も強弁出来るのはリアルキチガイだけだろｗｗｗｗｗｗ
これが馬鹿虐殺派のキチガイ-キングことＫ－Ｋなのですｗｗｗｗｗｗｗｗ >>695
もう反日撹乱工作は諦めたのね
随分転進が早いね
よしお君はまず『接収』と『せしむ』の日本語から勉強してきなよ
捕虜に関する権限が16Dに移った以上、捕虜は取らない方針の16Dが『皆殺せ』と命令しても何もおかしくはない
山田日記という超重要な裏付けもある
反論するなら君も史料を提示してみなさいな
鹵獲武器？
なに突然？
鹵獲武器を他の師団に接収させた例を挙げてみなさいよ >>694
チャイナ・プレスが一月二十四日に報道しているんだが。
日本の一般市民からみれば南京攻略は2カ月以上前に終わった話。
新聞社が庶民の関心を得られない話を記事にしても意味がないw
で、この記事以前から不逞支那人の活動は記事にしていたわけでw
大阪朝日新聞 １９３８．２．１７付
皇軍の名を騙り 南京で掠奪暴行
不逞支那人一味捕る
【同盟南京二十六日発】
皇軍の南京入城以来わが将兵が種々の暴行を行つてゐるとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わつてゐるので在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところこのほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
右は皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いてゐた憎むべき支那人一味であるが憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
この不逞極まる支那人はかつて京城において洋服仕立を営業、日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で皇軍入城後日本人を装ひわが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、 南京玉■村五〇号、上海路十四号、
幹河路一〇六号の三ヶ所を根城に皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で襲はれた無辜の支那人らはいづれも一味を日本人と信じきつてゐたため発覚が遅れたものであるが憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである。 >>697
板倉氏が嘘を言ってるとでも言いたいの？
全く、君は節操がないな >>694
ラーベが南京陥落前から支那軍将校を匿っていたという事ですよ。
国際委員会のラーベが日本軍と交渉しつつ、ずっと支那兵を自宅に匿っていたんだから捕まるわけがないｗ
羅福祥は空軍将校だ。
本名を汪漢萬といい、軍官道徳修養協会の汪上校とは兄弟だ。
汪氏は韓の力ぞえで上海行きの旅券を手に入れることができたので、私の使用人だといってビー号に乗せるつもりだ。
南京陥落以来、わが家に隠れていたが、これでやっと安泰だ。
ラーベ日記 二月二十二日 >>698
王信労と呉堯邦の事件は別だｗ
王信労事件は単なる情報不足ｗ
呉堯邦事件は捕まえたのは南京憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳と判明しているｗ
別々の事件を同一の出来事に見せかけて板倉氏が批判しているように見せかけるとはｗ
相変わらず虐殺派はやり方がセコイなｗ >>699
しょうがないなぁ
コレも取り敢えず板倉氏にご登場いただこうかな
東中野論文「ラーベ日記の徹底検証」を批判する（板倉由明）
十二日夜の、龍大佐と周大佐の避難申し入れに対し、ラーベが匿ったことを論文は、「良心の呵責を覚えることなく」と評しているが、逆にラーベの良心とも言える。
米英仏伊など各国大使館、公使館には大勢の中国軍人が逃げ込んだ。蒋公穀のアメリカ大使館、郭岐のイタリヤ大使館などが有名だが、日本だって中国やアジアの独立運動などで「志士」たちを大勢匿っている。 汪兆銘は蒋介石の暗殺を逃れて、ハノイから日本側の護衛の下に上海を経て東京へ脱出した。
「窮鳥懐に入れば殺さず」と言うが、これは一般に当然の措置で、 匿われた側から見れば、ラーベは「南京のシンドラー」になる。 >>696
俺は反日撹乱工作書いた奴でもないしよしお君でもねーし
てかよしお君でマジで誰なんだよ？
俺がK-Kやタラリを書いてるみたいにサイトやアカウントを書けよｗ
> よしお君はまず『接収』と『せしむ』の日本語から勉強してきなよ
【接収】
1.国家などが所有物を取り上げること。
2.受けて収めること。
せしむる
せしむるとは、「～させる」と同義。サ変動詞の活用語尾の連用形「せ」＋使役の助動詞「しむ」＋「しむ」の連体形の活用語尾「る」からなる。
「上海派遣軍が捕虜を１６Ｄに接収（受けて収めること）をせしむ（させる）」だがｗ
つまり「捕虜を１６Ｄに受け入れさせる」ことなんだがｗｗｗｗｗｗ
こいつこんな簡単な日本語さえも理解出来ていないということねｗｗｗｗｗ
> 捕虜は取らない方針の16Dが『皆殺せ』と命令しても何もおかしくはない
お前の主張は「取り敢へす１６Ｄに接収せしむ」は軍命令なんだろｗｗｗｗ
「捕虜を１６Ｄに受け入れさせる」軍命令なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
１６Ｄが受け取り拒否の命令違反してることになるぞｗｗｗ
軍命令ではなく参謀の指示だが１６Ｄにも都合があるから拒否
余計な事を持ち込みやがってとそれならそっちで殺害処分すればいいだろとキレたわけだｗ
てか１６Ｄが山田支隊に捕虜殺害命令が出せるなんてお前以外思ってないぞｗｗｗｗｗ
> 反論するなら君も史料を提示してみなさいな
簡単な日本語も理解出来ていなかったし、接収の軍命令も命令出来る根拠も出せず
妄想屁理屈を喚き散らすだけのリアルキチガイｗ
これが馬鹿虐殺派のキチガイ-キングことＫ－Ｋなのですｗｗｗｗｗｗｗｗ >>700
なんだ、王新倫から離れて突然別の事件貼ってたの？
そんなの普通は気付かんよ
よしお君の文章なんて悪文なんだからサラッとしか読まんし
しかも２月１７日の記事はチャイナプレスは報道してないじゃん
なんであっちこっち主張がとっ散らかるの？
> 無辜の支那人らはいづれも一味を日本人と信じきつてゐたため発覚が遅れたものである
→ここは笑うところだよね？
日本人が強盗した場合は泣き寝入りしてたってことを証明しちゃったじゃん >>702
よしお君、鹵獲武器のこと忘れちゃったの？ >>702
捕虜殺害命令は実際山田日記に書かれてるしね
反論したいならそれこそ史料を出しなさいよ
妄想だけで戦ってどうするんだい？
山田日記（南京の氷雨）
１２月１５日
捕虜の始末のことで本間少尉を師団に派遣。「始末せよ」の命令 >>704-706
わははｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョりまくって連投しまくり顔がキムチになってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語から勉強しろと言いながら「上海派遣軍が捕虜を１６Ｄに接収（受けて収めること）をせしむ（させる）」を
理解出来ていなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
接収の軍命令も命令出来る根拠も出せずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鹵獲武器だって捕虜と入れ替えただけだぞｗｗ
お前の理屈だと鹵獲武器なら山田支隊に攻撃命令だって出せるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で山田日記の「命令」が軍規則としての行わなければいけない命令の証明になるんだ？ｗｗｗｗ
軍序列として１６Ｄが山田支隊に命令する権限はないで終わりｗｗｗｗｗｗｗｗ
簡単な日本語も理解出来ていなかったし、接収の軍命令も命令出来る根拠も出せず
妄想屁理屈を喚き散らすだけのリアルキチガイｗ
これが馬鹿虐殺派のキチガイ-キングことＫ－Ｋなのですｗｗｗｗｗｗｗｗ >>707
結局山田日記の記載を覆すような史料はないってことで良いのね？
君、さっきから妄想しか書いてないよ
なんかないの？君の妄想を裏付けてくれる史料は
それと鹵獲武器を他の師団に接収させた史料を早く出してね
まさかそんな事実も史料もないのに適当なこと言ったの？
こわっ… >>701
良心？
「匿う」事と「犯罪行為を助ける」事は別問題だが。
ラーベが「良心」に従って支那兵を匿った結果、罪のない南京市民が犯罪に巻き込まれているんだが。>693>697
つまりラーベは間接的に「罪のない南京の一般市民の殺害に手を貸して支那兵を助けた」という事になるんだがｗ
「罪のない南京の一般市民の命より支那兵の命の方が大事」ってか？
大層ご立派な「良心」ですねえｗｗｗｗｗ >>703
>日本人が強盗した場合は泣き寝入りしてたってことを証明しちゃったじゃん
泣き寝入りしていたなら捕まるわけないだろｗ
日本人だろうが支那人だろうが強盗が通報されて捕まっただけｗ >>706
>捕虜殺害命令は実際山田日記に書かれてるしね
山田日記のどこにそんなのが書かれているんだよｗ
一次資料にそんなものはねーよｗ
南京にいた師団は山田支隊に命令できない第１６師団である以上命令が出る事なんかありえねーよｗ
それよりお前は「第１６師団が第13師団の山田支隊に命令できる根拠」を出せよｗ >>709
それは板倉氏に言ってくれ
コッチは板倉氏の指摘を貼っただけなんだから
つまり以下は意味不明すぎてちょっと…
なにが『つまり』なのかね？ >>710
泣き寝入りしてたけど中国人だとわかったから通報
日本人が掠奪しまくりだったのがよくわかるエピソードですね >>711
『接収せしむ』で捕虜に関する権限が16Dに移行
コレ何度目？ >>712
「ラーベが南京の一般市民を見殺しにして支那兵を助けた」という事ですがｗ
日本語が理解できないと大変だねえｗ
>>713
どうやって中国人だとわかったんだよｗ
犯罪を通報しただけで日本人も中国人も関係ないだろｗ
むしろ中国人からの通報をちゃんと受け付けて捕まえているのだから日本軍は治安維持に尽力していたと言えるなw
>>714
どういう法的根拠で「第１６師団が第１３師団の山田支隊に命令できるようになる」のか説明してみろｗ
他師団が他師団の指揮下の部隊に勝手に命令するのは統帥権の侵害に当たるｗ
天皇大権を丸ごと変更しなきゃそんな事は不可能なんだよｗ >>714
>『接収せしむ』で捕虜に関する権限が16Dに移行
>コレ何度目？
お前が日本語を理解していないから同じ事を繰り返しているだけだろうにｗ
まずお前は「命令権のない参謀」が「取り敢えず接収せしむ」と言っただけで、「捕虜に関する権限が16Dに移行した」という一次史料を出せよｗ
「取り敢えず接収せしむ」というのは命令権のない飯沼参謀の日記の中にしか存在せず、「捕虜に関する権限が16Dに移行した」と判断できる資料は存在しないｗ
それでも
>『接収せしむ』で捕虜に関する権限が16Dに移行
と主張するならそれを裏付ける一次史料を出せよｗ >>715
>ラーべが南京の一般市民を見殺し
見殺し？いつ？
>どうやって中国人とわかったんだよ
通訳の腕章してるくらいじゃいつかバレる
ずっとバレないと思ってる君の頭の中を見てみたい
>他師団が他師団の指揮下の部隊
山田支隊は当時上海派遣軍直轄
上海派遣軍からの命令でどうとでもなるし実際そうなった
ソースは山田日記
コレはいったい何度目なんでしょうか？ >>716
軍命令でもないのに参謀が勝手に山田支隊の捕虜を16D管轄とさせることは不可能
軍の指揮命令系統ガー！はどうした？ >>717
>山田支隊は当時上海派遣軍直轄
上海派遣軍の直轄になった山田支隊が何で第１３師団に指示を受けに行くんだよｗ
>581
>昭和五十八年に筆者が聴取した、当時第十三師団作戦参謀・吉原矩中佐の証言によれば、鎮江で渡河準備中の師団司令部では、「崇明島」 に送り込んで自活させるよう命じたという。
>崇明島は揚子江河口の島だが、草鞋洲との記憶違いとすれば、正に「島流し」（栗原スケッチの題）である。
>
>（『本当はこうだった南京事件』 ／ 板倉 由明）
いったい何度目だよｗ
さっさとお前の妄想の根拠を出せよｗ >>718
>軍命令でもないのに参謀が勝手に山田支隊の捕虜を16D管轄とさせることは不可能
参謀が提示したのはあくまでも「取り敢えず」の方針であって「命令」ではねーよｗ
軍隊の命令で「取り敢えず」なんてあやふやな表現はあり得ないｗ
で？「命令」で山田支隊の捕虜が１６D管轄になったなら「命令」に従わず捕虜を接収しなかった１６Dは命令違反だなｗ
命令違反の軍法会議の記録はどうしたｗ
さっさと出せよｗ >>719
だからそれは板倉氏の勝手な決めつけでしょうが
自説に都合の悪い部分は『記憶違い』とか草しか生えんよ
山田支隊が上海派遣軍直轄じゃなかったなんて珍説、初めて聞いたよ >>720
他師団に『取り敢えず接収させる』なんて軍命令以外できるわけないでしょうに
なんで参謀の思いつきの指示如きで出来るとか思ってんのかねよしお君は
軍の指揮命令系統ガー！はどうした？
捕虜を接収した16Dがその捕虜をどう扱おうが命令違反でも何でもない
命令権者になったんだから
実際山田日記に『命令』と書いてあるし、『皆殺し』も実行されてる
君はいい加減、自説を裏付ける史料を出しなさいよ
いつまでくだらない妄想を開陳し続ける気なのかね？ >>721
>山田支隊が上海派遣軍直轄じゃなかったなんて珍説、初めて聞いたよ
決め付け？
単にお前が無知なだけｗ
板倉氏は山田支隊は第１３師団の指揮下にあったと判断しているｗ
そして実際に「自活させるよう命じた」と第１３師団の吉原矩中佐が証言しているｗ
逆に「山田支隊が上海派遣軍直轄だった」と判断できる記録も証言も何一つ存在しないｗ
さっさと「山田支隊が上海派遣軍直轄だった」と主張する根拠を出せよｗ >>723
板倉氏も可哀想に
勝手によしお君から『山田支隊は上海派遣軍直轄ではない！』論者にされちゃったよ
ていうか、戦後の証言、それも場所を大きく間違えてしまうという致命的な証言にすがるしかないの？
もう末期症状だね >>722
>他師団に『取り敢えず接収させる』なんて軍命令以外できるわけないでしょうに
「取り敢えず」なんてあやふやな軍命令などありえねーよｗ
「軍命令」なら「接収しろ」という軍命令に従わなかった第１６師団は軍法会議ものだなｗ
第１６師団の軍法会議の記録を出せやｗ
「軍命令」の記録は出さないわ、「山田支隊が上海派遣軍直轄だった記録」も出さないわ、ここはお前の妄想の開陳場所じゃねーよｗ
お前ははいい加減、自説を裏付ける史料を出せよｗ
いつまでくだらない妄想を開陳し続ける気なんだよｗ >>724
さっさと「山田支隊が上海派遣軍直轄だった」と主張する根拠を出せよｗ
「出さずに泣き喚いて逃亡する」に１ペリカｗ >>725
『接収しろ』『接収させようと思う』じゃなくて『接収させた』なんですけど…
もう接収は終わってるんだよ
あとは16Dがどう命令しようが16D権限
当然山田支隊は困惑してその後上海派遣軍にも確認行ったけど
結果は皆殺し
命令通り実行したわけだ
これは妄想でもなんでもなく『山田日記』『飯沼日記』という一次史料が根拠
君は？妄想だけ？
さすがネトウヨファンタジー芸人だね >>726
よしお君、さっきから板倉氏の『本当はこうだった南京事件』をソースに使ってるよね？
60ページに南京攻略戦の戦闘序列が載ってるから見てみなよ
上海派遣軍の隷下はどうなってる？ わははｗｗｗｗｗ 他の虐殺派は見てる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「上海派遣軍が捕虜を１６Ｄに接収（受けて収めること）をせしむ（させる）」も>>702
理解出来てなかったキチガイがまだ強弁してるよｗｗｗｗ
簡単な日本語も理解出来ていなかったし、接収の軍命令も命令出来る根拠も出せず
妄想屁理屈を喚き散らすだけのリアルキチガイｗ
これが馬鹿虐殺派のキチガイ-キングことＫ－Ｋなのですｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず基本的な事実として
第13師団山田支隊に幕府山捕虜ができて今後の作戦を考えると捕虜管理は出来ないので
上海派遣軍に報告、参謀長・飯沼の「取り敢へす１６Ｄに接収せしむ」との指示がでる。
管理出来ないなら取り合えず１６Ｄに預けてくれという事
そしてその旨を第16師団に相談しに行ったところ捕虜の受け取りは拒否され
そちらで殺害処分すればいいだろと言われるわけだ
〇馬鹿の主張その１「取り敢へす１６Ｄに接収せしむ」は軍命令ｗ
軍命令であるなら第16師団に通達されてるし勿論拒否は出来ないし復命もしなくてはいけないｗ
勿論そんな史料はまるでなく命令ではないと分かるｗｗｗ
〇馬鹿の主張その２「山田支隊の捕虜に関する指揮命令系統が16Dに移ったのだよ」ｗ
単に捕虜を引き渡すだけなのに「捕虜に関する【指揮命令系統】が16Dに移った」とかまるで意味不明ｗｗｗ
元より第16師団に第13師団山田支隊に命令権限などありはしないし
捕虜の引き渡し指示で「捕虜に関する【指揮命令系統】が16Dに移った」とか誰か理解出来る奴はいるのか？ｗｗｗｗ
しかも捕虜の殺害命令ｗｗｗｗｗｗｗ
この馬鹿の理屈を「捕虜」から「鹵獲武器」にかえれば
「鹵獲武器に関する【指揮命令系統】が16Dに移った」のでその武器で山田支隊に敵を攻撃する命令が出来ることになるｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな非常識で馬鹿な屁理屈を何度も強弁出来るのはリアルキチガイだけだろｗｗｗｗｗｗ >>729
いや、あのね、、、
『取り敢えず接収せしむ』は『取り敢えず接収させた』
飯沼参謀長の願望じゃなくて起こった結果なのよ
わかる？
もうこれ日本語の問題よ？ >>729
よく見たらもうコピペに変わってんじゃん
さすがよしお君は芸達者だなぁ >>730
だから１６Ｄが捕虜を受け入れた事実がどこにあるんだよ？ｗｗｗ
むしろ受け入れを拒否してるだろがｗｗｗｗｗｗｗ
参謀長・飯沼は山田支隊に指示したから１６Ｄも受け入れるだろうと思っていただけｗｗｗ
「上海派遣軍が捕虜を１６Ｄに接収（受けて収めること）をせしむ（させる）」も>>702
理解出来てなかったキチガイが他の史料の整合性もなく一部の表記を都合の良いようにトンデモ解釈をしてるだけｗｗ
他の虐殺派は見てますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
簡単な日本語も理解出来ない、接収の軍命令も命令出来る根拠も出せず
妄想屁理屈を喚き散らすだけのリアルキチガイｗ
これが馬鹿虐殺派のキチガイ-キングことＫ－Ｋなのですｗｗｗｗｗｗｗｗ >>732
もう少し噛み砕いて説明してあげるよ
まぁよしお君には無理か
１０４旅団『捕虜が多すぎて困ってます。どうしましょ？』
上海派遣軍『そりゃ大変だな。１６Dに言っとくわ』
上海派遣軍『おい、１６D。捕虜を接収しろ』
第１６師団『はいはい』
１０４旅団『１６Dさん、捕虜どうしましょ？』
第１６師団『接収はわかったけど、ウチは捕虜認めんのよ。管理してるお前らが皆殺してこい。』
１０４旅団『』
１０４旅団『上海派遣軍さん、本当に良いんですか？』
上海派遣軍『まぁしゃあない』
１０４旅団『』
結果、皆殺し 虐殺派タラリさんの解釈ｗｗｗｗｗ
多々良利一@qqolea
飯沼日記の「接収せしむ」は【確定的な未来の動作】として書いたのだ。
飯沼にしてみればこっちは軍指令部、相手は師団長、山田支隊長を介してであれ、
命令は間違いなく実行されるものと確信しているからこそ、
その時点では実施されいていない接収について「接収せしむ」と現在形で書いたのだ。
続く
午後8:38 · 2021年6月15日·Twitter Web App
https://mobile.twitter.com/qqolea/status/1404765169729765384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>733
> 上海派遣軍『そりゃ大変だな。１６Dに言っとくわ』
> 上海派遣軍『おい、１６D。捕虜を接収しろ』
> 第１６師団『はいはい』
上海派遣軍が直接第１６師団に通達した証拠はどこ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また妄想ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想屁理屈を喚き散らすだけのリアルキチガイｗ
これが馬鹿虐殺派のキチガイ-キングことＫ－Ｋなのですｗｗｗｗｗｗｗｗ >>728
うんうん、下にこう書いてあるよねw
（第１３師団主力揚子江北岸）w
本当に上海派遣軍直轄だったらこんな記述いらないよねw
これは山田支隊が第１３師団の指揮下にあったという根拠だよねw
いったい何がやりたいのやらw >>735
『接収せしむ』は『接収させた』
接収させてもないのに『接収させた』なんて書くわけないだろうに
飯沼参謀長は虚言癖でもあるのかね？
コチラは一次史料、よしお君は妄想
よくこれで議論してる気になれるよね
そこが本当に凄いと思う
馬鹿過ぎて >>736
よしお君、大丈夫？
だいぶ壊れてきてるよ？
山田支隊は他の師団と同じく直で繋がってるでしょ？
（）云々言ってるけど、これ国崎支隊と同じ扱いなんですけど
まさか国崎支隊も軍直轄じゃないとか言い出すのかな？
言い出しそうで怖いわ >>737
だから１６Ｄが捕虜を受け入れた事実がどこにあるんだよ？ｗｗｗ
むしろ受け入れを拒否してるだろがｗｗｗｗｗｗｗ
参謀長・飯沼は山田支隊に指示したから１６Ｄも受け入れるだろうと思っていただけｗｗｗ
で上海派遣軍が直接第１６師団に通達した証拠はどこ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また妄想ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の虐殺派は見てますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイが他の史料の整合性もなく一部の表記を都合の良いようにトンデモ解釈をしてるだけｗｗ
妄想屁理屈を喚き散らすだけのリアルキチガイｗ
これが馬鹿虐殺派のキチガイ-キングことＫ－Ｋなのですｗｗｗｗｗｗｗｗ >>737
虐殺派タラリさんの解釈ｗｗｗｗｗ
多々良利一@qqolea
飯沼日記の「接収せしむ」は【確定的な未来の動作】として書いたのだ。
飯沼にしてみればこっちは軍指令部、相手は師団長、山田支隊長を介してであれ、
命令は間違いなく実行されるものと確信しているからこそ、
その時点では実施されいていない接収について「接収せしむ」と現在形で書いたのだ。
続く
午後8:38 · 2021年6月15日·Twitter Web App
https://mobile.twitter.com/qqolea/status/1404765169729765384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本は明治維新以降、立派な民主主義国家だった。
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、イタリアと
当時の先進国はどこも民主主義国家だったし
また帝国主義国家でもあった。
今とは価値観が全く違い、侵略、植民地支配
人種差別が正当化できた時代だった。
現在の価値観で歴史を語るのは愚か者のすることである。
https://i.imgur.com/lpskfk8.jpg >>738
だからさあ、上海派遣軍直轄になったなら（第１３師団主力揚子江北岸）wなんて書く必要ないよねw
これは「山田支隊が所属している第13師団の主力は揚子江北岸にいる」という意味だよねw
で、山田支隊が上海派遣軍直轄になったのなら山田支隊に直接「捕虜は第16師団に接収させろ」とか「皆殺せ」とか命令すれば良いだけだよねw
何で直轄になったはずの山田支隊に直接命令しないで、わざわざ第16師団を経由して「皆殺せ」なんて命令しなきゃならないの？
そして山田支隊は南京の第16師団に本間騎兵少尉を伝令に出してるよねw
つまり伝令でやり取りしていたという事だよねw
それなのに第16師団には「皆殺せ」という命令が届いていて山田支隊にはそんな命令は届いていないという事だよねw
上海派遣軍が第16師団に「皆殺せ」と命令して、直轄のはずの山田支隊に直接「皆殺せ」と命令しなかった理由は何？ >>739
だから『接収せしむ』は『接収させた』だって何度も言ってるのに…
これ飯沼日記という一次史料ね
ダメだ、もうよしお君、日本語が通じない >>742
そしたら国崎支隊にも（第五師団）って書く必要ないよね（ﾆｯｺﾘ
こんな当たり前のことでここまで抵抗するとか、よしお君、頭逝っちゃってんな >>744
それって第16師団には「接収しろ」とか「皆殺せ」と命令して、直轄のはずの山田支隊には命令していない理由にはならないよねw
上海派遣軍が第16師団に「皆殺せ」と命令して、直轄のはずの山田支隊に直接「皆殺せ」と命令しなかった理由は何？ >>745
なに言ってんの？
上海派遣軍からの命令としては『接収せしむ』で完結してんじゃん
捕虜は軍が直接取るんじゃなくて師団以下でそれぞれとってるんだから
いつから軍が直接捕虜を管理する様になったんだ？ >>746
？
何これ？
「軍は捕虜を管理しないで師団が管理している」って事？
「捕虜」は政府の管轄であって「軍」や「師団」の管轄下にないんだけどw
それって「捕虜」じゃねーじゃんw
結局「捕虜として認められていない」という事じゃないかw
「捕虜として認められていない」のなら捕虜として扱う必要はないわなw
「便衣兵は師団毎に管理している」というのと同じだなw
「捕虜」でさえ捕虜として扱う必要がないなら「便衣兵」も捕虜として扱う必要はないわなw
虐殺派によって「捕虜及び便衣兵は捕虜として扱う必要はない」という主張が提示されましたwwwww >>747
頭大丈夫？
それなら中島日記の『捕虜はせぬ方針』は日本政府の方針ってことになるよ？
馬鹿？
捕虜に対する戦争犯罪の責任は最終的に政府が負う
コレは当然
捕虜の取り扱いに関する法制を整備するのは政府なんだから
それと捕虜の管理を師団以下に任せるって話は全然違うのにゴッチャにして絡んでくるとか、センスゼロだね君
もう悪文過ぎて書いてる意味を読み取るだけで精一杯だよ >>748
お前の脳内妄想以外に「捕虜の管理を師団以下に任せた」という根拠は？
それと例え捕虜の管理が師団以下に任せられたとしても、第１６師団が第１３師団の山田支隊に命令できる根拠にはならないのだけれどw
何度も訊いてるけど相変わらず根拠が全く出てこないねえw >>749
いや、だからさ、、、
政府はもういいのか？
すぐに話をとっち散らかす癖をなんとかしてもらえんかね >>750
過去スレで散々「単に捕まった敵兵」と「捕虜（政府の権内に入った者）」は異なると議論されていたはずだが？
師団が勝手に師団間で捕虜の管轄権をやり取りするようであれば、山田支隊の捕虜は「単に捕まった敵兵」であって「捕虜（政府の権内に入った者）」ではないという事になるなw
裏付けとして松井大将は東京裁判で「捕虜の殺害」で有罪になっていないのだからw >>750
で？
例え捕虜の管理が師団以下に任せられたとしても、第１６師団が第１３師団の山田支隊に命令できる根拠にはならないのだけれどw
相変わらず第１６師団が第１３師団の山田支隊に命令できる根拠が「全く」出てこないのだがw >>751
うーん、、、馬鹿？
政府は捕虜虐殺の責任を取る訳なんだけど、、、
捕虜、、、虐殺されたよね？？？
閣僚はその後、関係者も罰しないし自らも責任取らなかったよね？？？
だから東京裁判で、責任取らされたよね？？？
いったい君は何が言いたいんだ？？？
意味がさっぱりわからねぇや… >>752
当時の山田支隊は上海派遣軍直轄だと言ってるおるだろうが
捕虜を16Dに接収させたんだから、山田支隊に『あとは16Dの指示を仰ぐように』となって何かおかしいの？
実際に山田支隊、16Dから命令受けてるんですけど…
なぜ一次史料に君の妄想だけで立ち向かおうとするのか
否定したいなら君もそれ相応の史料持ってこなきゃ話にならんぞ？
なーんにも史料出してこないけど、何もないってこと？ >>753
責任？
松井大将が罪に問われたのは「南京の不幸な市民」に対してであって捕虜は関係ありませんがw
また「見えない文字が見える症状」が発症しているようですねw >>754
で？
例え捕虜の管理が師団以下に任せられたとしても、第１６師団が第１３師団の山田支隊に命令できる根拠にはならないのだけれどw
相変わらず第１６師団が第１３師団の山田支隊に命令できる根拠が「全く」出てこないのだがw
「山田支隊は上海派遣軍直轄だった」
「山田支隊は第16師団から命令を受けた」
と主張しているのは 「 お 前 だ 」w
当然、根拠となる資料を出すのも「 お 前 だ 」w
ああ、どうせ出せずにテキトーな戯言を喚き散らして逃げ回るだけだろうから期待していないよw
口先だけクンw >>755
まーたこれか
ゾンビですか君は
南京の捕虜に対する戦争犯罪の責任者として広田外相が絞首刑になったでしょ？
松井大将は説明するの面倒臭いからここでは触れない >>756
はい、一次資料
山田日記
１２月１５日
捕虜の始末のことで本間少佐を師団に派遣。「始末せよ」の命令。
次は君が一次史料を出す番だね（ﾆｯｺﾘ 結論としていえば、幕府山で大量の捕虜めがけて機関銃をぶっ放したが
多数の捕虜に逃げられてしまった事件、それが幕府山事件というわけかｗ >>757
当時南京にいない広田外相に何の責任があるのかとw
松井大将は「何も言い返せないから逃げ出します」という事だなw
>>758
はい、それは「南京の氷雨」ねw
戦後書かれたものは一次資料とは言わないw
で？
相変わらず第１６師団が第１３師団の山田支隊に命令できる根拠が「全く」出てこないのだがw
「山田支隊は上海派遣軍直轄だった」
「山田支隊は第16師団から命令を受けた」
と主張しているのは 「 お 前 だ 」w
当然、根拠となる資料を出すのも「 お 前 だ 」w
ちゃんと「一次資料」を出せよw >>760
広田外相の責任に関しては東京裁判判決文の第二章を熟読しなさい
前に貼ってあげたでしょう？
あんまり自分の無知を棚に上げなさんな
南京の氷雨に掲載されている山田日記を書いてるのだよ
別に南京の氷雨の論拠を書いているわけではない
掲載されたものすら認めないとなってしまうと『南京戦史資料集』だって戦後書かれたものだから一次史料と呼べなくなってしまうぞ？
何度もいうがコチラの根拠は一次史料である山田日記
それに引き換え君の根拠は自己の妄想のみ
君の自説を裏付ける史料は一つもないのかね（呆れ お～い、他の虐殺派、渡辺氏やゆう、見てるか？これが【K-K】の読解力だぜ。
'
下の記事は、敗残兵が、安民居住の証を与えられ、堂々と表を【歩けるようになれた】、との意味で書いてる。
安民居住の証を与えた敗残兵が、【1月10日】に、早速大手を振って歩いている、と書いてる訳ではない。
'
読売新聞 １９３８（昭和１３）年１月１０日
敗残兵一掃のため行われた難民調査は、暮から始められて７日漸く一段落を告げて、敗残兵１６００名と
その他のものは安民居住の証を与えられ、今では大手を振って城内を【【【歩けるようになった】】】
'
それが読み取れずに、『国際委員会の文書では、1月10日でも安全区が危険だったと報告しているキリ！
だから、上の読売記事は嘘たキリ！』と見当違いの反論をしている馬鹿アホ中卒老害虐殺派【K-K】www
'
674 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ 2022/03/26(土) 20:54:13.77 ID:Dn4+EaT80
城内、大手を振って歩けてないよね？
この状態でどうやって大手を振って歩けんの？
国際委員会第３２号文書（１９３８年１月１０日添付）
'
悲惨すぎるわ、この糞読解力。この読解力では、どんな資料を読んでも勘違いだらけだろうな。
またまたキム（K－K）君ネタが出来たわwwww >>761
毎度毎度指摘してるのに、デマを繰返す馬鹿ゴキ・キム（K－K）君。
外相だった廣田に捕虜殺害の責任が認定されていたのなら、
日本政府見解が『非戦闘員の殺害』にしか言及してないのは変だね。
アスペルガーの頭では、物事を論理的に考えられないんだよな～
松井に捕虜の責任が認定されてないのに、廣田には認められたとか、どんだけ【トンデモ】なんだよ？この馬鹿老害在日韓国人はw >>761
この馬鹿老害キム（K－K）君の【デタラメ曲解】の根拠が下記記載。
'
東京裁判判決文 第二章 法
…大体において、日本の手にあった捕虜に対する責任は、次の者にあったといってよい。
（一）閣僚
（二）捕虜を留置している部隊の指揮官である陸海軍武官
（三）捕虜の福利に関係のある官庁の職員
（四）文官であると、陸海軍武官であるとにかかわりなく、捕虜を直接にみずから管理している職員
'
上の『（一）閣僚』の中に、勝手に廣田を含めてるが、上記は概論を述べてるだけで、実際に、廣田に
捕虜に関する責任が認定されたのかは、個人の責任に言及した『第十章』を読む必要がある。
だが、このインチキ・ゴキブリは、『第十章』を無視して、勝手に『（一）閣僚』の中に廣田を含めて解釈しているだけ。
こんな【トンデモ】を、多分、他の虐殺派にも吹聴してたんだろうが、相手にしてもらえず、それでも諦めきれないから、
ここに書いてるw 何度も指摘しているが、仮に、外相だった廣田に捕虜殺害の責任が認定されたのなら、
日本政府見解において、捕虜に関する言及が全く無いのは、明らかにおかしい。
だが、馬鹿ゴキ・アスペルガー・キム（K－K）君の脳内は、そういう矛盾を一切感じとる事が出来ない。
生まれつきの脳に欠陥がある半島民族出自は気の毒だね～ 重度の奇形脳・アスペルガー・キム（K－K）君は
下記の日本語で混乱するんだぜwwwww
↓
>下の記事は、敗残兵が、安民居住の証を与えられ、堂々と表を【歩けるようになれた】、との意味で書いてる。
>安民居住の証を与えた敗残兵が、【1月10日】に、早速大手を振って歩いている、と書いてる訳ではない。
汚らしい半島の土人が日本に寄生すんなよw >>761
おい、アスペルガー・キム（K－K）w
下の日本語が分らなかったら、意地を張らずに、渡辺氏かゆうに聞いて来いw
↓
>下の記事は、敗残兵が、安民居住の証を与えられ、堂々と表を【歩けるようになれた】、との意味で書いてる。
>安民居住の証を与えた敗残兵が、【1月10日】に、早速大手を振って歩いている、と書いてる訳ではない。 >>763
日本政府は事実認定を含めた東京裁判の全てを受諾してるんですよ
何でよしお君の珍説に合わせるために日本政府がサンフランシスコ平和条約を破棄しなきゃならんのよ
それにハーグ陸戦法規の第三条では、
『交戦当事者ノ兵力ハ戦闘員及非戦闘員ヲ以テ之ヲ編成スルコトヲ得敵ニ捕ハレタル場合ニ於テハ二者均シク俘虜ノ取扱ヲ受クルノ権利ヲ有ス』
とされてるんだから、『非戦闘員だけで捕虜は認めてない！』とか、日本語が破綻してるとしか言えないんだよなぁ
もう少しマトモな珍説唱えなさいよ >>764
>（一）閣僚の中に、勝手に広田を含めてる
いやいや、広田外相は副総理格の閣僚なんですけど？
言うに事欠いて『勝手』とか、君は本当に珍説通すためになんだって書くね
めちゃくちゃやん >>767
>堂々と
ここに【】を付けないでスルーしてるのが堪らなくカッコ悪い >>768
＞『非戦闘員だけで捕虜は認めてない！』とか、日本語が破綻してるとしか言えないんだよなぁ
日本政府が南京事件に対して言及しているのは「非戦闘員」だけなのは間違いない事実ですよw
どう日本語を解釈すればこれのどこに「捕虜が含まれている」なんて結論になるんだw
日本語が破綻しているのはどちらかよく分かるw
外務省歴史問題Q&A
問6 「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 >>768
ちなみにハーグ条約は「どういう者が捕虜か」には言及しているが、「どの時点で捕虜になるのか」については言及していないw
『南京事件と戦時国際法 佐藤和夫』
まず初めに、捕虜の定義であるが、
支那事変当時、日支両国間に適用されるハーグ陸戦規則には、
具体的に示されてはいない。
そして「捕まった瞬間から捕虜」とされたのは1949年からw
『現代戦争法規論 足立純夫著』
1929年の捕虜条約の規定の解釈では、
捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは
捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、
1949年条約はその考え方を根本的に修正し、
敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、
捕虜の待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた（第５条第１項）。 >>768
そして明確に「敵の手中に陥った者」と「敵の権力内に陥った者」（捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者）は別としているw
藤和男『南京事件と戦時国際法』
『一九四九年捕虜条約は、一九二〇～三〇代の捕虜に関する国際法規に比較して飛躍的に進歩した内容を示していて、
もちろん支那事変当時の関連諸問題に直接影響を与えるものではないが、少なくとも右の第五条に見られる
「敵の手中に陥った者」のことごとくが「敵の権力内に陥った者」（捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者）とは限らないことを示唆している点において、注目に値しよう。』 >>771->>773
よしお君の珍説に合わせてサンフランシスコ平和条約を破棄する訳ないでしょうに
自意識過剰だなぁよしお君は
顔真っ赤にして3連投した癖にハーグの部分も全く理解してないし
捕虜には非戦闘員も含まれるんですよー
『非戦闘員の殺害は認めるけど捕虜の殺害は認めない！』とか論理破綻してるの気が付きませんか？
陸戦の法規慣例に関する規則
第三条
交戦当事者ノ兵力ハ戦闘員及非戦闘員ヲ以テ之ヲ編成スルコトヲ得敵ニ捕ハレタル場合ニ於テハ二者均シク俘虜ノ取扱ヲ受クルノ権利ヲ有ス >>774
＞捕虜には非戦闘員も含まれるんですよー
だから当時は「どの時点で捕虜なのか」明確にされていませんし（>772）、「敵の手中に陥った者」と「敵の権力内に陥った者」（捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者）は別ですが？（>773）
もう少し日本語を理解してもらえませんかねえw >>775
いや？
日本政府も全てを受諾した裁判で、普通に国際法に反する捕虜虐殺の責任とって裁かれてますがな
君のトンデモ国際法解釈なんてどうでも良いんだよ
どうしてもその珍説を通したかったら論文でも書いてみなさい 大虐殺派の逃げ道
「東京裁判が言ってるから」「中国が言ってるから」
政治的な決着である戦後の裁判の受諾と事実の検証はまったく別物。 >>775
日記を読めば兵士から将官まで捕虜と認識しているのは明白だろうに。武器を取り上げ解放もせず監禁していて捕虜じゃない、など馬鹿なネトウヨにしか通用しないよ。本当にネトウヨはくだらない言葉遊びが好きだね。 >>777
＞大虐殺派
大虐殺派って、誰にこと？ 大虐殺派隠蔽派なら、知ってるけど。
＞「中国が言ってるから」
中国は30万人以上ですがなｗ いくらなんでも、それはないと思うが。
＞事実の検証はまったく別物
事実の検証？ 事実の検証なんてやってませんが。
でも、おまえさんら否定派（？）が事実の検証をやってるのなら、ここに提示しておくれ。
しっかり記録するから。頼んだよ。 >>776
東京裁判は国際法違反を裁いた国際法廷などでは無く、国際法とは無関係な「規則違反」を裁いただけの単なる軍律審判ですが。 >>776
だから国際法学者の認識はお前とは異なるのだがw
一兵卒が捕虜と認識していても無駄w
捕虜は軍の指揮官の自由裁量w
>772
＞『現代戦争法規論 足立純夫著』
＞1929年の捕虜条約の規定の解釈では、
＞捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは
＞捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、
＞1949年条約はその考え方を根本的に修正し、
＞敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、
＞捕虜の待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた（第５条第１項）。 >>782
ネトウヨファンタジーにかかれば戦争法規は国際法ではなくなるようですね
よしお君自身で『戦争法規上は合法！』と主張しておきながらこの支離滅裂っぷりよ
極東国際軍事裁判所条例
第二章 管轄及び一般規定
第五条（抜粋）
（ロ）通例の戦争犯罪即ち、戦争法規又は戦争慣例の違反 >>783
山田旅団長『捕虜』
飯沼参謀長『捕虜』
両角連隊長『捕虜』
現場兵士達『捕虜』
ネトウヨ『ほほほ捕虜なんかじゃないんだぁぁぁー！！！』 >>779
「自称史実派」の南京事件調査研究会の連中とその支持者＝大虐殺派
>>776
>日本政府も全てを受諾した裁判で、
大虐殺派の最後の逃げ道「東京裁判が言っている！」の典型レス
「自称史実派＝大虐殺派」以外の研究者の本でも見れば？
＞中国は30万人以上ですがなｗ いくらなんでも
「自称史実派＝大虐殺派」は「いくらなんでも」の部分を検証したことがないからこんな言い方しかできない >>786
遂にレッテル貼りでしか抵抗できなくなってしまったか
東京裁判は、史実派の逃げ道じゃなくて、君らネトウヨ派にとっての目の上のタンコブでしょうに
ていうか君らタンコブだらけで前が見えてるか不安だよ >>784
で？判決理由も無しに罪状を延々と並べ立てただけでは有罪になりませんけどw
極東国際軍事裁判所条例
第五章
判決及び刑の宣告（※付属書A-五）
第十七条 判決及び審査
判決は、公開の法廷に於て宣告せらるべく、且つ之に判決理由を附するべし。 >>783
だから将官も捕虜と認識しているっての。誰もが捕虜と認識していたのに国際法じゃ捕虜じゃないんだ。と言ったところで何の意味があるんだ？捕虜じゃないから虐殺してもよかったとでも？ >>785
単なる「敵の手中に陥った者」が何かw
>>773
＞佐藤和男『南京事件と戦時国際法』
＞『一九四九年捕虜条約は、一九二〇～三〇代の捕虜に関する国際法規に比較して飛躍的に進歩した内容を示していて、
＞もちろん支那事変当時の関連諸問題に直接影響を与えるものではないが、少なくとも右の第五条に見られる
＞「敵の手中に陥った者」のことごとくが「敵の権力内に陥った者」（捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者）とは限らないことを示唆している点において、注目に値しよう。』 >>788
もう国際法云々はいいの？
何でこんなに話がとっ散らかるのかねぇ
君はADHDなのかな？ >>790
山田旅団長『捕虜だ』
飯沼参謀長『捕虜だ』
両角連隊長『捕虜だ』
現場兵士達『捕虜だ』
ネトウヨ『ほほほ捕虜なんかじゃない！断じてないんだぁぁぁー！！！』 >>789
「捕虜として扱う義務は無い」と言ってるだけですがw
正規の収容所に収容してからは陸軍大臣管轄下の「正式な捕虜」w
しかし収容所に収容するまでは「捕虜」ではなく現地部隊の管轄下の単なる「敵の手中に陥った者」w
『日本軍のＰＯＷを扱った機関とその資料 恵泉女学園大学教授内海愛子著』
日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて｢俘虜取扱細則｣による「正式な俘虜」になり、
捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。
すなわち俘虜収容所に責任をもつ陸軍大臣（軍政機関の責任者）は、その管理する収容所における事件の責任は負う。
だが、収容所までの過程での出来事は陸軍大臣の所管ではないということになる。 >>792
1949年の条約を1937年に適用しようとしないでもらえませんかねえw
半島と違って法治国家である日本では遡及法は認められていませんのでw
>772
＞『現代戦争法規論 足立純夫著』
＞1929年の捕虜条約の規定の解釈では、
＞捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは
＞捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、
＞1949年条約はその考え方を根本的に修正し、
＞敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、
＞捕虜の待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた（第５条第１項）。 >>794
南京戦史『捕虜』
板倉由明『捕虜』
阿部輝郎『捕虜』
田中正明『捕虜』
秦郁彦『捕虜』
鈴木明『捕虜』
馬鹿『ほほほ捕虜なんかじゃない！断じてないんだぁぁぁー！！！』 今ウクライナがロシアの捕虜を虐殺したり、殺したロシア兵の母親に笑いながら電話したり
日本人とやってること変わらないな >>795
だから1949年の条約を1937年に適用しようとしないでもらえませんかねえw
半島と違って法治国家である日本では遡及法は認められていませんのでw
>772
＞『現代戦争法規論 足立純夫著』
＞1929年の捕虜条約の規定の解釈では、
＞捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは
＞捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、
＞1949年条約はその考え方を根本的に修正し、
＞敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、
＞捕虜の待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた（第５条第１項）。 >>795
虐殺派が徹底的に無視している点w
↓
>793
＞正規の収容所に収容してからは陸軍大臣管轄下の「正式な捕虜」w
＞しかし収容所に収容するまでは「捕虜」ではなく現地部隊の管轄下の単なる「敵の手中に陥った者」w
＞
＞
＞『日本軍のＰＯＷを扱った機関とその資料 恵泉女学園大学教授内海愛子著』
＞
＞日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて｢俘虜取扱細則｣による「正式な俘虜」になり、
＞捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。
＞すなわち俘虜収容所に責任をもつ陸軍大臣（軍政機関の責任者）は、その管理する収容所における事件の責任は負う。
＞だが、収容所までの過程での出来事は陸軍大臣の所管ではないということになる。 >>793
収容所に入れなければ捕虜じゃないから皆殺しにしようが問題ないと言うの？その糞みたいな屁理屈を言ってるの佐藤以外にいるの？
そしてネトウヨワールド以外の現実世界で受け入れられてると思う？ >>797
山田旅団長『捕虜』
飯沼参謀長『捕虜』
現場兵士達『捕虜』
南京戦史編『捕虜』
板倉由明氏『捕虜』
田中正明氏『捕虜』
現代の馬鹿『ほほほ捕虜じゃないんだー！断じてないんだぁぁぁー！！！』 >>798
内海氏の論文は『こういう取り扱いだったけどそれじゃまずいよね？』っていう主旨なんですけど…
さすがネトウヨファンタジー芸人
今日もボケが冴えてますなぁ 内海愛子氏は、捕虜が二つの管理区分に分けられると説明してるだけだ。
・捕虜の管理区分…軍令の捕虜も軍政の捕虜も捕虜だ
「軍令の捕虜」
戦場で捕虜を得た陸海軍指揮者が、捕虜を取り調べ捕虜名簿を作成して大本営に報告する。
この段階では軍令の捕虜である。
「軍政の捕虜」
捕虜の輸送が終わり、陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されてはじめて先に述べた
ように陸軍大臣の管理下の捕虜、すなわち軍政が管理する捕虜となる。
指揮官自身も俘虜と認識していたら捕虜だ。日本は、南京戦時は1929年のジュネーブ条約を批准していない。
ただ、それだけ。
1929年のジュネーブ条約
捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていた。
指揮官自身も俘虜と認識していたら捕虜だ。
1949年のジュネーブ条約
捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の待遇を与えた。
いまだに否定派は、「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」、1929年のジュネーブ条約と1949年のジュネーブ条約、
をネタとして出すのか？ 全然理解していない証拠だｗ >>799
そう主張しているのは佐藤ではなくお前だw
お前は政府の管轄下にあるはずの捕虜を勝手に１６師団に移行して皆殺しにしたと主張しているよなw
自分と相手の区別ぐらいつけろよw
>402
＞つまり山田支隊の捕虜に関する指揮命令系統が16Dに移ったのだよ
>418
＞上海派遣軍の命令で捕虜を16Dに接収させたのよ
＞この時点で捕虜に関する指揮命令系統は16Dが握ったから、16Dは『皆殺せ』と指示したんだよ
>596
＞接収させた以上、捕虜に関する権限は16Dにある
>714
＞『接収せしむ』で捕虜に関する権限が16Dに移行
＞コレ何度目？ >>802
で、幕府山の捕虜は軍令の捕虜か？
それとも軍政の捕虜か？
捕虜になるのは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量か？
それとも捕獲した瞬間からか？
答えてみろよw >>802
せめて「敵の手中に陥った者」と「敵の権力内に陥った者」（捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者）の区別ぐらいつけろよw
国際法学者の見解の前では素人の俺様解釈など無意味w
>773
＞佐藤和男『南京事件と戦時国際法』
＞『一九四九年捕虜条約は、一九二〇～三〇代の捕虜に関する国際法規に比較して飛躍的に進歩した内容を示していて、
＞もちろん支那事変当時の関連諸問題に直接影響を与えるものではないが、少なくとも右の第五条に見られる
＞「敵の手中に陥った者」のことごとくが「敵の権力内に陥った者」（捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者）とは限らないことを示唆している点において、注目に値しよう。』 >>803
IDやアンカ追えば別人だとわかるだろうに
君は大きな勘違いをしているが、内海氏の俘虜の件は1942年以降の話なんだよ
なんで関係ない論文引っ張ってきたの？
馬鹿なの？ >>804
＞で、幕府山の捕虜は軍令の捕虜か？
正確には、南京戦時には「軍令の捕虜」も「軍政の捕虜」もない。
＞捕虜になるのは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量か？
まあ、南京戦時には、指揮官自身も捕虜と認識していたから、捕虜だ。
それだけｗ >>800
戦闘を停止する、捕虜を受け入れる権限を持つのは「師団の指揮官」（中将以上）w
『諸君！』2001年２月号 P135
東中野 でも、戦場の軍隊にとって、戦闘を停止するか否かは、両軍の「師団の指揮官」（マイヤー大百科事典）が降伏規約を締結するか否かにかかっているわけで、あの時点で、中国側は降伏勧告を拒否していた。
だからたとえ、一時的に戦闘が膠着状態になっていたといっても、やらなければやられる状態にあった訳です。
秦 日本軍の論理はそうでしょうが・・・・・。
東中野 いや、国際法の論理からです。
降伏規約を締結する権限は「師団の指揮官」以上の者にのみあるからです。
ちなみに
山田旅団長『少将』
飯沼参謀長『少将』
現場兵士達『少尉？伍長？二等兵？』 最初のところで「太平洋戦争で～」と書いてるのにねｗ >>806
どーせ全部お前の自作自演の同一人物じゃねーかw
1942年以降は対米戦でジュネーブ条約を批准していない支那事変と同じようにするのに問題が出てきたというだけw >>808
君の熱い東中野氏への信頼がよくわかるよ
似たもの同士なんだね
まさかとは思うが、君は飯沼参謀長や上村参謀副長、榊原参謀が捕虜だと認識していた集団を、上海派遣軍が捕虜として認識していなかったとでも言いたいのかね？
いや、自分で説明してて頭おかしくなりそうだよ
飯沼参謀長『捕虜』
上村参謀副長『捕虜』
榊原参謀『捕虜』
上海派遣軍『捕虜じゃないんだぁぁぁー！！！』
…鳩彦氏に罪おっ被せる作戦かな？ >>810
言ってる意味がわからない…
君が出してきた内海氏の論文全部見たことある？
なんなら貼ってあげようか？ >>811
だから戦闘を停止する、捕虜を受け入れる権限を持つのは「師団の指揮官」（中将以上）なんだがw
山田旅団長『少将』
飯沼参謀長『少将』
現場兵士達『少尉？伍長？二等兵？』
戦闘を停止する権限を持たない中将以下の連中が捕虜と認識していれば捕虜だとでもw
しかも、「捕虜」は政府の権内だから管轄は政府にあるはずなのに、お前は「捕虜に関する権限は１６Dにある」と主張しているよなw
↓
>402
＞つまり山田支隊の捕虜に関する指揮命令系統が16Dに移ったのだよ
>418
＞上海派遣軍の命令で捕虜を16Dに接収させたのよ
＞この時点で捕虜に関する指揮命令系統は16Dが握ったから、16Dは『皆殺せ』と指示したんだよ
>596
＞接収させた以上、捕虜に関する権限は16Dにある
>714
＞『接収せしむ』で捕虜に関する権限が16Dに移行
＞コレ何度目？
上海派遣軍が「捕虜」と認識していたなら管轄が１６Dに移行する事はありえないのだがw
少しは自分が何を書き込んだのか理解しろよw
日本語が理解できないから無理も無いがw >>813
本当に言ってる意味がわからない…
山田支隊が捕虜を捕らえる→上海派遣軍に捕虜の処遇を相談→上海派遣軍が捕虜を16Dに接収させる→16Dから捕虜は『皆殺せ』と命令→山田支隊が捕虜を皆殺し
上記の流れのどこに噛み付いてるの？
サッパリ分からん
さっきから『政府ガー！』言ってるけど、これは『保護の責任の一番は政府にある』って意味なんだよ
だから東京裁判判決文の第二章をよく読みなさいと言ってるでしょうに
読まずに特攻してくるから訳わからん勘違いする羽目になるんだよ >>814
だからさあw
東京裁判の判決には判決理由が必要なんだけどw
南京の判決のどこに捕虜の保護責任を理由にした判決があるんだよw
>788
＞極東国際軍事裁判所条例
＞第五章
＞判決及び刑の宣告（※付属書A-五）
＞
＞第十七条 判決及び審査
＞判決は、公開の法廷に於て宣告せらるべく、且つ之に判決理由を附するべし。 >>814
で？
相変わらず第１６師団が第１３師団の山田支隊に命令できる根拠が「全く」出てこないのだがw
山田支隊は上海派遣軍直轄のはずなのに、何で第16師団から命令されなきゃならないんだよw
いい加減逃げ回っていないでさっさと答えろよw >>815
どうぞ
広田弘毅判定
本裁判所の意見では、残虐行為をやめさせるために、直ちに措置を講ずることを閣議で主張せず、また同じ結果をもたらすために、かれがとることができた他のどのような措置もとらなかつたということで、廣田は自己の義務に怠慢であつた。何百という殺人、婦人に対する暴行、その他の残虐行為が、毎日行われていたのに、右の保証が実行されていなかつたことを知つていた。しかも、かれはその保証にたよるだけで満足していた。かれの不作為は、犯罪的な過失に達するのであつた。 >>816
16Dに捕虜を接収させた事で捕虜に対する指揮命令系統が16Dに移ったから
16Dは捕虜を管理している山田支隊に命令した
ソースは一次史料である山田日記 >>817
？？？
問われているのは「残虐行為」であって「捕虜の管轄が軍だった事」では無いが？
お前の脳内では「捕虜の管轄が軍＝残虐行為」なのかよw >>819
ほい
内閣は政府の主要な機関の一つとして、捕虜の保護について、連帯して責任を負うものであって、その閣僚は、すでに論じた意味の犯罪が行われていることを知っており、しかも将来このような犯罪が行われるのを防止する措置をとることを怠ったり、それに失敗しながら、あえて閣僚として引続き在任する場合には、かれは責任を解除されることはない。たとえかれの主管している省が捕虜の保護について直接に関係していない場合でも、これはあてはまることである。閣僚は辞職することができる。かれが捕虜の虐待を知っており、将来の虐待を防ぐ力がないのに、あえて内閣に留まり、これによって、引続き捕虜の保護についての内閣の連帯責任を分担するならば、将来のどのような虐待についても、かれはみずから好んで責任を引受けるものである。 >>818
＞16Dに捕虜を接収させた事で捕虜に対する指揮命令系統が16Dに移ったから
嘘つけw
「捕虜」の管轄は政府であって軍には無いw
＞16Dは捕虜を管理している山田支隊に命令した
＞ソースは一次史料である山田日記
お前がソースにしているのは山田日記ではなく「南京の氷雨」w
自分に都合の良い時だけ抜き出しやがって、つくづくセコイと言うかw >>821
根本的にいろいろ間違えていることはまぁ置いといて、君レベルに合わせて話をしてあげると、
日本は『捕虜の責任は政府にはない』と思ってたけど『それ違うから』と断罪されたのが東京裁判ね
それと16Dからの命令は、嘘も何も一次史料を提示しているんですけど？
南京の氷雨の論拠じゃなく、山田日記の抜粋箇所なんだよ
君は『ぼくちんの妄想と違うから却下！別の証拠もってこいぃぃぃ！！！』って言ってるだけじゃん >>817
ハア（呆れ）
「不作為」による戦争犯罪に刑事処分を科すように定めたのは「戦争犯罪及び人道に反する罪についての時効不適用に関する1968年の条約」からなんだがw
虐殺派って本当に遡及法が好きだねえw >>822
抜粋ねえw
「南京の氷雨」の山田日記の自分に都合の良い部分を抜粋したんだろうw
つまり「南京の氷雨」じゃないかw >>823
話がとっ散らかるねぇ
今の主題はそこじゃないだろうに
突然『東京裁判は遡及法ガー！』って馬鹿じゃなかろうか
ADHD特有の症状ですな >>824
じゃあ全文
12月15日
捕虜の始末のことで本間少尉を師団に派遣。「始末せよ」の命令。各連隊糧秣なく困窮せり。捕虜に食はせること大変なり。 完全に今ウクライナがやってることと同じだよ
捕虜の虐待、虐殺
そんなの笑いながら平気でやってんだもんな
当時の日本なら尚更だろ >>825
いや、だからさあw
本当に日本語を理解していないんだなあw
『保護の責任の一番は政府にある』のだろう？
そして広田弘毅が裁かれた理由は東京裁判判決文の第二章なんだろう？
そこに書かれている有罪理由は「不作為」に対してのものなんだが？
改めて提示してやろうw
>817
ハア（呆れ）
「不作為」による戦争犯罪に刑事処分を科すように定めたのは「戦争犯罪及び人道に反する罪についての時効不適用に関する1968年の条約」からなんだがw
虐殺派って本当に遡及法が好きだねえw >>828
だから話がとっ散らかってると言ってるだろうに（呆れ
> どこに捕虜の保護責任を理由にした判決があるんだよ
君がこう聞いてからソースを出したわけであって、『不遡及ガー！』は全く関係のない話
相変わらず頭おかしいね、君
ていうか君は不遡及の話をしたいのかね？
別に付き合ってやっても良いけど？ >>829
お前の日本語理解力が普通の人より劣っているから理解できないだけw
お前の「保護責任を果たしていない」というソースが不作為なので「不作為を犯罪として問うのが1968年から」と指摘しているだけなんだがなw
通常の判断力があれば「罪状を問う事もできない」という程度の事は理解できるのだがw
もちろん「通常の判断力さえ持たない者」は対象外なのは言うまでもないw >>828
日本はポツダム宣言を受諾し、マッカーサーは極東国際軍事裁判所条例を制定した。
この極東国際軍事裁判所条例は、一種の軍律だから、事後法を規定することが可能だ。
事実、日本もドーリットル空襲の搭乗員を事後法を制定した軍律で裁いたことがある。
日本は敗戦国だから、東京裁判の判決に従うしかなかった。異議を唱えることはできない。
極東国際軍事裁判所条例
第五条(人並に犯罪に関する管轄) 本裁判所は、平和に対する罪を包含せる犯罪に付個人として
又は団体構成員として訴追せられたる極東戦争犯罪人を審理し、処罰するの権限を有す。 >>830
もう一回書こうか？
> どこに捕虜の保護責任を理由にした判決があるんだよ
君がこう聞いたからソースを出したわけであって、『不遡及ガー！』は全く関係のない話
相変わらず頭おかしいね、君
で？とっ散らかった上で不遡及の話がしたいの？
保護責任を理由にした判決があったことは認めてくれたようで何よりだよ 核保有国が絶対的権力をもっていることが、イラク戦争やウクライナ戦争で、今日の世界の問題を引き起こしてるわけで
そのような世界を根本的に変えるためには、東京裁判の根拠となったポツダム宣言を否定して
南京大虐殺という歴史捏造も否定して、天皇中心の日本によるアジア解放を明らかにしていかねばならないねw >>831
ハーグ条約では占領軍は占領地の法律を停止して新しい法律を制定する事はできない。
従って「法律」ではなく軍律という「規則」を制定して占領地の治安を維持する事になる。
東京裁判の根拠が「極東国際軍事裁判所《条例》」によるものである事がそれを証明しているw
少なくとも東京裁判は「国際法違反」を処罰する為のものでもないし、「司法裁判」と呼べるものでもないw
「軍律」という、法律ではなく《条例》によって「規則違反」を処罰したものでしかない事がそれを証明しているw >>832
だからお前が出したソースでは「残虐行為をやめさせなかった不作為は犯罪的な過失」>817
となっているんだがなw
そしてその「不作為」を戦争犯罪として刑事処分を科すように定めたのは「戦争犯罪及び人道に反する罪についての時効不適用に関する1968年の条約」からなんだがw
保護責任を理由にした判決は存在したが、その有罪理由は遡及法w
遡及法を適用しなければ立証できない犯罪ってなんだよw
つまり「1937年の時点では不作為は戦争犯罪ではなかった」と認めるなw
諦めろw
お前が「不作為」を持ち出した時点でお前の主張は破綻しているw >>836
もう一回書こうか？
> どこに捕虜の保護責任を理由にした判決があるんだよ
君がこう聞いたからソースを出したわけであって、『不遡及ガー！』は全く関係のない話
相変わらず頭おかしいね、君
はい、判決ありましたね
お疲れ様でした >>835
＞少なくとも東京裁判は「国際法違反」を処罰する為のものでもないし、
デタラメを書くな！
東京裁判で適用された国際法
・1907年のハーグ陸戦条約
・1929年のジュネーブ条約（日本は「準用する」との但し書きつき）
・赤十字条約
>>836
＞つまり「1937年の時点では不作為は戦争犯罪ではなかった」と認めるなw
東京裁判で有罪判定されている。
第八章で事実認定され、
第十章で個人の責任が問われている。
松井石根と廣田弘毅は、訴因第五十五について有罪と判定され、処刑された。 >>835
ハーグ条約の第43条を見事に読み間違えてるねぇ
第43条が制限しているのは，戦闘継続中の局地的な被占領地域における占領軍の行動・行為
当たり前だが戦争自体が終結した国々に適用させる規定ではないのだよ
別の観点から見てもハーグ条約は一般法なのに対してポツダム宣言は特別法
『特別法は一般法に優先する』との法の一般原則は当然知ってるよね？ そうですねｗ
「特別法は一般法を破る」
哀しいかな。否定派は何を言ってるのか、わからないｗ >>838
いや、だからさあw
自分でも書いてるだろうw
東京裁判は軍律審判だってw
↓
>831 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2022/03/30(水) 20:28:45.64 ID:OfHOyQ+J0
＞日本はポツダム宣言を受諾し、マッカーサーは極東国際軍事裁判所条例を制定した。
＞この極東国際軍事裁判所条例は、一種の軍律だから、事後法を規定することが可能だ。
軍律審判は早急な占領地の治安安定の為に国際法上合法な行為でも裁く事が可能w
ただし既にドイツと日本が降伏し、第二次大戦そのものが終了している時点での軍律審判の必要性には疑問があるw
「不作為」 は1968年から犯罪行為とされたのであって1937年時点では犯罪行為では無いw
戦争に負けた途端「軍律審判で犯罪とされたから戦争犯罪だ！」なんて言われてもねえw
少なくとも1937年時点では戦争犯罪では無い事は認めるよなw >>839
占領軍には新たな「法律」を作る権限は無いのだがw
ポツダム宣言による東京裁判の根拠は「極東国際軍事裁判所《条例》」w
法律ですら無いのだがw >>842
君の真意が見えてこないんだよなぁ
その書き込みで何を主張したいのか明確にしてくれないと話にならんのよ
何から論破して欲しいんだい？ >>843
日本語を理解できないやつに無理に理解してもらおうとは思わないがw
脳内妄想相手に勝手に「論破した！」と勝利宣言していればw >>844
結局主張も何もなく、単に難癖付けたかっただけなのか
了解了解 結局、虐殺派によると広田弘毅は東京裁判判決文の第二章の「残虐行為をやめさせなかった」という「不作為」について罪に問われたのであって、政府の管轄である捕虜を軍が管轄していた事に対して罪に問われたのでは無いそうだw
そして「不作為」 が犯罪行為とされたのは1968年からであって1937年時点では犯罪行為では無いw
1937年時点では犯罪行為では無い事を事後法で罪に問われてもねえw
そして相変わらず第１６師団が第１３師団の山田支隊に命令できる根拠が「全く」出てこないのだがw
虐殺派がソースにしている山田日記は「南京の氷雨」の自分に都合の良い部分だけで南京戦史の山田日記は無視w
直轄になったはずの山田支隊に命令せずに、なぜか第16師団経由で「皆殺せ」という命令が出たらしいが、
しかもそれを証明する根拠もゼロw
さて、次はどんな現実を無視した面白理論が出てくるかなw >>846
いや、君とっくに全部論破されてるよ
上から順に東京裁判からやってく？ >>847
勝手に自作自演で勝利宣言でもしていればw
そんな事をして何が楽しいのか知らないがw >>848
だから順番にやってこうよ
君いっつも話がとっ散らかるんだもん
好きなの選んで良いからさ >>849
どーせ途中で議論を放棄して勝利宣言して逃げ回るだけのカスが何か言ってるなw
まあ、所詮虐殺派なんてその程度のカスしか残っていないから仕方ないけどw >>850
こちらが折角提案してるのにまだ逃げるんだねぇ
まぁこんだけチンチンにされてれば議論する気も起きないか
結局君に出来たことは話とっ散らかして逃げ回るくらいだったからね >>851
そして相変わらず第１６師団が第１３師団の山田支隊に命令できる根拠が「全く」出てこないのだがw >>852
よし、じゃあそこからね
上海派遣軍の命令により捕虜を16Dが接収（飯沼日記:一次史料）
→16Dの権限で捕虜を管理する山田支隊に捕虜の皆殺しを命令（山田日記:一次史料）
→山田支隊が捕虜を皆殺し（19冊の現場兵士の陣中日記:一次史料）
コチラは全部一次史料で揃えたよ
次は君が史料付きで反論する番だ
先に言っとくけど妄想は史料じゃないからね >>853
＞上海派遣軍の命令により捕虜を16Dが接収（飯沼日記:一次史料）
参謀には命令権はないw
飯沼守は参謀であって司令官ではないw
上海派遣軍が１６Dに「命令」した事実はないw
飯沼日記に書かれたのは明確な命令ではなく単なる今後の方針w
軍命令で「取り敢えず」などというものはないw
つまり飯沼日記という一次史料によって「１６Dへの接収は軍命令ではない」事が判明しているw
＞→16Dの権限で捕虜を管理する山田支隊に捕虜の皆殺しを命令（山田日記:一次史料）
「南京の氷雨」は一次史料ではないw
「命令」と書かれているのは「南京の氷雨」であって、南京戦史資料集にはそのような記述は存在しないw
さらに「南京の氷雨」では「師団」から命令を受けているが山田支隊が上海派遣軍直轄ならば師団から命令を受ける事は有り得ないw
また、１６Dに山田支隊に命令する権限は無いw
そして南京戦史資料集によると本間騎兵少尉が派遣されたのは南京だが、南京にいた師団は１６Dなのでやはり山田支隊に命令する権限は無いw
＞→山田支隊が捕虜を皆殺し（19冊の現場兵士の陣中日記:一次史料）
日記には明確な殺害理由が書かれていないw
また、殺害時刻、殺害数がバラバラで当時殺害場所には不在だった記述もあり、さらに杉内俊雄 陣中日誌によると殺害の翌日に捕虜を監視していた記述があり「皆殺し」ではなかった事が確認できるw
「皆殺し」が命令であれば捕虜の監視など必要ではないし、「皆殺し」という命令を実行しなかった命令違反になるw
なにより小野の日記は「作成者、作成時期不明」な上に検証不可能であり、有用な記述が皆無な点でも一次史料と呼べるシロモノではないw
お前の「一次史料」とやらは全て否定されているがw
「一次史料」の存在と正確性は別物だろうにw
その程度の事も理解していないのかよw >>854
じゃあ順番に飯沼日記から
一つ一つ片付けていこうか
君はまずは日本語の意味を理解することから始めよう
『接収せしむ』は『接収させた』という意味
別に将来の願望ではなく起こった結果のことなのだよ
16Dに山田支隊の捕虜を接収させることができるのは上海派遣軍以外にはいない
それこそ参謀権限だけでは絶対に無理
はい、論破 >>855
>『接収せしむ』は『接収させた』という意味
ハイ、アウトｗ
せ－しむる 意味
(助動)(せしめ・せしめ・せしむる・せしむる・せしめれ・せしめよ)
「見る」「得る」などの動詞の 《未然形》 に付いて，他にその 《動作をさせる意》 を表す。
https://ja.ichacha.net/japanese/%E3%81%9B%EF%BC%8D%E3%81%97%E3%82%80%E3%82%8B.html >>855
『接収せしむ』とは《未然形》 に付いて，他にその 《動作をさせる意》ｗ
「まだ動作を行っていない他の者に対して」「動作をさせる」という事ｗ
つまり「まだ接収していない者に」「接収という行為をこれから行わせる」という意であって、「接収させた」という完了形ではないｗ
お前は根本的に日本語を理解していないのだから、今さら日本語の意味を理解するのは無理だってｗ >>855
>16Dに山田支隊の捕虜を接収させることができるのは上海派遣軍以外にはいない
で？もちろん１６Ｄは上海派遣軍の「命令」に従って捕虜を接収したんですよねえｗ
「上海派遣軍の「命令」に従わず捕虜を接収しなかった」なんてことはありませんよねえｗ
１７日は入城式で、１６Ｄは堯化門の捕虜を南京城内に移送するのにも四苦八苦していたようですがｗ
いったいどこで山田支隊の捕虜を接収したんですかねえｗｗｗｗ
現実から目を逸らす事の出来るフィルターが目に付いてる人は生きていくのが楽でしょうねえｗｗｗｗｗ
哀れみを覚えるだけで、うらやましくもなんともありませんがｗ >>856
？
日記なんだから、後に『べし』等がついてなくて『せしむ』で終わってりゃあ、普通は完了したものの報告でしょうよ
本当に字面しか読めない人だよねぇ、君って
飯沼日記12月15日
長参謀と連絡した結果同師団にては掃蕩の関係上入場式は二十日以後にせられたき申出ありと重ねて方面軍に事情を説明『せしむ』
山田日記12月19日
捕虜始末の為出発延期、午前総出にて努力『せしむ』
遠藤高明陣中日記12月18日
午後二時より同七時三十分まで処刑場死体壱万有余取片付けの為兵二十五名出動『せしむ』 >>858
接収したからこそ『皆殺せ』と命令
16Dは捕虜は取らない方針なのでね
はい、論破 >>860
つまり上海派遣軍の「接収せしむ」という「命令」を、１６Ｄは「捕虜を取らない」という師団の方針の為に勝手に「皆殺せ」と変更したとｗ
どこが上海派遣軍の「命令」なんだよｗ
１６Ｄの独断じゃないかｗ >>859
あのな、重要なのは「～せしむ」ではなく「取り敢えず」の方なんだがｗ
軍命令で「取り敢えず」なんてのはあり得ないんだよｗ
命令なのになんで１６Ｄは捕虜を接収していないんだよｗ
お前の主張だと１６Ｄは上海派遣軍の「接収すべし」という命令を無視して、「捕虜を取らない」という１６Ｄの師団独自の方針を優先した事になるんだがｗ
現実に１６Ｄも捕虜を接収していない以上、「取り敢えず接収せしむ」というのは上海派遣軍の単なる「方針」であって「命令」ではないｗ >>861
変更ではないよ
接収した上で『皆殺せ』
16Dは戦闘詳報に『捕虜は処断す』と堂々と書いている
捕虜を接収してから殺すことと何が違うのかな？ >>862
『せしむ』の使い方を少しはわかってくれたようで何よりだよ
ちゃんと日記という一次史料を見ながら『せしむ』を見ればその用法もわかってくるでしょ？
馬鹿なんだから一次史料くらいちゃんと読み込みなさいよ >>863
>16Dは戦闘詳報に『捕虜は処断す』と堂々と書いている
捕虜ってこの事ｗ
第16師団第30旅団歩兵第33連隊戦闘詳報第3号附表。
自昭和十二年十二月十日 至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］ 将校14、准士官・下士官兵3,082 《 馬 匹 52 》
［備考］ 1、俘虜は処断す 2、兵器は集積せしも運搬し得す 3、敵の遺棄死体・・・以上四日計 六、八三〇」。
《 馬匹 》 が処断されたからそれがどうしたｗ >>864
いや、だからさあｗ
『せしむ』というのは「見る」「得る」などの動詞の 《未然形》 に付いて，他にその 《動作をさせる意》 を表すのだよｗ
つまり「１６Ｄは接収していなかった」という事なんだよｗ
「接収していなかったから参謀が指示を出した」という事なんだよｗ
理解できる？
「飯沼が確認した時点では接収していなかった」のだよｗ
そして軍命令で既に接収済みであれば「取り敢えず」等という命令にはならないｗ
問題なのは『せしむ』の使い方ではなくて「軍命令で「取り敢えず」なんて命令は無い」という事なんだよｗ
虐殺派の小学生レベル以下の日本語では理解できないだろうなあｗ キチガイ－キングことK-Kは虐殺派の仲間タラリからも論破されてることを
何回も繰り返す虐殺派のつまはじき者ですｗｗｗ
ほんとここと全く一緒の説明で笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
「せしむ」は「現在形」ではなく「確定的な未来の動作」ｗ
「接収」は「捕虜の引き取り」であり、「接収されたのだと主張するが、無理筋の主張である。」ｗ
多々良利一@qqolea·2021年6月15日
『南京戦史資料集１』Ｐ158
◇十二月十五日 霧深し 快晴
山田支隊の俘虜東部上元門付近に一万五、六千あり 尚増加の見込と、依て取り敢へす１６Ｄに接収せしむ。
この「接収せしむ」の文言を渡辺さんは「接収した」【過去形】と読んでしまった。
「せしむ」、現代文では「させる」。
文法上は「現在形」である。現実の「現在の動作」を示す用例はむしろ少なく、
「確定的な未来の動作」、「特に労することなく行った過去の動作」が「現在形」で書かれることが多い。
これが渡辺さんの最初の躓きの石になった。
この日の日記の全文を読むと、山田支隊の報告を受けたのが15日、
その日の日記に「接収せしむ」と書かれたのであるから、一体、いつ16Ｄに接収させたのだ、という疑問がただちに起こる。
接収とは当該物件などの所有・管理・使用・運営などを引き継ぐことを指す。
しかし、その後の経緯を見るに捕虜の監視、給養、殺害はすべて山田支隊が行った。
接収の実態がまったくないのである。渡辺さんは飯沼日記に書いてあるから、接収されたのだと主張するが、無理筋の主張である。
15日の山田日記に「捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す」とある。
まず接収するのであれば16Dの側が山田支隊に赴いて接収するのが当然である。実際には山田支隊の側が16Dに赴いている。
捕虜の獲得状況を司令部に報告した山田支隊の使者は捕虜を16Ｄに引き渡せ、という命令を持ち帰り、
山田はただちに本間少尉を南京に派遣して捕虜の引き渡し（16Dからすれば接収）を求めたのだと理解できる。
つまり、司令部は16Dに接収を直接命令したのではなく、山田支隊を介して命令したのだ。
同日（15日）の山田日記、「本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す」に続き、「皆殺せとのことなり」とある。
山田支隊の使者、本間少尉は16Dに赴き、「軍指令部からの命令です、捕虜を引き取るようお願いします」と山田支隊長からの伝言を述べたはずだ。
16師団長中島は「そんなもの受け取れるか、自分の隊が獲得した捕虜くらい自分ところで殺せ」と放言したであろう。
もともと捕虜は受け付けない、大きな穴を掘ってことごとく埋めたらどうかと思案していた中島である。接収の拒否は当然であった。 >>867
「現在形」ではなく「過去形」ねｗ
×「せしむ」は「現在形」ではなく「確定的な未来の動作」ｗ
〇「せしむ」は「過去形」ではなく「確定的な未来の動作」ｗ キチガイ－キングことK-Kは自分のサイトでも書いているが
こいつの主張には根拠がないのであるｗｗｗｗｗｗ
「考えるべきだろう」「考えられる」ｗｗｗｗｗ
ただの妄想でしかないのよねｗｗｗｗ
馬鹿笠原信者らしく師匠と同じ思考で笑えるｗｗｗｗｗｗ
「妄想史実派」だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上海派遣軍 12月14・15日の認識
なお、資料では確認できないものの、
上海派遣軍は、山田支隊に対し捕虜を第16師団に引き渡すよう命令を出すと同時に、
第16師団に対しても捕虜を接収するよう命じていた考えるべきだろう。
その際には、捕虜移送について第16師団と山田支隊とで直接指示が出せるよう、
第16師団には山田支隊への区処権を与えたと考えられる。
https://seesaawiki.jp/w/kknanking/d/%a1%da%cb%eb%c9%dc%bb%b3%bb%f6%b7%ef%a1%db%be%e5%b3%a4%c7%c9%b8%af%b7%b3%a4%ce%ca%e1%ce%ba%bb%a6%b3%b2%a4%cb%c2%d0%a4%b9%a4%eb%c7%a7%bc%b1%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6 >>865
？
馬匹がどうしたの？
なんの反論にもなってないよ君
というわけで、16Dは捕虜として受け入れた上で処断してたことがわかって良かったね >>866
君、また一次史料を無視するの？
日記で『せしむ』を使った場合の用法を、飯沼日記、山田日記、遠藤日記で示してあげたでしょ？
『せしむ』で終わった記述で未然形として使われてた箇所あった？
君は字面だけをネット検索してるからわけわからん主張しか出来ないのだよ
一次史料をちゃんと読み込みなさいよ馬鹿なんだから
少しはちゃんとした史料あげることも覚えようね
妄想だけで否定した気になっても誰も認めてくれないよ >>866
ついでに
参謀長が『接収せしむ』と命令することは不可能
よって『接収せしむ』は当然軍の命令
軍が『取り敢えず』と命令することは不可能
よって『取り敢えず』は参謀長の感想
それと一応言っとくと『接収せしむ』は参謀長のただの感想としてはあり得ないよ
命令形なんだから
分解して考えれば良くわかるね
なんでネトウヨ派はこう日本語能力と読解力に欠けてるんだろうか >>870
捕虜？
「捕まえた敵軍」を捕虜と呼称しただけｗ
いわゆる佐藤和男の言う単なる「敵の手中に陥った者」ｗ
実際、佐々木私記もまだ投降を受け入れていない「投降してくる敵兵」を「捕虜」と言ってるしｗ
佐々木到一少将私記
十二月十三日
午後二時頃概して掃討を終わつて背後を安全にし、部隊を纏めつゝ前進和平門に至る。
その後俘虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。
ちなみにこの時上官は殺害を「命令」するのではなく逆に「制止」しているｗ >>872
>それと一応言っとくと『接収せしむ』は参謀長のただの感想としてはあり得ないよ
>命令形なんだから
「参謀が命令できる」とすると命令系統の大元である統帥権の否定にしかなりませんがwｗ
目の前の事を否定する為に、根本的な部分を否定している事に気付かないｗ
なんで虐殺派はこういう視野の狭い思考方法しかできないのかねｗ >>873
君、それ佐々木少将が投降してきた兵を『捕虜』として認識してたっていう証明にしかならんよ
まぁ『投降』してきてるんだから捕虜以外の何者でもないんだけど
本当に馬鹿だねぇ
なんで勝手に墓穴掘ってんのよ君は
誰も頼んでないんですけど >>874
？
『接収せしむ』は参謀からの命令でもおかしいし、感想でもおかしいと書いてるよね？
だから『接収せしむ』は軍命令って結論に繋がるわけだ
なんかたまに君の自爆で意見が一致するよね >>771
一体、どこをどう読めば『捕虜』が含まれてるんだ？
バーーカ無駄人生のゴキ・キム（K－K）w '
未だに犠牲者【20万説】を信じてた哀れな孤独老害虐殺派キム（K－K）君は、真実にたどり着くことなく、この世を去るのだろうwww
'
652名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:26:54.76ID:LX2jSftG0
というか俺が信じているからなんなんだ？
'
20万説は、学術的研究による結論ではなく、単なる笠原の中国向け【リップサービス】の様なものですたwwww
'
『歪められる日本現代史』 秦郁彦著（※歴史学者）
何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」（笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七）と
涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
'
疫病神虐殺派キム（K－K）君が信じ続けた犠牲者20万説こそが【マボロシ】ですたwwww >>875
少将に捕虜を受け入れる権限があるとでも？
現場の下っ端の兵士がいくら捕虜と認識しても、中将以上の師団指揮官の判断でなければ意味はありませんよw
まして勝手に「投降」してきても日本軍にそれを受け入れる「義務」はないのだがw '
お～い、他の虐殺派、渡辺氏やゆう、見てるか？これが半島下等動物虐殺派【K-K】の読解力だぜ。
'
下の記事は、敗残兵が、安民居住の証を与えられ、堂々と表を【歩くことができるようになった】との意味で書いてる。
敗残兵が、早速【1月10日】に大手を振って歩いている、と書いてる訳ではない。
1月10日時点では、まだ治安的に大手を振って歩けなくても、安民居住の証を与えられたおかげで、敗残兵も、
1月10日以降は、大手を振って歩いても日本軍に捕らえられる心配をしなくて良くなった、との意味でもある。
'
読売新聞 １９３８（昭和１３）年１月１０日
敗残兵一掃のため行われた難民調査は、暮から始められて７日漸く一段落を告げて、敗残兵１６００名と
その他のものは安民居住の証を与えられ、今では大手を振って城内を【【【歩けるようになった】】】
'
それが読み取れずに、『国際委員会の文書では、1月10日でも安全区が危険だったと報告しているキリ！
大手を振って歩けるわけがないキリ！だから、上の読売記事は嘘たキリ！』と見当違いの反論をしている
馬鹿アホ中卒老害虐殺派【K-K】www
'
674 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ 2022/03/26(土) 20:54:13.77 ID:Dn4+EaT80
城内、大手を振って歩けてないよね？
この状態でどうやって大手を振って歩けんの？
国際委員会第３２号文書（１９３８年１月１０日添付）
'
悲惨すぎるわ、この糞読解力。この読解力では、どんな資料を読んでも勘違いだらけだろうな。
コイツの珍解釈に基く持論は、他の虐殺派をいつも【閉口】させてただろうなwwwwwww
多分、上の解釈をキム（K－K）が書いた時、渡辺氏もゆうも【ダンマリ】だったはずwwwwwww >>875
捕虜が【投降】するかよ、馬鹿キム（K－K）w
正確には【敗残兵】なんだが、佐々木が用語を間違って使ってるだけ。
手記は、佐々木が戦後抑留された時に書いたもので、
当然、10数年の時が経ってるから、記憶を頼りに書いてても、正確性には難点があるのは当然だ、アホw >>869
「区処権」なんかを与えたのなら、飯沼が必ず日記に書いてるよなw
飯沼は、作戦命令等は、本当にこまかく日記に書いている。 >>876
どうも虐殺派は日本語をバラバラにして無理矢理個別に自己解釈しているからトンデモになるんだなあw
「接収せしむ」というのに限らず「参謀が命令する」という事がおかしいのだがw
それから脈絡も無く「接収せしむ」＝「軍命令」と思い込んでいるのが笑えるw
実際に１６Dが接収したなら「軍命令を実行した」と言えるが実際には「１６Dは捕虜を接収していない」w
つまり「軍命令を実行していない」w
１６Dは軍命令を実行しなかったのにお咎めなしなのかよw
さらに軍命令として「取り敢えず」というのはありえないと言ってるんだがなあw
軍命令として「取り敢えず」というのはあり得ず、「接収せしむ」という軍命令を実行しないのもあり得ないw
虐殺派の脳内ではあり得ない事が立て続けに起こっても不自然ではないのかw
随分自分にだけ都合の良い話だなw '
飯沼は、『とりあえず、16Dに接収を頼んでくれ』程度の意味で、山田に連絡したに過ぎない。
'
飯沼守日記（※陸軍少将、上海派遣軍参謀長）
≪十二月十五日 霧深し 快晴≫
山田支隊の俘虜東部上元門附近に一万五、六千あり。尚増加の見込と。依て【【【取り敢へす】】】16Dに接収せしむ。
'
飯沼からの『命令』ではなかったから、16Dは接収してなくても、何のお咎めも注意も無かった。
下を見れば分かるが、捕虜を管理してたのは終始山田支隊（田山大隊長）。
16Dは、幕府山の捕虜については、全くタッチしていない。
'
山田栴二少将日記 12月16日（※山田支隊指揮官）
相田中佐を軍に派遣し、捕虜の仕末其他にて打合はせをなさしむ。【【【捕虜の監視、誠に田山大隊大役なり】】】。 >>880
『少将以下なら勝手に投降兵を殺していいんだ！』ってこと？
またまた可笑しな主張をし始めちゃったよこの無脳な働き者君は
今回の君の珍説、傑作だなぁ
愉快愉快
でも敢えて君の珍説に乗ってあげたとしても16Dの責任は免れませんなぁ
中島今朝吾日記
十二月十三日
大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる >>886
その捕虜は、実際には片付けてないじゃん。
ミスリード・嘘・デマ何でもあり、『騙せる人は騙す』、それが老害虐殺派キム（K－K）流。 騙せる人は騙すのが老害虐殺派キム（K－K）流 ← コイツがたちが悪いのは、お仲間の虐殺派でも、無知な虐殺派と見たら
平然とミスリードをして【騙す】ところなんだよな。嘘でも多数が吹聴すれば真実になると考える汚れた半島遺伝子。 >>884
いやね…
『参謀が命令した』なんて誰一人主張してないんですよ
君の脳内以外は
こんなんじゃいつまで経っても南京事件は史実のままだよ？
もっと頑張らないと
コチラの主張
参謀は命令できないから『接収せしむ』は軍命令
→飯沼日記（一次史料）
16Dが接収したから『皆殺し』を命令
→山田日記（一次史料）
命令を受けたから山田支隊が皆殺し
→複数の兵士の陣中日記（一次史料）
君の主張
接収せしむは軍命令じゃない！
→妄想（一次史料なし）
16Dは接収してない！
→妄想（一次史料なし）
16Dは山田支隊に命令できない！
→妄想（一次史料なし） >>877
>>878
よしお君さぁ
4日前のレスに小学生みたいな反論してきた上にアンカをミスるなんてどういうこと？
笑い死にさせる気なの？ >>889
だから、16Dが、接収してた証拠はどこにあるんだ？バーカ・キム（K－K）。
--------
飯沼からの『命令』ではなかったから、16Dは接収してなくても、何のお咎めも注意も無かった。
下を見れば分かるが、捕虜を管理してたのは終始山田支隊（田山大隊長）で、16Dは、幕府山の捕虜については、全くタッチしていない。
'
山田栴二少将日記 12月16日（※山田支隊指揮官）
相田中佐を軍に派遣し、捕虜の仕末其他にて打合はせをなさしむ。【【【捕虜の監視、誠に田山大隊大役なり】】】。 >>890
無駄人生の馬鹿・キム（K－K）は、まだ生きてるのか？
虐殺派の疫病神w
迷惑応援団w
未だに20万説を信じてたとか、哀れ過ぎて嗤っちゃうわw
あっはっは～ >>887
いやいや、よしお君
片付けられちゃってますよ
中島日記（続き）
一、後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり >>891
同一人物かな？
もう見事な選手交代劇だよね
16Dで接収してた証拠は飯沼日記（一次史料）だよ
日記での終止形として『せしむ』が使われてるんだから『接収させた』ってこと
ソースは飯沼日記、山田日記、遠藤日記
これはよしお君じゃないかもしれないがさっき無脳な働き者に教えてあげたでしょ？ >>892
やっぱり小学生みたいな返ししかできないか
君、いま猛烈に恥ずかしいでしょ >>893
はい、馬鹿ゴキ疫病神外道虐殺派キム（K－K）は捏造者。
コイツは息を吐く様にデマを吐く。
騙せる人は騙す、それが外道虐殺派キム（K－K）流。
'
戦闘詳報第一二号附表 昭和十二年十二月十四日 南京城内戦闘詳報鹵獲表
一、俘虜七,二〇〇名は第十中隊堯化門附近を守備すべき命を受け同地に在りしが十四日午前八時三十分頃数千名
の敵白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せしものを示す。
'
四 堯化門（仙鶴門鎮）付近における歩三八第十中隊の捕虜収容と南京護送
これらを総合すると堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所（第一監獄）に護送・収容したことは明らかである。
（※偕行社『南京戦史』から引用） >>894
半島土人特有の精神遺伝病【投影】だなw
>>895
未だに犠牲者20万説を信じていた哀れ中卒馬鹿ゴキ在日韓国人虐殺派キム（K－K）の無駄人生w
'
652名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:26:54.76ID:LX2jSftG0
というか俺が信じているからなんなんだ？
'
そもそも、20万説は、学術的研究結果によるものではなく、単なる支那ポチの【リップ・サービス】ww
'
『歪められる日本現代史』 秦郁彦著（※歴史学者）
何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」（笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七）と
涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
'
中卒馬鹿ゴキ老害虐殺派キム（K－K）が信じ続けたものこそが【マボロシ】だったという顛末wwwww >>882
そんな佐々木少将の手記をソースに使ったのは君らネトウヨ派じゃん
同士討ちはその辺にしときなよ
見苦しいから >>898
どこが【同士討ち】になってんの？
コイツは説明出来ないくせに決めつけるから
虐殺派の中でも信用を失っていったんだよなw
だから、孤立無縁でここに泣きながら書き込んでいる。
「いつか見返してやるニダ！」と叶わぬ夢を見ながらww >>896
予想通りの反応
よしお君って可愛いね
じゃあその前の部分のコレは片付けたってことで良いね？
後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇 >>899
>>873で最初に佐々木私記をソースに使ったのはお馬鹿なお仲間さんですよー
見えてますかー？？？ >>900
反論済み。バーカ老害キム（K－K）。
手記は、佐々木が戦後抑留された時に書いたもので、
当然、10数年の時が経ってるから、記憶を頼りに書いてても、正確性には難点があるのは当然だ、アホw >>902
>>900は中島日記ですよー
馬鹿なんですかー？？？ >>901
この薄っぺらい読解がキム（K－K）の日本語力だよw
だから何なんだ？て？
一体何が【同士討ち】なんだ？www >>903
キム（K－K）は所期の認知症か？時系列の整理も出来ないのか？
'
下記日記は【12月13日】。↓
'
中島日記（続き）
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり
'
下記戦闘詳報は、【12月14日】。↓
'
戦闘詳報第一二号附表 昭和十二年十二月十四日 南京城内戦闘詳報鹵獲表
一、俘虜七,二〇〇名は第十中隊堯化門附近を守備すべき命を受け同地に在りしが十四日午前八時三十分頃数千名
の敵白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せしものを示す。
'
つまり、【13日】の時点では、処理する予定だったが、実際は、【14日】に、南京に護送したという事。
'
四 堯化門（仙鶴門鎮）付近における歩三八第十中隊の捕虜収容と南京護送
これらを総合すると堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所（第一監獄）に護送・収容したことは明らかである。
（※偕行社『南京戦史』から引用） >>903
老害虐殺派キム（K－K）は認知症になりかかってる。
時系列の整理すら出来なくなってる。 >>904
>873が佐々木私記をソースに使う
→コチラが貼られた佐々木私記をソースに使うことの矛盾を指摘
→よしお君が佐々木私記に正確性なんてない！と>873をさらに刺す
コレを同士討ちと言わずして何と言うのか >>883
その通りですねw
>869を見ると虐殺派がいかに日本語を理解していないのかよくわかりますねw
＞https://seesaawiki.jp/w/kknanking/d/%a1%da%cb%eb%c9%dc%bb%b3%bb%f6%b7%ef%a1%db%be%e5%b3%a4%c7%c9%b8%af%b7%b3%a4%ce%ca%e1%ce%ba%bb%a6%b3%b2%a4%cb%c2%d0%a4%b9%a4%eb%c7%a7%bc%b1%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6
区処権とは「指揮隷属上の《 命令権はない》が、特定事項に関して《指示する権限を持つ》ことを言う」（吉田裕『日本軍兵士–アジア・太平洋戦争の現実』）。
はっきりと区処権とは《 命令権はない》、《指示する権限を持つ》と書いてありますねw
虐殺派は「区処権《 命令権はない》を与えられたから第１６師団は山田支隊に命令できた！」
（命令権はないとはっきり書いてありますw）
「区処権は《指示する権限を持つ》から命令できる！」
（支持する権限を持つとは書かれていますが、命令できるとは書かれていませんw）
とでも主張したいのでしょうかw
まあ、虐殺派が「区処権によって第１６師団は山田支隊に「命令」できた！」と主張するならば、区処権には指揮隷属上の《 命令権はない 》はずなのですが何を根拠に「命令」したんでしょうねえw
逆に言えば「命令」と主張するのであれば「区処権によるものでは無い」という事になりますねw
これこそセルフ論破の見本ですねw >>905
よしお君よしお君
>>902の佐々木私記はどこいっちゃったの？ >>907
否定派が引用したから同士討ちキリ ← どんだけ馬鹿なんだよ、疫病神虐殺派キム（K－K）はww
佐々木の私記が『正確だ』と、何処に書いてるんだ？
あ～あ、ついにキム（K－K）は認知症になったか。。。。 >>909
何で佐々木私記が出てくるの？
あ～あ、ついにキム（K－K）は認知症になったか。。。。 >>910
よしお君頑張れ
>>873のお仲間を否定したことの言い訳に全然なってないぞ >>911
よしお君、>>902で自分がなんて書いたか思い出してみて？ >>912,913
あ～あ、ついにキム（K－K）は認知症になったか。。。。
否定派が、佐々木私記が『正確だ』とどのレスに書いてるんだ？
レス番出してみ？
認知症には難しい質問かもしれんがw >>913
ついでに言えば、否定派側は『自演』ではない事を
【【【お前自身】】】が証明したなw >>913
孤独・孤立無援の疫病神虐殺派キム（K－K）君は、否定派側は【自演ではない】事を、自ら認めてしまいましたwww
907 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/02(土) 01:17:56.57 ID:q4gyDYgS0
>873が佐々木私記をソースに使う
→コチラが貼られた佐々木私記をソースに使うことの矛盾を指摘
→よしお君が佐々木私記に正確性なんてない！と>873をさらに刺す
コレを同士討ちと言わずして何と言うのか >>913
お前の【生き恥】を大公開するHPは、着々と進行中だからなwwww
哀れ、キム（K－K）君、ますます独りぼっちになりそうだなwwww >>917
俺がいつ否定派を辞めたたんだ？
嘘・デマ・ミスリードなんでもあり、騙せる人は騙す、それがK-K流。
コイツは虐殺派をいつの間にか卒業してたがなwww
'
573 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/26(土) 02:35:04.08 ID:Vvug9DUI0
南京大虐殺は東京裁判の捏造事件
こんなのもうとっくに確定している '
渡辺氏もゆうも、よくもまあこんな気狂いと仲良くしてるものだわ。
あー、野良犬に餌をやる感覚で接してるのかw
'
537 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/24(木) 03:41:39.65 ID:6YNDJYtz0
いつまで真実から目を逸らし続ける思考停止のヴァカ日本人ｗ
早く反論してみろ無能ｗ
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である
'
573 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/26(土) 02:35:04.08 ID:Vvug9DUI0
南京大虐殺は東京裁判の捏造事件
こんなのもうとっくに確定している
'
704 名前：朝鮮人[] 投稿日：2021/04/16(金) 21:52:42.27 ID:Kkoo9aQ30
繰り返し何度でも言う
南京虐殺は、インチキ東京裁判が捏造した作り話である。
反論があるやつはここに出てこい 恥ずかしい、恥ずかしい、書き込みｗ
【腰抜け宦官（元否定派）のトンデモ解釈①】
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ！無学歴基地外！↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないｷﾘｯ」
中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ！ 無学歴馬鹿！
※ 「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈では、陸戦の法規及慣例に干する条約の規定（ハーグ
陸戦法規のこと。国際法）を軍律に規定する意味がないし、使うことができない。
※ 腰抜け宦官（コピペ馬鹿、おまけ君ともいう。Twitter名：新参者、保守系支持。@1Y3x7tdVLGVp8cg
→ 現在は凍結されている）
※ 腰抜け宦官は、オイラの二番目の子分である。ただいま、デタラメHPを共同作成中とのことｗ >>919
＞俺がいつ否定派を辞めたたんだ？
そうとう動揺してるなｗ
辞めたんではなくて、追放されたのｗ >>921
まだ【自分の間違い】を認めきれないのか？認知症キム（K－K）。
中国兵に適用されるわけないじゃん。中支那方面軍軍律の適用対象は【人民】なのだから。
学問板の伝説だろ、これはww
-----
◆学問板伝説… 大虐殺派【K-K】君の読解力①
'
下記を読んで、
'
中支那方面軍軍律 第一条
本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
<但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
陸戦法規を 【【中支那方面軍軍律に】】 準用すると爆笑誤読をしていた大虐殺派。
'
273 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/11/27(火) 23:29:46.76 ID:L8JmVbgt0
つまり、ハーグ陸戦条約の規定を 中支那方面軍軍律に 準用するということ。
'
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/01/07(木) 00:00:45.37 ID:UwLsl5wk0
ハーグ陸戦法規を 【【中支那方面軍軍律に】】 準用して、その中支那方面軍軍律を
ハーグ陸戦法規違反した中国兵にあてはめて処罰する。
'
大虐殺派の一体誰だろうと思ったら【K-K】君でした。
'
275 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/10(木) 11:36:59.55 ID:AW0Xqabt0
但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の
規定（違反行為類型）を 【【本軍律に】】 借用してあてはめる >>922
南京事件なんかねーよwwww
史実は【南京戦】があったのみ。トラブルも少しあったがなw
で、何？
バーーーカ・惨め老害キム（K－K）w
これがtwitterで大公開されていたという黒歴史ww
恥ずかしくて死ねるわww
----
◆学問板伝説… 大虐殺派【K-K】君の読解力②
'
【も亦同じ＝闘戦者たる資格なし】です。【も】がついてるので、前文の文言を参照する必要があります。
'
有賀『万国戦時公報』
正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者は【【【闘戦者たる資格なし】】】。若し我が軍の手に陥れば犯罪人として取扱べき所なり。
・・・捕擒せは処刑するを例とす。
兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として【【【軍律に依り処刑すべし】】】。
'
【も亦同じ＝軍律に依り処刑すべし】と読解した馬鹿が学校に行ってなかったのは確実です。
'
K-K@KKnanking
脱走兵の場合は、何を法的根拠として処刑するか明示していないが、盗兵の項において
「亦同し」とすることで、脱走兵も軍律を根拠に処刑することを有賀が想定していることが読み取れる。
'
K-K@KKnanking
この御仁は、その「亦同し」という文言をわざわざ省いて、あたかも脱走兵と盗兵を処刑する根拠法が別のように見せかける
という詐欺的手法を取りたいが為に、原文の引用をせずに要約を用いたわけだ。
'
※参考… お仲間の虐殺派「ゆう」氏の読解も載せておきます。（HPの証拠画像は保存済み）
'
①敵の脱走兵には「闘戦者」の資格がない。捕らえれば犯罪人として取り扱うべき。
②「私利掠奪」を行なう兵もまた同じ（つまり「闘戦者」の資格がない）。犯罪人として軍律により処刑すべき。 >>922
「準用する＝借用して当てはめる＝陸戦法規＋軍律の解釈になるキリ」 ← もう何度見ても嗤えるwww
辞書を引いても【勘違い】する馬鹿ゴキ中卒老害キム（K－K）君www >>914->>916
>873で貼られたソースに>882で『正確性に難点がある』ってブスブス刺してますよ
佐々木私記は私が貼ったソースではないのにね
お仲間が可哀想
ネトウヨ派が自演してないとか言うけど、この一連の流れが君のセルフ論破の可能性も捨てきれないんだよなぁ
なんせ選手交代がスムーズ過ぎる
君の馬鹿さ加減は想像を絶するからね 東京裁判で中国の証人は幕府山事件で５万人以上虐殺されたって証言したんだよね？
しかしその証言は日記からも裏付け不可能であるとｗ >>926
独りで自演してるお前と違って、否定派は【複数】いるのだから、
見解の相違があるのは当然の事w
お前こそセルフ論破w
否定派が【複数】いた事を認めざるを得ないのだからw
バーーカキム（K－K）w >>926
これがtwitterで曝されたんだから、嗤うしかないわw
◆虐殺派の恥部・キム（K－K）・の生き恥日本語読解。
------------
下記は、【も亦同じ＝闘戦者たる資格なし】。普通の日本人なら読み間違う事は無い。
'
有賀『万国戦時公報』
正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者は【【【闘戦者たる資格なし】】】。若し我が軍の手に陥れば犯罪人として取扱べき所なり。
・・・捕擒せは処刑するを例とす。
兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として【【【軍律に依り処刑すべし】】】。
'
【も亦同じ＝軍律に依り処刑すべし】と読解する馬鹿が学校に行ってなかったのは確実。
'
K-K@KKnanking
脱走兵の場合は、何を法的根拠として処刑するか明示していないが、盗兵の項において
「亦同し」とすることで、脱走兵も軍律を根拠に処刑することを有賀が想定していることが読み取れる。
'
※参考… お仲間の虐殺派「ゆう」の読解。（証拠画像は保存済み）
'
①敵の脱走兵には「闘戦者」の資格がない。捕らえれば犯罪人として取り扱うべき。
②「私利掠奪」を行なう兵もまた同じ（つまり「闘戦者」の資格がない）。犯罪人として軍律により処刑すべき。 キム（K－K）は、遺伝子レベルで、基本的な日本語読解が出来てないのは確実w
まさに虐殺派の恥部w >>929
>独りで自演
この語彙力の乏しさよ
頭痛で頭が痛いの？ >>929
＞独りで自演してるお前と違って
おまえは馬から落馬したのか？ｗ
＞否定派は【複数】いるのだから、見解の相違があるのは当然の事w
そりゃ、妄想は人それぞれだから、複数いるわなｗ
ただ、まともな見解と言えるものはない。
＞バーーカキム（K－K）w
キム？ キムって、おまえの祖国の友人か？
おまえも、K－Kと言われてるし。
>>931
＞キム（K－K）は、遺伝子レベルで、基本的な日本語読解が出来てないのは確実w
おまえは、まだ日本語に慣れてないのか？ それでは、仕事にならんだろう？
＞まさに虐殺派の恥部w
ほんと、おまえは虐殺隠蔽派の恥部だｗ >>932,933
ほら、【独りぼっち】の自演キム（K－K）が、痛いところを突かれて顔真っ赤w
コイツは他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされてる真性だしw >>933
こんなお粗末日本語力で南京事件に首突っ込んでくるなよ？
他の虐殺派からも、もう書き込みを辞める様、忠告されてるらしいじゃんwwww
◆虐殺派の恥部・キム（K－K）・の生き恥日本語読解。
------------
普通の日本人なら、何も迷わない。 『敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後』とは、
『敵軍の為めに捕へられたる後 又は 敵軍の為めに引渡されたる後』という意味でしかない。
'
逃走軍人は敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後之れを捕虜と看做さずして反問者として処刑
すること各国の実例及び法規の保障する所なり。
'
要するに、
前半は、敵陣地に攻め込んでみたら、敵軍によって捕えられていた自軍脱走兵がいたケース。
後半は、敵軍から、自軍脱走兵を引き渡されたケース。
'
上記程度の日本語すら読み取れないのが老害キム（K－K）の読解力。
'
K-K@KKnanking
そこで、有賀p.193が典拠としている露国マルテンスの記述です。
ここで気になるのは、「敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる」・「反間者として処刑」という部分。
敵軍によって捕らえられるというのは意味は通るが、引渡されるというのは、誰から誰へ引き渡すのか、意味が分かりません。 >引渡されるというのは、誰から誰へ引き渡すのか、意味が分かりません。
↑
典型的な【アスペルガー】で草w 兵隊の日誌をいくら繋ぎ合わせても、東京裁判の証言どおり、幕府山で５万人殺害された！と証明することできないもんなーw
やはり南京大虐殺は歴史捏造のでっちあげ！という確信がますます強まったよねw >>934
>独りで自演
このパワーワードは華麗にスルー
コレがよしお君クォリティです K-Kさんに論破され、渡辺久志さんにも相手にされなかった、腰抜け宦官（元否定派）。
哀れよのうｗ
【腰抜け宦官のトンデモ解釈①】
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ！無学歴基地外！↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないｷﾘｯ」
中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ！ 無学歴馬鹿！
※ 「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈では、陸戦の法規及慣例に干する条約の規定（ハーグ
陸戦法規のこと。国際法）を軍律に規定する意味がないし、使うことができない。
※ 「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈はできない。（注1）
※ 腰抜け宦官（コピペ馬鹿、おまけ君ともいう。Twitter名：新参者、保守系支持。@1Y3x7tdVLGVp8cg
→ 現在は凍結されている。
※ 腰抜け宦官は、オイラの二番目の子分だ。ただいま、デタラメHPを共同作成中とのことｗ
ちなみに、一番目の子分は「うんこ」だ。
（注1）
「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈は、信夫淳平氏の「戰時國際法講義」第2巻にある
「軍律の性質 一三九九」を根拠だとしているが、同じ「戰時國際法講義」第2巻にある「戦律罪及び
敵軍幇助罪 一四〇三」と「制服擅用に関する條文の不備 一〇二五」から、中支那方面軍軍律は
対象にハーグ陸戦法規違反の中国兵を含んでいる、と解釈できる。つまり、「中支那方面軍軍律
ではなく」という解釈はできない。 >>939
無駄な抗弁を延々と続けるから、キム（K－K）は他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされるんだよな。
'
どこが間違ってるんだよ？バーカ疫病神【元】虐殺派キム（K－K）。
一体どこに中国兵に【本軍律＝中支那方面軍軍律】を適用する、と書いてるんだ？？？
'
中支那方面軍軍律 第一条
本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
<但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
↓
※俺のレス
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ！無学歴基地外！↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないｷﾘｯ」
中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ！ 無学歴馬鹿！
'
第一条自体は、中支那方面軍軍律【本文】ではない。コイツもこう書いてる。↓
'
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/11/29(日) 20:00:31.34 ID:LvwhtHa30
中支那方面軍軍律の第一条は適用範囲を規定している
'
だから、第一条が適用されても、軍律本文である第二条以降が適用されるとは書いていないのだから、
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されない」で何もおかしくない。
'
老害キム（K－K）はアスペルガーだから、同じ文に『適用される』と『適用されない』が同時に書いていると、
混乱して頭の中がパニックになるんだよなwww >>939
リアル【中卒】の馬鹿ゴキ・キム（K－K）がまた自爆。
'
939 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2022/04/03(日) 01:13:16.55 ID:2wiWJkp80
中支那方面軍軍律は 対象にハーグ陸戦法規違反の中国兵を含んでいる、と解釈できる。
つまり、「中支那方面軍軍律 ではなく」という解釈はできない。
'
中支那方面軍軍律は、中国兵を適用対象にしていない。その理由は、第二条第三項を見れば一目瞭然。
中支那方面軍第二条第三項には、「支那兵の合法的戦闘行為は除外する」等の注意書きが一切書かれていない。
本軍律が、中国兵も適用対象であると解釈してしまえば、第二条第三項により、全ての中国軍の合法的戦闘行為
すら軍律の適用対象になってしまう。
'
中支那方面軍軍律 第二条
左記に掲ぐる行為を為したる者は軍罰に処す
一、帝国軍に対する反逆行為
二、間諜行為
三、前二号の外帝国軍の安寧を害し又は其の軍事行動を妨害する行為 ←←← これ！
'
そもそも軍律は、【住民取締の命令】だから、中国兵が適用対象になっていなくても、何の不思議もない。
'
『戦時国際法提要 上巻』 信夫淳平博士（※国際法学者）
軍律は軍司令官が軍事上の必要に鑑み、己の適当と認むる所に従って制定する住民取締の命令である。 >>939
中卒老害キム（K－K）が、下記を読んで、↓
'
中支那方面軍軍律 第一条
本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
<但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
ハーグ陸戦法規を 【中支那方面軍軍律に】 準用する、と謎読解したカラクリ。↓
'
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/29(土) 17:19:07.04 ID:FwqWBlQb0
「つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。」、
【【【これの解釈は「条文の読み方」の定義に基づいている】】】と、前に何回も書いたぞ。
'
コイツは、『準用する』の意味が分からなかったから、自分で「条文の読み方」（有斐閣）を参照してみたら、
『法令の規定(Ａ)を、【これと似た別の事項(ｂ)に】借用して当てはめる』と書いていた。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/29(土) 17:21:58.17 ID:FwqWBlQb0
（資料１）
▽「準用」
「準用」とは、ある事項(ａ)について定める法令の規定(Ａ)を、これと似た別の事項(ｂ)に借用して当てはめることをいいます。
本来ｂには適用されないＡをｂに当てはめるための「準用規定」により、ｂについて定める法令の規定(Ｂ)が観念上成立します。
「条文の読み方」法制執務用語研究会 有斐閣
'
しかし、上記の中支那方面軍軍律には、【これと似た別の事項(ｂ)に】、に該当する文言がない。
それで、キム（K－K）は、脳内で勝手に 【中支那方面軍軍律に】 を補完して解釈してたwwww
'
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 01:05:01.85 ID:PkHYW6Yq0
「条文の読み方」通りに但し書き読めば、
ある事項(ａ)について定める法令の規定(Ａ)を → ハーグ陸戦条約の規定を
これと似た別の事項(ｂ)に → 中支那方面軍軍律に
借用して当てはめる → 準用する
…
つまり、中支那方面軍軍律にハーグ陸戦条約の規定を借用して規定した、ということ。
'
参考書を読んでも勘違いする半島ゴキ・キム（K－K）の哀れ日本語読解力wwwwwww
学問板の伝説だろこれはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>939
あまりにも常軌を逸した解釈を曝し、飼い主からも呆れられて見捨てられた哀れな捨て犬・キム（K－K）wwwwww
'
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2021/04/27(火) 00:20:56.24 ID:73QMfL+r0
オイラの回答が出たなら、さっそくK-Kさんとゆうさんに連絡するからｗ
'
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/04/28(水) 16:50:44.61 ID:+1MCr7Os0
勝手なことを言うな！ 順番からして、まずK-Kさんに連絡して、K-Kさんの意見を聞いてから、
ゆうさんや渡辺久志さんに連絡するか、または意見を聞いてもらうことにする。
'
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/04/28(水) 23:05:31.71 ID:+1MCr7Os0
それなら、おまえとオイラがバカを晒すだけだ。おまえの大好きなK-Kさんにも連絡する。K-Kさんを
通じて、ゆうさんに連絡がいくぞｗ
'
↓
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/04/29(木) 23:56:45.94 ID:dmRJXQeN0
ゆうさんは忙しいから、バカの対応は君に頼むよ、だってｗ こっちも迷惑なのにねえｗ >>939
渡辺氏もゆうも、お前の正体が【K-K】だと絶対に気付いてるぞwww
最近のtwitter見ても、お前、他の虐殺派から見捨てられてるのがバレバレじゃんwww >>939
これだけ大量に無駄投稿して、「いいね」が一つも付かないとか
どんだけ見捨てられてるんだよwwww
ttps://twitter.com/KKnanking/with_replies
渡辺氏もゆうもスルーしてて嗤えるwwwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 深夜に誰も読まない書き込みをして、憂さ晴らしするしかない、荒れ狂う宦官。
ただいま熟睡中。 ～追加～
【腰抜け宦官のトンデモ解釈④】
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/04(月) 02:54:33.89 ID:ye4wUr8+0
はい、その通りwww 何も問題なし！www 壮絶な自爆だよなwww こっちの言い分のまんまwww
本軍律（中支那方面軍軍律）は
中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては
陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す
つまり、中支那方面軍軍律は、中国兵に対しては、
陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用する
と書いてるだけ。
※ おまえも、ちゃんと本軍律（中支那方面軍軍律）を補足してから主張している。
「はい、その通り」「何も問題なし！」「こっちの言い分のまんま」とまで発言している。
「本軍律」と書いたことが、己の主張に矛盾してることに、全く気がついていない。
※ おまえが、主語を「本軍律」だと考えていた証拠だ。
※ また、主語が「本軍律」に戻ってしまったｗ （結果的に正解だが）
それも、「本軍律（中支那方面軍軍律）は」、というレスを数十回も続けた。
※ 壮絶な大自爆だ！！！ｗｗｗ これにて、終了。 >>946、947
顔が真っ赤で嗤える。まだ自尊心が傷付いたままだったんだなw
俺の場合は、「本軍律は＝本軍律においては（話題となる語を冒頭に出して主語）」という意味でしかない。
何が矛盾してるんだよ？？
お前みたいに、準用規定にからめたキチガイ解釈はしとらんわバーーカ・キム（K－K）w
'
法律文章日本語表現ルールブック
(4)主語のない場合もある
契約文や法律文では、行為主体となる者が主語となるか、【【【話題となる語を冒頭に出して主語】】】とするか、の場合があることは前述の通りですが、
'
意味不明なこじ付けばかりだから、コイツは他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされてるw >>947
他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされるのも当然だな、バーカ・老害キム（K－K）w
'
★『解釈になっているニダ！』★
273 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/11/27(火) 23:29:46.76 ID:L8JmVbgt0
つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。
【【【ちゃんと準用の定義通りの解釈になっている。】】】
'
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/29(土) 17:19:07.04 ID:FwqWBlQb0
「つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。」、
【【【これの解釈は「条文の読み方」の定義に基づいている】】】と、前に何回も書いたぞ。
'
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 01:05:01.85 ID:PkHYW6Yq0
おまえの根拠のない曲解と違って、【【【「条文の読み方」に基づく但し書きの自然な解釈だ。】】】
'
↓
★『解釈だと書いたことはないニダ・・・』★
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/03/18(木) 21:12:34.26 ID:SpCD7XjF0
そう。中支那方面軍軍律第一条の【【【ただし書の解釈だと書いたことはない。】】】
'
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/06/21(日) 22:52:39.31 ID:mRvJac/v0
「ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ」というのが、【【【解釈だと書いたことはない】】】ぞ。 >>948
ぷーーっｗ
おまえの負けで、とっくの昔に決着がついているが。
何も根拠になるものがないのに、まだ反論もどきをするつもりか？ｗ
この元否定派がｗ
「ﾆﾀﾞ」とか、おまえの書き込みは朝鮮語訛りが見られるが、母国語の訛りが抜けないのか？ｗ
最期まで、祖国の訛りが直らなかったなｗ >>950
お前は、飼い主に見捨てられた時点で、お前の解釈に賛同する虐殺派が【皆無】だと証明されたんだが？
とっくに【お前の負け】で確定だ、バーーーカ・キム（K－K）・ニダニダニダ！w
'
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/04/29(木) 23:56:45.94 ID:dmRJXQeN0
ゆうさんは忙しいから、バカの対応は君に頼むよ、だってｗ こっちも迷惑なのにねえｗ
'
『南京事件など無い』と公言してる俺が何で元否定派になるんだ？
ああ、お前の方は痛烈な墓穴を掘って【身バレ】してしまったから、ミスリードに躍起になってるわけか。
半島の劣悪遺伝子は悲しいね～
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ここに書き込んでた馬鹿ゴキ老害（元）虐殺派【K-K】が、twitter上の【K-K】と同一人物である事は特定済み。
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573 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/26(土) 02:35:04.08 ID:Vvug9DUI0
南京大虐殺は東京裁判の捏造事件
こんなのもうとっくに確定している
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同時期にtwitterに書き込んだ国際法学者信夫見解のトリミングのやり口が全く一緒だった。
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338 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/12(土) 22:04:00.01 ID:yYkMIe4t0
この信夫の見解を南京事件のケースに当てはめるならば、「事前又は事後」の理由というのは、敗残兵が便衣に着替えたということも該当する
ことになり、いわゆる便衣兵容疑者もまた「俘虜たるの身分に於ては変わりなきもの」であるとして、捕虜としての待遇を受けるべきことになる。
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twitter.com/KKnanking/status/1309819857509122048
午後8:39 2020年9月26日
それと投降を拒否したとしても、すでに戦闘外に置かれている便衣兵容疑者を殺害することも違法だろうねぇ
国際法学者が言うには、違法行為を行っていても「俘虜たるの身分に於ては変わりなきもの」だそうだがね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>951
また出た！ｗ 「ニダニダニダ！」ｗ
そんなに祖国が恋しいのなら、さっさと帰れ！
「ﾆﾀﾞ」とか、おまえの書き込みは朝鮮語訛りが見られるが、母国語の訛りが抜けないのか？ｗ
最期まで、祖国の訛りが直らなかったなｗ >>952
死ぬまで拭えない【トラウマ】を植え付けられたキム（K－K）・ニダニダニダw
お前は生き恥を曝したまま、この世を去るwww >>951
＞南京事件など無い』と公言してる俺が何で元否定派になるんだ？
おまえには、根拠も論拠もないからだ。
元否定派が不服なら、改竄派だ。 >>954
俺は必ず【証拠レス・根拠レス】を付けてるが、
お前は喚き散らして決めつけるだけw
だから、お前は虐殺派の中でも孤立した。
それが悔しくて、他の虐殺派を見返そうとして、
ここに粘着して、更に傷口を拡げてしまったww
失笑～ >>955
肯定派（史実派、事実派など）には、歴史学者がいる。学術論文もある。
南京事件はあったことは確実だ。
おまえは、まともな反論ができなかった。
哀れｗ >>956
ぶははははw
何度見ても嗤うわww
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573 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/26(土) 02:35:04.08 ID:Vvug9DUI0
南京大虐殺は東京裁判の捏造事件
こんなのもうとっくに確定している
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お～い、他の虐殺派ども、見てるか～？？wwwwww >>957
そのK-Kとは、おまえのことじゃないのか？
Kosinuke-Kangan、おまえのイニシャルだぞｗ
お～い、他の改竄派ども、見てるか～？ 腰抜け宦官が、また自爆したぞｗｗｗ >>955
＞俺は必ず【証拠レス・根拠レス】を付けてるが、
ほうｗ 証拠・根拠があるのなら、さっそく学術論文を書け。
論文を書くのは、他の否定派でもいいぞ。
論文が完成したら、ここで発表しろ。
待ってるぞｗ
みなさん、腰抜け宦官が学術論文を書くそうです。楽しみにして、待ちましょう。 ロシア国防省 「ウクライナが西側メディアのために制作した作品であることが確認された」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649030260/
キーウ近郊でロシア軍の撤退後に見つかった多数の市民の遺体について、
ウクライナ側が「大量虐殺だ」と指摘していることを受け、公開した画像や映像は
挑発行為に過ぎないと反論し関与を否定しました。
ロシア軍の管理下では地元住民は誰一人暴力行為を受けなかったとしたうえで、
画像や映像は「ウクライナが西側メディアのために制作した作品であることが確認されたと主張した
南京大虐殺と同じ構図で笑えるｗ 日本の場合は原爆落として南京大虐殺という歴史捏造を日本に認めさせたが、核持ってるロシアは
西側の言うことが正しいと認めるくらいなら核を打ちそうであるねw ウクライナでもロシアの虐殺がおこなわれてるようだ
戦時中のイカれた日本なら南京で大虐殺やってるって現実味がわくよな >>962
南京でやった最大の虐殺が「反抗した捕虜の鎮圧」www
日本軍はなんと理性的だったんでしょうw >>963
当時の日本を見て理性的だなんて言える奴いるのかよwww >>963
理性的な皇軍の所作
途中にころがる無数の死体の中でも、とくに婦女子の死体には、下腹部に丸太棒をつき刺してあり、目をそむけたくなるような光景であった。
（「揚子江は哭いている 熊本第六師団出兵の記録」Ｐ93）
気絶していた娘の膣に、そばに転がっていた一升びんを突っこみ、どこまで入るか銃底で叩きこんでみた。そしたら血を噴いて骨盤が割れて死んでしまった
（色川大吉「ある昭和史」Ｐ73）
中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。
（秦郁彦「南京事件」Ｐ121）
通りがかって兵隊がやったものだろう。裸の股の間に棒キレがさしこまれていた。 女はそれを抜いて捨てる気力もないようにみえた。兵隊たちが立ちどまって覗きこんでいた。
（小俣行男「侵掠」P53）
このような虐殺死体は随所に見られました。婦人に暴行を加えて虐殺し、女性の性器に棒を差し込んでおくような、残虐な事例も何回か目にしました。
（村瀬守保「私の従軍中国戦線」） >>965
ウクライナ兵がロシアの捕虜みんなの片足銃で撃ったとか
死んだ兵からスマホ奪って息子をやったと笑いながら報告したり
ほんとやばい奴らだなっておもったけど
日本兵桁違いに狂ってる…
当時の精神状態が尋常ではなかったんだろうけど
人の所業じゃないよコレは >>966
情弱乙w
こういう裏付けもせず脊髄反射で目に付いたものに飛び付いた結果がコレかあw
やっぱり裏付けは大切だよなw
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f01a9f15f58524af86fa71c1bc739e9a0fdba4d
士気低下か?ロシア兵の通信傍受“足を撃って国へ戻りたい” 独居母“帰ってきて”
ロシア軍の中には既に戦意を喪失し、戦闘から逃れようとする兵士もいる。ウクライナが保安庁のフェイスブックで公開した音声には士気の低下をうかがわせるやりとりがあります。
アホw >>968
そっちに突っ込んでドヤられてもwww
アホすぎるw >>958
ゴキ外道・キム（K－K）・チョン・チョン・チョンが必死に否定しようとしてて嗤える
無駄無駄無駄w
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ここに書き込んでた【K-K】が、twitter上の馬鹿ゴキ老害（元）虐殺派【K-K】と同一人物である事は特定済み。
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573 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/26(土) 02:35:04.08 ID:Vvug9DUI0
南京大虐殺は東京裁判の捏造事件
こんなのもうとっくに確定している
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同時期にtwitterに書き込んだ国際法学者信夫見解のトリミングのやり口が全く一緒だった。
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338 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/12(土) 22:04:00.01 ID:yYkMIe4t0
この信夫の見解を南京事件のケースに当てはめるならば、「事前又は事後」の理由というのは、敗残兵が便衣に着替えたということも該当する
ことになり、いわゆる便衣兵容疑者もまた「俘虜たるの身分に於ては変わりなきもの」であるとして、捕虜としての待遇を受けるべきことになる。
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twi●tter.c●om/KKnanking/status/1309819857509122048
午後8:39 2020年9月26日
それと投降を拒否したとしても、すでに戦闘外に置かれている便衣兵容疑者を殺害することも違法だろうねぇ
国際法学者が言うには、違法行為を行っていても「俘虜たるの身分に於ては変わりなきもの」だそうだがね。 >>959
キム（K－K）の哀れな日本語読解を曝して笑いモノにするレスなのに、
論文の話にすり替えようとしてて草w
この程度も読み取れない【中卒】が、学問板に湧いてくんなよ？wwww
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逃走軍人は敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後之れを捕虜と看做さずして反問者として処刑
すること各国の実例及び法規の保障する所なり。
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↓
K-K@KKnanking
そこで、有賀p.193が典拠としている露国マルテンスの記述です。
ここで気になるのは、「敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる」・「反間者として処刑」という部分。
敵軍によって捕らえられるというのは意味は通るが、引渡されるというのは、誰から誰へ引き渡すのか、意味が分かりません。 >>959
twitter見てて嗤えるわw
もう、他の虐殺派は誰一人としてお前に触れようとしないww
そりゃそうだろw
下手にお前を擁護して墓穴掘ってしまったら、
俺やオイラ君から徹底的に曝される事になるんだからwww
お前は完全に厄介者になったなwww 自称史実派（中身は、親中国、東京裁判以上のただの大虐殺派）って、
中間派がすでに記載している事程度の事しか書けないよね。
唯一の違いは、小野氏の資料ぐらいか？
であるならば結論は、中間派ぐらいの規模（２，３万ほど）になるのかと思いきや、
いきなり10数万、それも２０万近いか、あるいはそれ以上（中国の３０万への数合わせ）とトンデモにいきつく。
「史実からもっとも遠い派」と言っていい。 中国の「歴史を直視せよ」との言葉から、日本人が真剣に何十年も南京問題に向き合い、残された様々な資料から推定した結論が
規模２，３万（秦育彦氏が「南京事件」から２０年後に出した増補版にて「４万を大幅に下回るとも一致」）。
結論部分で、「中国が言っている、東京が裁判にが言っている」にすがる自称史実派のトンデモ結論の異常さが際立つ。
こういった事実の指摘に対し「ネトウヨのレッテル貼り」ということに逃げ込む姿を見ていると哀れに見える。 >>974
2.3万とかまだ言ってんのか？
馬鹿しかいねーのかネトウヨは >>974
よくいるんだよねー
専門家でもないくせにWikipediaをいじりたがるマニアみたいな奴 日本政府が東京裁判に異議を唱える立場にないことは事実だが、立場が変われば異議を唱えもいいわけであるねw
とくに偽造した証拠証言に基づき有罪判決が出たとあらばなおさらであるねw >>974
ラーべ→民間人で5.6万人
幕府山→2万人前後
16Dの捕虜→2万人以上
スマイス調査→33,470人
どの推計用いても2.3万人なんて軽く超えますな 歴史的事実なんて意味が無いw
南京事件なんて日本に対する外交カードにしたい中国と、少しでも国内の非難を抑えたい日本の単なる政治的妥協の産物w
筆者としては、スマイス調査(修正)による一般人の死者2.3万、捕らわれてから殺害された兵士3.0万を基数としたい。しかし不法殺害としての割引は、一般人に対してのみ適用（2分の1か3分の1）すべきだと考える。つまり3.0万＋1.2万（8千）＝3.8～4.2万という数字なら、中国側も理解するのでは無いか、と思うのである。
秦郁彦『南京事件』1986初版より 秦氏のトンデモ積算
スマイス調査
33,470人→23,000人（修正根拠無し）
堯化門の捕虜
7,200人→0人（除外根拠無し）
幕府山の捕虜
2万人前後→8,000人（修正根拠無し）
中島日記における16Dの捕虜処断
16,300人→5,000人（中島日記を完全無視）
秦氏は現存する戦闘詳報等から何故か手心を加えて少しでも犠牲者数を少なくしようと推計してるのが明らか
焼却しまくったから3分の1しか残ってないのにね >>980
残り3分の２に虐殺が書いてあるといいですねえw
虐殺派は散々大騒ぎして公開された資料には何も書かれていなかった７３１部隊から何も学んでいないようですねw
もっとも経験から学べるような知能があれば虐殺派なんてやっていないでしょうがw
それに戦闘詳報の数字は減耗率が掛けてあるので2分の１にしないと実際の数字とは一致しませんよw
保阪 偕行社版の『南京戦史』では虐殺の死者は二万人でしたかね。
秦 戦史家の板倉由明氏があの偕行社本の中心です。
使っているデータはわたしと同じですが、わたしのほうが被害者が二倍になっている。
なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、
勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは
０.５倍を掛けなきゃいかんと。
半藤 そうなんだ。それが陸軍の常識だと言っているんですよ。
保阪 なるほど。その数値を掛けたやつを載せているわけですね。
秦 私は同じデータだけれども、減耗率を掛けない。
半藤 秦さんのほうは五万人でしたっけ。
秦 四万。向こうは二万人ぐらいです。だから何ていうことはない。
手品でも何でもないんで、減耗率を掛けるか、掛けないかの違いです。
（『「ＢＣ級裁判」を読む』 p264-p265） 減耗率で戦果が倍になって、それが中国人の誇張によってまた何倍にもなり、次々に話が膨れ上がって、南京大虐殺という世紀の歴史偽造が生まれたわけだw >>981
減耗率を掛けなきゃいけない証拠を出してね
秦氏が言っているだけは証拠ではないよ
因みに歩兵第65連隊の戦闘詳報も隠滅されて残ってないんだ
捕虜2万人前後を虐殺してる証拠なのにね
第6師団や第114師団の分も揃えばだいぶ明らかになる
でも何故かないんだよなぁ >>981
＞もっとも経験から学べるような知能があれば虐殺派なんてやっていないでしょうがw
せめて普通の人並みの知能があれば、南京で虐殺があったことがわかる。
可哀そうに、普通の人未満の知能だから、根拠がないのに虐殺はなかったと妄信している。
プーチンにフェイクニュースだと言われて信じ込んでいる、哀れなロシア国民がダブっ見える。 >>981
ん？まてよ？
つまりは大日本帝国は捕虜の処断を誇るべき『戦果』と捉えてたと主張してるってこと？
コレは板倉氏も秦氏も揃って大チョンボですなぁ >>985
板倉氏は、戦果だと勘違いしてるから減耗率０.５を掛けたと。
秦氏は、戦果と考えてないから減耗率を掛けていない。
少ないとも、チョンボをしたのは板倉氏だけでは。 >>986
なるほど、ありがとうございます
そうすると一番の大チョンボは減耗率でドヤァしてたID:r6d7NFut0ということですね >>985
虐殺派が勝手に脳内妄想で「敗残兵」を「捕虜」と変換した戦闘詳報以外に、果たして「捕虜」を処断した戦闘詳報が存在するんですかねえw
あるなら出してもらいたいですねw
出せるものならw >>985
ああ、そういえば捕虜の「馬匹」を処断した戦闘詳報はあったなあw
この点は私の間違いだなw
謝罪しようw
それ以外で「「捕虜」を処断した戦闘詳報」を頼むぞw >>989
>>991
君が馬匹に拘る理由はとんと不明だけど、馬匹は５２だけで後は人だよ
歩兵第３３連隊戦闘詳報 第三号附表
自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、馬匹５２
［備考］１、俘虜は処断す 次スレw
（元）虐殺派【キム（K－K）】の生き恥レスは延々と曝すw
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1649151359/l50 >>992
処断が不法殺害とでも？
日本軍が「処断」という判断をしただけですねw >>994
そりゃ捕虜を勝手に処断したら不法殺害でしょうよ
ネトウヨ派以外には常識だよ？ この「処断」の意味について、『南京戦史』は以下のように説明している。
「俘虜ハ処断ス」といえば、捕虜として収容後、殺したことを意味する。
『南京戦史』 p.158 >>997
君は>>992が見えないのかね？
俘虜は捕虜じゃないもん！字が違うもん！
って言いたいのかな？ >>998
「馬匹」が処断されたからそれがどうしたw
馬匹もちゃんと戦闘詳報に捕虜として載っているがw
馬匹は捕虜ではないのかなw 虐殺派の目には都合の悪いものは見えないんだろうなあw このスレッドは１０００を超えました。
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