山縣有朋、伊藤博文、井上馨の長州三尊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/14(金) 07:12:39.82

明治・大正の日本を支配した長州閥の三尊。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 18:06:11.80

「珍撰組（ちんせんぐみ）の研究」なんて「汚れ仕事」を専門に選ぶ学者がいるとは思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 19:47:38.73

>>951
訂正

✕アカデミズムの世界で珍撰組（ちんせんぐみ）なんか研究してる人いるの？
○アカデミズムの世界で珍撰組（ちんせんぐみ）なんか研究対象にしてる人いるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 21:03:53.47

珍撰組（ちんせんぐみ）が内向きの活動ではなく歴史にちょこっとでも関わったのって宮部鼎蔵と吉田稔麿の殺害
これだけなんだよな
でもそれは宮部と吉田の研究者が研究すればいいだけの話で
それ以外は珍撰組（ちんせんぐみ）は歴史とは関わりのないはじっこをチョロチョロしてただけでね
まあドカタが北海道で少しツラを見せるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 21:24:15.49

山城屋と三井の番頭さんが入っているのはおかしいですよね
博文もねえ
明治大帝に怒られるほどなわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 22:02:04.83

世間の印象

新選組→かっこいい
木戸→だれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 22:12:24.12

木戸公→維新の三傑、侯爵家家祖

天と地の差

珍撰組（ちんせんぐみ）→逆賊、全員野垂れ死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 22:13:16.61

>>957
訂正

全員野垂れ死→全員野垂れ死に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 23:20:46.40

ただの白色テロリストにすぎない新選組に歴史的価値なんかないだろ？

長州の奇兵隊には何十倍もの幕府軍に圧勝したという歴史的価値が重すぎる
奇兵隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新選組

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 06:20:10.31

近年の新選組ブームは浅田次郎の罪が重い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 06:21:21.32

浅田次郎の新選組三部作に感化されて反薩長主義に成り下がった情弱が多すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 06:43:43.75

>959
そういや奇兵隊の小説ないな残念だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 13:48:59.20

珍撰組（ちんせんぐみ）は「歴史」とは関わりのない集団
「歴史」を動かしてる人たちの妨害をするのが仕事だった
まさに、「害悪」でしかなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 15:46:06.53

長州元勲のスレで新撰組を書き散らしてるのはなんなの？
好きの反対は無関心というが、歪んだファンなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 16:15:55.11

山城屋と三井の番頭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 16:16:00.05

山城屋と三井の番頭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 16:50:16.07

井上馨は明治日本のためには必要だっただろ？
山縣有朋はどうかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 17:07:42.82

>>964
反動的なQアノン脳の幕府／珍撰組（ちんせんぐみ）ヲタがいるからそいつに対する攻撃〈アタック〉だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 18:48:10.43

>>954
吉田は生きていても歴史が大きく変わることはないだろう　長州には人は多数いた　一方宮部鼎蔵は生きていれば歴史が大きく変わったかもしれない　宮部が肥後細川を勤王でまとめきっていれば、肥後は維新で大きな勢力となっていた

そして肥後細川家は仙台伊達家に足を向けて寝られない重い恩義があったから、調停に尽力し奥羽戦争は会津の懲罰程度で済んでいたかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 18:49:28.01

>>968
スレが焦土化してるが、ロシア軍御家芸の焦土戦術だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 21:25:36.34

西郷も大久保も銭かねには潔癖だったなあ
翻って長州のカネの亡者ぶり
山城屋と三井の番頭と足軽上がり
なんでこうも違いますかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 22:37:46.18

井上馨は明治日本の経済産業の急成長のためには必要だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 22:49:38.75

>>972
その仕事の先鞭をつけたのは大久保じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 04:37:53.26

井上と組んだ渋沢栄一が日本資本主義の父だからな。
渋沢と井上は大久保のことを馬鹿だと馬鹿にしてたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 06:01:44.72

>>959
まったくだ
史学でも小説でも新選組ばかりが取り上げられて奇兵隊が無視されてきてるのは残念過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 10:44:39.88

明治維新は高杉晋作たった一人から始まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 14:45:50.32

人斬り集団の研究に生涯を捧げる学者はおらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 16:34:23.20

>>974
三井の番頭さんが偉そうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 16:40:22.66

渋沢栄一と並ぶ日本近代化のイデオローグ福沢諭吉も木戸派
繰り返す
渋沢栄一と福沢諭吉は木戸派

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 16:41:54.72

>>976
守旧利権をぶち壊した高杉晋作より守旧利権にしがみ付いた土方歳三の方が有名なのは納得いかんが、
現代に多すぎる佐幕派小説の悪影響であろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 20:42:17.63

小説とかドラマにした場合、勤王側は登場人物が多い　多士済々である
一方近藤土方沖田の3人知っとけば用は足りる

つまりは勤王と新撰組でそれぞれ同じ長さのドラマを作ったら高杉の出番より土方の出番が多くなる　というか土方は出ずっぱり　高杉は消えてる方が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 22:53:14.94

近代日本に如何なる貢献も果たしていない新選組を礼賛する異常風潮を終わりにしないとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 23:22:54.46

近代日本の産業発展に偉大なる貢献を果たした井上馨および長州閥が悪人扱いされて
浪士狩りをしてただけの雑魚テロリストにすぎない新選組が英雄とか笑わせるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 00:00:10.85

佐幕派は陰キャや根暗が多すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 03:50:06.08

スレ立て当初とコンセプトが180度変わってしまったが、
初めはこの三人の権力やカネ、女に対する執着の見苦しさを断罪するスレだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 07:55:03.00

断罪すべきは長州ではなくて佐幕主義者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 16:17:07.47

竹橋事件を起こされたのはだれでしょう
山城やの番頭さんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 01:48:05.91

だれか次スレ頼んだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 04:43:18.87

次スレ希望

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 09:35:48.32

次スレは山田顕義伯も入れて四尊にすべし
近年の研究では元老の1人に数える声もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 09:37:05.64

清廉潔白な山田顕義伯は木戸公と並ぶ長州の良心である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 12:35:34.71

>>990
もうちょっと長生きしていればねえ
転んで頭蓋骨貫通の事故さえなければ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 13:03:01.86

>>992
生きていれば元老になっていたのは確実と言われてるよね
実際、生きてる時は元老会議に参加してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 14:13:46.95

>>991
✕清廉潔白
○清廉高潔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 19:12:22.45

先見性が高い勝海舟も木戸孝允だけは読めなかったということでよろしい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 20:31:07.14

勝に先見性なんかないやろ
鳥羽・伏見の時に慶喜の側にいたけど何か役に立った？
それ以外でも徳川家のために何か仕事したことある？
仕事したのって戦争終わってから降伏の手続きで城砦引渡しの手続きしただけでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 20:33:21.67

維新回天の大業を成した木戸公と勝ごとき何もしてないクソ雑魚を並べてどうこう云（い）うなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 20:55:46.09

伊藤も木戸の養子に木戸は器量が狭いと訓戒語ってなかったけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 20:57:07.15

>>995
智謀の塊の勝先生は木戸は小さい事には向くと言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 21:42:02.72

山田、品川、桂の裏三尊

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