0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/04(木) 19:00:43.26ID:ZpGtnS8W0
やっぱキタサンブラック？
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/09(火) 22:59:52.88ID:C4tR1iQk0
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/09(火) 23:27:01.58ID:HeOmL7OC0
テイエムオペラオーって、記憶に残らない馬だけど、記録も知らないんだよな。
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 00:31:33.41ID:qP+bbqFQ0
オペラオーの現役見てる人の意見だからな
これはどうしようもない
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 00:53:25.00ID:ga3RXBcV0
昔は今ほど内有利じゃないし、今以上に前半飛ばす馬がいるから昔のレース条件ならオペ有利
今の馬場なら内有利な上、前半飛ばす馬少ないから展開の利でキタサンも互角にやれそう
まあオペラオーだな
勝ち続けることは難しいよ。当時は、強豪馬が抜けたラッキー感も確かにあったけど００年は、キタサンよりそもそもローテーションが厳しいのにとりこぼしがなかったし。
１レースで比較するのは、おかしいとは思うが００年有馬と今年の有馬とか比較すると萎えるな。周りががちで倒しにいかないと
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 01:05:21.75ID:ga3RXBcV0
昔のレースビデオ見ると今ほど内有利の馬場じゃないのも関係してるけど今より馬群の間隔開いてない？
今はリーディング上位でも結構詰まってるシーンあるけどあの当時の武や岡部ってあんまり詰まって負けたシーン見ないんだよな
全体的に騎手のレベル上がって馬群がタイトになったから脚質的にオペが後ろから行くとしたら、今の競馬なら能力以前に詰まって仕掛け遅れて負けそう
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 01:35:32.85ID:ga3RXBcV0
去年の有馬見たらオペなら勝てそうな気がしてたけど、ゆくゆく考えると二番手取れたらオペの勝ちだろうけど、大外枠とか立ち遅れで三列目以降になったら四角まで隊列変わらんからキタサンが勝ちそうなんだよな
どっちも賢くて立ち回りが上手いから枠順や展開で勝ち馬ころころ変わりそう
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 01:52:59.32ID:PXmbRWhk0
簡単。00年の有馬にキタサンがいたらオペが勝ち、17年の有馬にオペがでたらキタサンが勝つ。最強馬比較はこうやって終わらせるのが1番平和。
>>836
騎手のレベルが上がってるって冗談だろ？
岡部知ってる世代なら見てればわかるだろうに。 そら騎手内で派閥政治してたからな、今の競輪みたいなもんや
同派閥内の格上の騎手に進路や勝ちを譲るとか日常茶飯事
アタリマエのように八百長が横行してたんや
旧世代の亡霊共が消えると地方から化け物騎手とかやってきて
騎手内の派閥よりもエージェントによる派閥が生まれて
やっぱり八百長じみたことになってるが
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 10:09:54.78ID:5PaS2qZx0
オペラオーかな
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 10:13:36.88ID:8QmwXBxF0
オペならダービーと宝塚であんな惨めな惨敗はしない
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 10:14:02.84ID:qFF3jkHC0
>>831
キタサンも変わらん。北島三郎が馬主であることしか認知されていない。
はっきり言う。キタサンは地味。 0844名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 10:16:44.49ID:ontRfp1r0
脚質が正反対だから比較無理
どんな展開でも逃げ粘るキタサンと、どんな展開でも差し切るオペラオー
まさにホコタテだから同じ時代でレースしないと甲乙つけがたい気がする
>>840
藤田が言ってたな。
今は勝ち星は馬の力（エージェントの力）で決まるって。
昔のように馬と一緒に騎手が育つってのは無いんだろ。
下手でもエージェントが良ければ勝鞍は増えるけど腕は上がらんもんな。 キタサンの逃げ粘りつっても途中息入れてマイペース保ちラップ刻むって前提だからな
それがたった1頭に乱されただけでゴール前は差されるって度々あったろ
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 12:38:11.66ID:CztHNkMc0
仮想、仮定は全くの無意味
二頭立てのマッチレースならまだしも、多頭数なら不利はどのくらいの確率で計算するの？
後ろから行く時点で大なり小なり不利を受けない事はあり得ない
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 12:42:10.53ID:s4zBzS3r0
対決は５歳同士でするの？
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 13:09:56.71ID:Abmd9UGe0
中山2500、府中2400、京都3200
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 13:12:12.91ID:yvp92OZf0
仕組まれてその通りに勝った馬と、
仕組まれたのにはね返して勝った馬とでは、
とても比較にならない。
2017年有馬記念と2000年有馬記念を見比べればわかる。
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 13:13:47.52ID:Abmd9UGe0
オペラオーのとき阪神はコースが全く違う記憶
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 13:15:00.78ID:MrSNEU9I0
二頭が勝った条件で対決させるなら
マッチレースならオペが勝ち越す、そうじゃなければ五分かキタサンが少し勝ち越すかも
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 13:20:22.67ID:XSL289Bf0
3票差でオペラオー
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 13:50:58.96ID:lTJ7Sbx50
キタサンは内枠率と騎手武の恩恵がデカイ
実力以上の実績が残った
そこそこ強いけどオペ程の強さはない
オペは年間無敗でグランドスラムだからな
キタサンブラックは連勝が少なく取りこぼしが多いからどうしても強くは見えなくなってしまう
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 18:19:31.84ID:oJYtqHjM0
5歳で6戦4勝全てG1
十分だろ
>>856
もちろん十分だが、オペラオーとの比較なら劣る。 0858名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 18:51:01.71ID:ga3RXBcV0
>>839
ど下手は減ったと思うよ。
昔の騎手のフォームの方がダサいし、内ぽっかり空けること多かった。
上位のレベルはそう変わらんけど、下位が少しマシになったと思う >>839岡部個人が単体でうまかっただけだけどな
昔のJCとか見ればわかるけど、日本人騎手は膨れてコーナーろくに回れてなかったりとかやべえぞ
岡部だけは外国人とタメはれるぐらいうまかったけどね
増沢とかあんなレベルでトップ張ってたのは明らかにおかしい
オグリの天皇賞(秋)とかJCとか馬の衰え以前に最悪の騎乗だし 0860名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 18:57:58.63ID:oJYtqHjM0
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 20:07:27.33ID:CprBFc260
オペラオーだな
2017年春天だけはキタサンだろ
後は全部負けてる
>>860
キタサンが上になるような条件付けたら上になるに決まってるだろｗ
そんな切り取り方しないといけないほど弱い馬じゃないだろ。
実はアンチキタサンだなお前。 0864名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 20:42:38.69ID:oJYtqHjM0
>>863
それだと４歳限定の成績で語ってるのもおかしいじゃん
4、５歳合わせた実績はオペとキタサンは似た様なもん >>864
は？生涯成績で比べてるんじゃないのか？
それで何の比較になるんだよあほらし。 0866名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 20:52:53.11ID:oJYtqHjM0
生涯でも同じだろがアホか？
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 20:53:47.37ID:ycI3TeEp0
>>865
両方ともゴミ馬。
対戦メンバーほぼ変わらず。
キタサンはドゥラの引退。オペは98世代の引退。
スカスカG1を楽に勝たしてもらった似た者同士。 0868名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 20:54:45.10ID:R2hcSV140
3日連続で30万大損ぶっこいちゃって
年初早々にして総額100万大赤字ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
でもバカだから下手だと思われるのは悔しい〜〜
だから的中率50%だけどほとんど全部トリガミでも当たった分全部切り取って日記あーっぷWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
でも実際は今日も20レース買い込んで当たって大幅大赤字の画像は貼れないから
セコくプラスになったたった2つの画像アップWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
当たった印象だけでも見栄張って出したいからん百円赤字のトリガミも1つだけあーっぷWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
でもその現実は
20レース中10レース大ハズレWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
当たった10レース中7レースが5000円以上大赤字のトリガミとは言えないトリガミWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
合計すると30万大赤字WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
毎日こんな大幅大赤字に泣きべそかきながら
当たった当たった大赤字WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キタギマ＝キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
目標なんて夢のまた夢の大赤字街道まっしぐらWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/10(水) 20:59:02.60ID:xeVmPoLR0
キタサンは背筋にゾワッとくるような迫力を感じたレースってのが最後まで無かった気がする
まあメンツ的に何を盛り上がるのかもよくわからない時代だったせいもあるが。
オペはアドベ、グラ、スペ、デジ、ポケ、マンカフェといった一流馬には確かに
負けはしたが、前にいる馬を目標にしてとらえる能力はずば抜けていた。
オペより前を走ることが確実な逃げ、先行のキタサンブラックではおそらく勝て
ないだろう
>>869
それは人の感じ方だから何とも言えんが多分大半の人は春天や秋天あたりはスゲーと思ってると思うよ
まあ自分も08秋天とか現地にいたけどウオッカダイワスゲーじゃなくてカンパニーが差し損ねた、くらいにしか思ってないからそれと同じ感覚っぽいが >>870
これは思うな。
99有馬なんかグラスペがおかしいだけでブライトは捻じ伏せてるんだよな。キタサンをオペが少し後方でマークする展開になるだろうから差し切ると思うけど、騎手の差を考慮したらわからんな。
それくらい今の武と当時の和田は差があるわ。 0873名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/11(木) 00:06:20.49ID:tLBnH98m0
オペラオーが豪快に勝つレースが2つ3つあれば印象がずいぶん違うんだけどな
いつもじわじわ伸びてきて先頭に並んで抜かせないみたいな、ギリギリ勝つみたいな。
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/11(木) 00:53:50.35ID:qPHXgGBH0
とりあえずスペ、グラよりはどっちとも強いから名前出さなくていいよ
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/11(木) 00:55:50.70ID:jhhzDfmd0
だな
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/11(木) 03:07:09.27ID:+zqu/Rq/0
>>874
シンザンもだが、それが本当に強い馬の戦い方に思える 0878名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/11(木) 04:13:06.24ID:D55AAtyV0
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/11(木) 04:21:42.99ID:0TpQRCel0
抜け出すか？キタサンブラックと
テイエム！テイエム！テイエムか！？
テイエムかぁ！？
わずかにテイエムかーーー！！
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/11(木) 04:43:17.97ID:ugyAJquH0
オペラオーに決まってる
キタサンなんか誰も包囲しないどころか近親に護衛されながらのドスロー勝ちばっか