オペラオーの現役見てた人、キタサンブラックとオペラオーどちらが強いと思う？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:00:43.26

やっぱキタサンブラック？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:06:19.16

春天、秋天、菊花賞、以外のGⅠはテイエムオペラオーが勝ちそうだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:10:04.07

よくわかんね、なんか荒れそうだしどっちも凄いでいんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:10:51.38

有馬記念
・完全包囲網からの抜け出し
・クソどスローの逃げ切り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:11:09.00

何がやっぱなんだ？どちらかというとオペの方が強いが、どちらも現役最強であって史上最強論争にはならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:11:14.50

忖度キタサンと社台包囲網を突破したオペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:12:50.04

今の馬場なら内を通れるキタサン
2000年頃の馬場ならオペが外から差す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:13:42.82

何がやっぱりなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:15:11.60

タイプが違う。2400の競馬なら、キタサンは前半2300を制して勝つ競馬。オペラオーは最後の100を制して勝つ競馬。
ただ、23歳の和田を乗せて年間無敗、Ｇ１を５勝は今の競馬で考えられない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:16:23.94

今の馬場でも府中と京都ではキタサンに勝ち目ねーな
総合力ではテイエムが上だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:17:50.01

多分毎回叩き合いでくっそオモロイと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:19:13.69

どう考えてもオペラオー
だってジョッキー和田だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:19:30.71

キタサンは３連勝がないから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:20:05.69

どっちも糞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:21:03.28

五歳時ならキタサン
オペはズブくなりすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:21:27.40

難しいな、これは。
どちらも並ぶとしぶといし、折り合いもつく。加えて馬場不問。
京都、中山ならキタサンブラック。
東京、阪神ならテイエムオペラオーかな！？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:22:05.32

和田でG1を7勝できる時点でオペラオーの方が強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:22:08.83

オペはラスト5Ｆから11秒台に突入しても押し切ってしまうが
キタサンは4Ｆからじゃないと潰れてしまうので勝ちようが無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:22:51.45

キタサンに決まってんだろ
ここまでノーザン一強の時代で、ノーザンの精鋭相手にここまで勝った馬と
サンデーの不作時期にドトウといい勝負の馬じゃ格が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:23:35.30

見たまんまの感想ならオペかな…
異論は認める

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:25:14.80

キタサンに和田が乗ってたらG1で0勝だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:26:34.90

和田キタサンと武オペラオーを考えたらオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:27:14.81

個人的にはキタサン
古馬になってから毎レース全馬にマークされてたからな
オペラオーは何か知らないうちに全部勝っちゃったって感じだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:27:18.02

オペは京都と府中じゃ反応良い
加えてゲートもキタサンより優秀
中山以外でキタサンが勝てると思えんがな
しかも2000年頃の中山の馬場でならキタサンみたいな馬は内の利が少ないから結局きつい
余程楽な逃げにならんと勝ち目ないと思うがね
それぞれの時代の馬場やメンバーで複数回走らせればテイエムが勝ち越すのは余裕で想像できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:27:41.32

よく和田で勝ったからって言われるけど、ドトウも安康なんだよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:28:56.46

さすがに20年前とはレベルが違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:29:21.03

オペは不利な状況でも自分でこじ開ける、道を切り開く、ねじ伏せるめちゃくちゃな底力があったよ
1年間全く取りこぼさなかったオペを上にしないと失礼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:29:40.16

忖度でいつも楽してた内枠ヤオサンブラック
忖度でいつも妨害されてた世紀末覇王テイエムオペラオー
真逆じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:30:21.34

>>26
そうだね
凱旋門でラビットと勝ち負けのレベルまで後退するとは思わなかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:31:00.02

比べるまでもなくオペ
キタサンは武がうまく乗ってるし相手が弱いし毎回毎回内枠だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:31:45.02

何で確実に結論でーへんのに話し合うん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:33:50.18

比べるまでもなくオペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:36:52.26

強いか弱いかなんてわかるわけがない

ただ馬券買うのはキタサンブラックのほうが圧倒的に面白かった
GⅠ毎に新しいライバルが来て人気薄もそれなりに連れてきてたからね

オペラオーは1年近くドトウとのワンツーが続きすぎてそこに置ける度胸があれば楽だったなろうが
捻くれ者の俺はずっと違う組み合わせ考えてずっと痛い思いをした
ようやく飛んだと思った産経大阪杯はアンカツがとんでもない馬勝たせるし
京都大賞典は落馬に降着で散々だったし、最後の有馬は大波乱だし…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:39:42.76

オペラオーの鼻差圧勝だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:41:13.12

そりゃ馬群割ってくるオペラっす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:43:16.17

キタサンだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:44:34.02

さすがにオペとキタサンいっしょにするなよ
あんだけマークされたらキタサン7勝もできるわけない
3歳時なら良い勝負だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:46:20.11

キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:46:56.84

強いのはオペ
レース上手なのはキタサン

2頭だけでマッチレースしたらほぼオペの勝ち
フルゲートで古馬G1全7戦を戦えば多分キタサンが勝ち越せる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:47:56.85

>>23
どのレースでキタサンが
全馬にマークされたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:49:37.90

オペラオーの頃って強い逃げ先行馬がおらんかったからキタサンだと案外と分が悪いかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:51:31.62

オペラオーは惨敗しなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:51:47.29

うーんこれはオペ
和田さんの現状考えても自分で競馬してたオペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:53:33.38

2001年の高速中山になった途端オペ惨敗してたし。ずっとああいう馬場になったら弱いと思ってたからドトウに負けた宝塚で自信深めて有馬では1円も買わなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:56:21.41

キタサンの相手はルメールやデムーロや外人のサトダイやサトクラ他シュヴァル、リアステ等
オペの時は第一人者の武はラスカルスズカやアドマイヤボス
オペの相手は正直弱すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:56:26.32

これはなかなか難しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:57:12.27

どう考えてもオペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:57:34.66

オペは高速馬場の上がり勝負は対応できない
最後の有馬もオペはずっと伸びてるのに
鈍足すぎて負けたレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 19:59:08.45

10回やって　8回オペ　2回キタサンって感じかなあ？
枠とか展開に左右されない分オペラオーのほうが安定してそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:00:38.00

ラキ珍オペが、平成の大英雄キタサンブラックに勝てる道理が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:00:47.73

当時に乗っ取ってルールは

オペは斜行なし　真っ直ぐ走る
キタサンは斜行あり　斜めや横走りＯＫ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:01:03.46

どっちも相手は弱いけど実力で勝ったオペと楽して勝たせて貰ったキタサンならオペのが上だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:01:26.86

おぺたんでしょ！
あの時はグラスペとか周りは強豪揃いだったし
なんてったって、鞍上はアンチャンだった和田だよ
２０００年の有馬だって、和田包囲網が敷かれて
万事休すと思われた時に馬が勝手に馬群割って抜け出してきたんだから！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:03:08.53

常に有利な状況で走ったキタサン（年間６戦４勝）
常に不利な状況で走ったオペ（年間８戦８勝）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:03:28.53

エルコンと同列で語られるスペグラと有馬で僅差のオペ
凱旋門2桁着順の馬にきっちり差し切られるキタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:03:37.25

キタサン得意の楽逃げが炸裂して、
オペ程度の脚じゃ差を詰めるどころか引き離されるだろうな

**糖尿病** ◆H72nlaJXuW6d · 2018/01/04(木) 20:03:51.58

キタサンファンの俺でも流石にテイエムオペラオーのほうが強いと言わざるを得ないです(´･ω･｀)
デットーリ神装備してたら三冠はもちろん凱旋門も勝ってたでしょうそれくらい強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:04:18.08

オペラオーはデジタル、ジャンポケ、マンカフェと初対戦の強い所にキッチリ負けてるから無いわ
産駒も弱すぎたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:07:02.93

オペラオーは持ちタイムが遅い
オペラオーなんか相手にせず自分でレースを作ってキタサンの勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:07:30.97

前半スローならキタサン
そうでないならオペ
オペの時代で闘うか、今闘うか、と言い替えても良い

それぐらい、今の騎手達のG1だろうがなんだろうが皆でテンから手綱引っ張りまくり症候群
は異常

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/04(木) 20:09:10.22

オペは競馬暗黒期を作った原因だけど、キタサンは
そんな感じはなかったな

やはりオーナーのさぶちゃんと騎手武豊のおかげだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:12:29.20

両方とも屑。
2000年以降、競馬がガラリと変わり、伝統を無視するようなり、先代理事長に申し訳ない。
13代目以降のJRA上層部のクズさ浮彫りに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:12:31.05

>>59
馬場が全然違うって言ってんだろゴミ
それとスレタイ見ろカス
ガキが書き込むんじゃねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:16:01.57

強さで言えば
テイエムオペラオーだな

五歳春に限るならキタサンかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:16:14.84

2000年の良馬場と2017年の良馬場でタイムアタックしたらさすがに2017年が勝つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:18:14.89

2000年のオペラオーに勝てるやつはいない
が、和田が乗っていなければ負けるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:18:57.97

オペっぽい気もするが年間無敗の年のＧ1の2着が全てドトウってのはやはり引っ掛かるな
相手関係までひっくるめたら意外とキタサンのが強いのかもしれんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:19:33.06

オペだな
あの勝負根性は異常

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:22:55.97

オペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:27:49.33

オペラオーは追い付けなくて負けたレース
ほぼないから
キタサンブラック交わせば勝ちとなれば
きっちり、はかったように
とてもつまらなくとらえて勝っちゃうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:29:10.25

ノーマークじゃないと勝てないキタサンと
全包囲のオペラオーじゃ次元が違うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:31:00.21

キタサンだと思うけどな
ちな歴代最強ではディープ、オルフェ、ブライアン
キタサン、テイエムの順だと思ってる
とにかく重賞を確実に勝つ堅実馬が強いと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:33:09.06

サトノダイヤモンドがメイショウドトウより強いとは思えないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:33:34.67

>>61
自覚してないのか知らんが今も十分暗黒期
ラブリー以降つまらない
デュラがワンチャンだったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:34:17.66

オペだな。
グラス、スペシャルの有馬記念でもスペシャルにクビ差まで来てたし相手関係もオペのが上。
和田じゃなければ菊花賞なんて落としようがないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:35:00.25

オペはステゴレベルなら全勝やで
キタサンは崩れたら余裕で負けるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:35:19.61

八尾力だけキタサンのが上だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:36:34.87

キタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:37:10.21

キタサンの方が強いと言って滅茶矛盾するけどｗ
考え方によっては2000年のテイエムが史上最強と言って良いかも
とにかく年間完全制覇だからね、ディープでも無理かと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:38:25.42

前に馬がいると野獣になるらしいしなオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:38:27.06

勝つのはキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:39:10.35

>>79
相手がドトウしかいなければ楽勝だろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:40:15.87

そのドトウの後ろがトップロードとかステイゴールドだけど
キタサンの相手より全然強くねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:40:22.75

絡みなし内枠ならキタサンが勝つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:40:32.88

>>80
01宝塚がその象徴だと思うわキチガイじみてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:40:53.83

オペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:42:17.56

オペだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:42:38.44

負けないのはオペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:42:42.71

キタサンごときがオペラオーに勝てるかよ笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:43:08.64

キタサンがオペを差すイメージができない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:44:19.71

直線あっさり並ばれてトップロードより簡単にかわされるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:44:24.78

キタサンが負かしてきた相手のほとんどドトウで倒せると思うの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:44:34.11

>>90
どう考えてもキタサンが先行するよ
だからキタサンが差す展開は考えられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:45:05.75

和田を乗せてこんだけ勝てるんだから断然オペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:45:57.71

断然オペ
不利をもろともしない走り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:46:10.68

オペラオーが断然強いな
今は使い分けでG1のレベル下がってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:46:25.19

メイショウドトウでも5割ぐらいはキタサンに勝てるんじゃねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:46:35.77

今回の有馬記念にオペが出てたと考えたらわかりやすいだろ
内にオペが包まれて他の騎手に邪魔されて
キタサンが勝つ
キタサンの方が強いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:48:08.55

>>63
いや当時いた逃げ馬(昔過ぎて名前忘れたわ)の持ちタイムよりオペラのそれは遅かったから
こいつがきっちり仕事すりゃオペラに勝てるはずだと穴で買ったんだけどね
逃げないんだよwwwオペラ囲ってんだよwwwもうねバカかと
馬主のなすがままサラリーマン騎手達の生まれた時代、そんな詰まらん時代だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:48:35.72

オペは脚質的に中段で他の有力馬に競り勝ち
そこからキタサンを掴まえに行くというハードなレースしなくちゃならんから
展開の利でキタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:48:51.83

ドトウだけみたいに思われがちだけどトプロ、ラスカル、ステゴ等もいたしステファノスやらシュヴァルグランごときより全然骨っぽいよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:50:18.42

>>97
さすがにそれは無いｗ
ただメイショウドトウが強かったのは分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:51:26.19

馬券の支持率は断然オペラオーナだったけどな
競馬をつまらなくさせたとまで言わせた。
キタサンは違う意味でつまらなくさせたけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:54:33.18

八百長馬と比較するのはナンセンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:54:35.29

>>101
デットーリ乗せたファンタならキタサンつついて余裕で交わしてそうだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:55:01.30

オペラオー
有馬の最終コーナーで負けたと思ったんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:55:14.70

持ちタイムがない(タイムだけならもっと速い馬はかなりいた)というのは当時の話してんだけどな
囲い込み、よーいドンじゃなくそれぞれの馬がちゃんと自分の仕事してたら
オペラがあんな勝てるわけねえわ
グラス>トップロード>>オペラオー＝ドトウてイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:55:44.91

馬としての人気はともかく馬券人気は圧倒的にオペラオーだからな
どっちに金かけるかって言ったらみんなオペラオーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:56:00.26

>>103
だから支持率的にオペの相手は雑魚って事になるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:56:36.23

毎回陰湿な嫌がらせを受けつつ勝ち続けた名馬と忖度され続けた駄馬を比べんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:59:02.53

>>107
それはオペ覚醒前でしょ
全盛時対決ではオペ>グラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:59:02.74

今の中長距離のレベルって当時の万年脇役ステイゴールドが主役になれちゃうレベルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:59:29.09

オペもキタサンくらい先行してたら
楽に勝てたレースあったろうに
自分で厳しくしてただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 20:59:34.68

徹底マークとか、囲い混みブロックとかやられまくったオペラオー
と何故か内枠引く馬と比べられんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:01:04.42

オペラオーは周りが弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:01:34.37

現代競馬のチャンピオンのキタブラには古代競馬のチャンピオンのオペじゃ全く通用しない
オペが弱いとかどうとかじゃなく、それが競馬の進化ってもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:01:59.63

オペなんて今の時代に走ったら
キタサンどころかゴールドアクター以下だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:02:06.50

当時の代表馬は凱旋門賞2着で今は15着やろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:03:10.85

20年で進化したとはとても思えんなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:03:18.15

差し馬を持ち上げてしまうのは素人
オペラオーだって先行自在脚質ならもっと勝てた。
前でペースを握られたら、どんな馬でも差すのは至難
分かるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:04:13.99

逃げたら有利なんてのは糞ヌルい現代だから通用するだけで
当時じゃ簡単に潰されるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:04:54.10

>>112
根拠は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:05:47.82

オペもスタート神だしちょうどいいペースメーカーじゃねえの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:06:27.20

>>122
ヒント＝レーティング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:07:17.40

キタサンはそこそこの逃げ馬一緒に走らせるだけで簡単に潰れるんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:07:36.23

>>112
斜めに走り出すから追わなかっただけ
今のルールならステイゴルードはオルフェより強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:09:20.01

>>1
オペ

言い難いがキタサンは相手に疑問が残る
時計面で優秀とは言え削り合いに強い印象がない上に競って強いわけでもない
あくまで自分の流れやペースが必要で強力なライバルも不在に近い状況では評価しにくい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:09:22.32

それは無いｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:10:33.67

今のルールならって…
それは言ってはダメだよ、競馬は相対比較でその時その時の結果が全てだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:11:07.56

正直キタサンブラックに有馬で勝ったサトノダイヤモンドがあんな弱い馬だとは思わなかったよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:11:28.36

天皇賞で楽々とディープ越えしたキタサンに
オペ程度が通用するはずがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:16:18.73

6戦したら五分五分になると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:17:19.77

オペラオーのとき外国人騎手
誰が短期来日してたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:17:45.61

キタサンはディープと10戦したら8～9戦は逃げ切ると言われてるし、
それを考えるとオペは強いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:18:06.30

>>130
春天で壊れたんだよ
ただ以前から凱旋門挑戦と言ってたから
行かざるを得なかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:18:54.01

オペの方が断トツで強いだろ。
キタサンはトドウと比べるのがお似合いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:19:43.89

オペだよ
旧4歳のときにグラスぺを追い詰めてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:19:56.73

グランドスラムを達成した有馬みたいなレースをキタサンが出来るとは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:21:26.59

グランドスラム達成した時のオペラオーはまさに無敵で憎たらしいほどだった
キタサンは今年の春天勝負した時、あそこだけは確実に勝てるけど年間勝率だと五割未満にされるかもなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:22:19.96

>>111
全盛期対決ならグラスだろw
99宝塚記念のグラスはバケモノだぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:24:19.90

グラスはダノンプレミアムより弱い
キタサンには当然歯が立たんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:24:53.07

>>125
マルターズアポジーが大逃げして
サトノノブレスがつつきまくって
ここまでやってようやくサトノダイヤモンドがチョイさしできるかどうかなのにか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:25:25.98

>>140
99宝塚記念とか・・・
一戦限定なら幾らでも強いの居るでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:25:52.17

内中外関係無くぶっ飛んできたオペラオーは凄かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:26:08.12

取りこぼしたレースの勝ち馬
ペインデドブラック
ツルマルツヨシ
アドマイヤベガ
トーホウドリーム

負けたレース1着馬とのタイム差
ジャングルポケット 00
アグネスデジタル 02
マンハッタンカフェ 02
グラスワンダー 00
ナリタトップロード 01
ペインデドブラック 00
ツルマルツヨシ 01
アドマイヤベガ 03

勝ったレースの2着馬とのタイム差
アンクルスルー 01
オースミブライト 00
トップロード 01
グラスワンダー 00
トップロード 00
ラスカルスズカ 04
ラスカルスズカ 01
メイショウドトウ 00
トップロード 00
メイショウドトウ 04
メイショウドトウ 00
メイショウドトウ 00
メイショウドトウ 01

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:26:55.30

>>142
サトノダイヤモンドがテイエムオペラオーなら楽々と差し切るんじゃねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:28:52.26

オペラオーじゃね？
キタサンブラックは取りこぼしが多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:28:53.79

>>142
大前提としてキタサン内枠サトノ外枠でな。
キタサン外枠だとG1全敗の雑魚だし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:29:05.34

ドトウはG1勝ちは宝塚だけだけども相当強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:31:04.50

>>146
ジャパンカップ完璧仕上げでキタサンちょい出来落ちだったから
オペラオーが相手だったらラビット関係無なしにハナ～クビ差ぐらいで負けるかもな
キタサンは馬体合わせの並ばれてからの粘る力の強いの分かった上で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:31:21.63

強い先行馬が、差し追い込みの馬にとって１番競馬したくない相手。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:32:16.31

>>145
見返すと勝つにしろ負けるにしろ首の上げ下げレベルの結果が多いな
下手すりゃステイゴールド以上の万年2着馬と呼ばれていた可能性もあるわけで
さすがにラキ珍と呼ばれてれているだけのことはあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:34:36.19

>>1
騎手入れ替えで考えてみ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:39:12.63

やべー

アホばっかじゃんwww
キタサンブラックとかマジで八百長馬だぞ！

普通にオペラオーだろ！
オペラオー知ってる世代ならあの有馬記念で全員がオペラオーと和田を潰しに来てた事件知らないのかよ！？

社台グループはオペラオーと和田を潰すように騎手に指示出していたんだぞ！

和田が今でも有名な騎手でいられるのはテイエムのオーナーとオペラオーの調教師のおかげだぞ！

キタサンブラックや武豊なんて八百長だよ。
オペラオーはガチレースやってたからな！
オペラオーは八百長やってないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:41:52.22

キタサンブラック指示してる奴って本当にオペラオー知ってるかよ！？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:43:09.57

4歳時のオペなら歴史上のだいたいの馬にハナ差圧勝できそう
しかも岩元と当時の和田とかいう紛う事なき二流コンビだったから恐ろしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:45:32.58

テイエムオペラオーの方が強い。
直接対決したらわからないけど安定感が違う。
別にどちらをひいきしてるわけではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:45:46.76

>>154
おまいさんは貴乃花親方かよｗ
ただ八百長言うのは止めような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:46:08.24

そもそも2000春天まではオペ>>>>ナリタラスカルステゴなんだよな
宝塚からオペと3頭の間にドトウが入ったせいで同じやつ倒してるようにしか見えなくなっただけ
ドトウ自体がクソ強くて更にそれを凌駕するのがオペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:47:11.98

>>1
勝負根性は甲乙つけがたい。
オペラオーが馬群をこじ開けてくる力強さ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:48:13.87

オペやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:49:37.09

キタサンに和田が乗ってたら第2のウインフルブルームだっただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:50:25.55

クランモンタナを勝たせてから和田騎手は進化した。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:52:32.81

オペは追い込みも効くからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:54:35.01

>>9
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:54:36.60

和田オペ、武キタサンだけど
馬の強さって馬だけじゃ無く
鞍上込みの総合力でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:55:45.21

キタサンに外人が乗れば、和田のオペも倒せるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:57:34.45

>>167
和田はデットーリも退けてるんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 21:59:05.29

ジョービッグバン程度に手こずってたのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:01:37.86

デジタルもサトノクラウンもマックスの力は同等としたら秋天で得意馬場なのにあっさりそれに差されたオペ。ヨーカードまで走っても差されそうになかったキタサン。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:01:42.50

オペラオー
キタサンはメイショウドトウ&サムソンにでも地力勝負挑まれたら勝てないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:03:57.73

オペは、あの切れ脚はやっぱただものじゃないな。
「ゴールがどこなのかわかってる馬」とは言われていたけど、だからといって
あの切れ脚はなかなか出せるものじゃない。

キタサンのしぶとさも相当だけど、俺はやっぱオペかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:04:25.19

>>169
それ言うとカレンミロティックに手こずったキタサンはどうなるの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:05:22.20

オペ基地の簡単な見分け方→ドトウを強いと言い出す
オペを持ち上げたいがためにあろうことかドトウをキタサンと同列に扱うとは狂ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:06:11.23

2回目の春天
オペラオーがトップロードに迫ってくるときに絶望感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:07:04.26

ドトウ程成績が安定しててG2なら楽勝できる馬がキタサンの相手に居るのかなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:10:30.50

ドトウを持ち上げるオペ基地の常套句→ドトウはしっかり前哨戦G2を勝つ
G1いくつも勝ってる馬同士の比較してるときにG2をしっかり勝つとかアピールされてもね(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:10:35.76

>>174
少なくともドトウ相手にだったらキタサンが勝ち越すわ
別にドトウ下げてる訳でもないし名馬なのも理解した上でだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:11:37.94

オペラオーの方が戦績も戦ってきた相手も上
キタサンはヒシミラクルレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:12:00.85

どっちが強いかはともかく
両馬ともに相手なりに走る馬だから
実力以上に強いと思われないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:13:24.04

キタサンてタップと同世代ならG1勝ってなかっただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:14:16.90

>>155
美化し過ぎだから
当時のレベル考えろよ
オペラオー程度ではちょっとなぁ
アグネスタキオンとかならまだわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:14:27.11

ステファノスだのマリアライトだのシュバルグランだのそんな奴らより
トプロやドトウ、ステイゴールドのがどう考えたって強いっしょｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:15:38.56

オペだね
キタサンはスペグラスの有馬に3歳で食らいついていける馬ではないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:15:40.98

>>181
タップが頭角現す頃にはキタサン引退してるんだよなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:17:19.36

>>2
ほぼ、五分じゃねえか笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:18:16.19

騎手が逆ならオペは3冠+グランドスラムでG1を10勝くらいしてたね
キタサンは凡G1馬だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:20:33.76

>>183
ドゥラメンテサトノダイヤモンドリアルスティールサトノクラウンあたりを無視するのはもう自分で負けを認めちゃってるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:20:57.38

テイエムオペラオーは3歳(当時4歳)のジャングルポケットに差された後3歳(当時4歳)マンハッタンカフェに差された

この時点で世代レベルがかなり怪しいけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:23:02.55

このスレ見て分かったわ！

キタサン強いとか言ってる奴は絶対にオペラオー知らない奴だわww

ゆとり世代かwww？
それとも競馬初心者かwww？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:23:03.02

本日、JRAより2017年の有馬記念のレーティングが発表された
キタサンブラック最後の2017年の有馬記念で生涯最高のレーティング「124」を計上

　ソース　⇒　http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2017/12-g1.html#race5

　●2017年　有馬記念(G1)
　1着　124　キタサンブラック
　2着　115　クイーンズリング (牝)
　3着　119　シュヴァルグラン
　4着　118　スワーヴリチャード
　---------------------------------
　R.R. 119.00

尚、テイエムオペラオーは生涯最高レーティングは「122」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:23:12.52

>>188
まさか一度も勝ってないドゥラメンテを恥ずかしげもなく持ち出すとは思わなかったよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:23:28.52

>>187
だから馬の強さって相性含めて騎手込みでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:24:20.18

ちなみに、平地芝G1＿7勝全馬のタイトルと最高レーティング(牝馬は牡馬換算)

　●芝平地G1＿7勝を達成した歴史的名馬

　最高ﾚｰﾄ 127　G1＿7勝　ディープインパクト ... ( ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ、有馬記念、宝塚記念、天皇賞春、皐月賞、ﾀﾞｰﾋﾞｰ、菊花賞 )
　最高ﾚｰﾄ 126　G1＿7勝　ジェンティルドンナ　 ( ﾄﾞﾊﾞｲｼｰﾏｸﾗｼｯｸ、ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ、ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ、有馬記念、桜花賞、ｵｰｸｽ、秋華賞 )
　最高ﾚｰﾄ 124　G1＿7勝　ウオッカ　.　.　. . 　　　( ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ、天皇賞秋、安田記念、安田記念、ﾀﾞｰﾋﾞｰ、ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙ、阪神JF )
　最高ﾚｰﾄ 124　G1＿7勝　キタサンブラック ..　　( ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ、有馬記念、天皇賞春、、天皇賞春、天皇賞秋、大阪杯、皐月賞 )
　最高ﾚｰﾄ 122　G1＿7勝　テイエムオペラオー　( ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ、有馬記念、宝塚記念、天皇賞春、、天皇賞春、天皇賞秋、皐月賞 )
　最高ﾚｰﾄ ---　G1＿7勝　シンボリルドルフ .. .　( ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ、有馬記念、有馬記念、天皇賞春、皐月賞、ﾀﾞｰﾋﾞｰ、菊花賞 )

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:25:28.29

>>189
連戦の疲れだ仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:25:49.63

>>189
その前にステイにも負けてるし落ち目だったのもあるのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:26:01.42

もしかしてキタサンゆとり世代は、
あの…京都大賞典の事件のこと知らないかな？
オペラオーの時はガチ競馬だぞ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:26:04.52

オペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:26:50.50

>>190
オペの方が強いと思いますが、キタサンも強いと思いますよ。この世界にG17勝した馬が弱いと思うバカがいるわけないでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:29:18.55

キタサン日本ダービー14着について誰か説明してくれないか？