0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/12(月) 22:23:21.22ID:7KG5YuL10
横山光輝の漫画 三国志から入って光栄でシミュレーションゲーム
だいたいみんなこんな感じだろ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/17(土) 22:30:15.42ID:n+T5/e+L0
>>223
劉備中心のアニメで、それから先は落ち目になるからだろう。 >>235
アホか？中国めっちゃ経済成長してる最中やんけ
日本の方が終わっとる >>238
今のアジアは中国とインドだしな
この調子だと日本はまだ復活しないな 0240名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/17(土) 22:40:19.45ID:n+T5/e+L0
>>227
結局、三国志となる所以、天下三分の計という謀を成就させた出来事が、この赤壁なんだよな。
その後は、それぞれが牽制し合う小競り合いに過ぎない。
だから蜀というより、劉備というより、やはり孔明なんだよな。
それと劉備は人徳を重んじる人物と言われてるから、主人公として扱われ易いというだけ。 >>240
劉備の人徳がーっていうのは、劉備を主人公のように描くための後付けの方が強いでしょ。
三國志演義自体は、元末明初に成立したって言われていて、モンゴル支配から漢民族政権復権の思いを漢朝復興のドラマに重ね合わせたと言われてる。
それにそもそも判官贔屓と同じで、唐代の頃、まだ演義は、できていなかった三國志の語りものやると観客は、蜀が勝つと喜んだとある。
ジャイアントキリングは、昔から人間は、大好きなんだな。 ただ正史にも「言葉は少なく、よく人にへりくだり、喜怒の感情を表にださなかった。
豪侠と交わることを好んだため、若者は争って彼についていった。」という記述があり
親分肌で人に慕われる素養はあった
ただ、それを後世の儒学者連中によって儒教好みの人徳者にアレンジされてしまった
今で言えば歴代の偉丈夫をキモヲタや腐女子によって
女体化されたりBLキャラ化されたりするような感覚か
劉備ってヤ○ザじゃないの？
水滸伝風と言うかなんというかそっちの方…
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/17(土) 23:42:29.49ID:n+T5/e+L0
>>242
まあ、そういう歴史学者達がイメージを作っていったという側面はあるだろね。
曹操＝革命派、破壊者
孫権＝保守派、維持者
劉備＝正統派、人格者
ゲームでもアニメでも、凡そこんなイメージに作られている。 0245名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/17(土) 23:53:33.11ID:+iHnweHtO
南蛮征伐以後は消化試合
>>244
というか、為政者もその辺利用してるみたいだからね
正史三國志における劉備も儒教思想＝漢王朝回帰的にされてるし、関羽の関帝廟なんか最たるもの
と、こないだのNHKBSでやってました
曹操の墓は質素で実用的だったらしい >>245
いや入蜀から、下手したら赤壁、官渡以降から消化試合 0249名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/18(日) 03:14:58.24ID:RhgxHtUy0
>>218
三国無双の6辺りから晋も登場するようになったけど、史実ルートは蜀滅亡までで終わるんだよなあ。 0250名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/18(日) 03:28:58.97ID:RhgxHtUy0
>>243
史実だと盧植に師事したけど、勉強サボってた。
更に劉琮の使者の宋忠が劉備に、荊州が曹操に降伏した、と告げるとキレて刀を突き付けた。
赤壁後、孫権が蜀攻略の為に一族の孫瑜に派兵させようとした時も、孫瑜に対して、そんなことをしたら伯夷・叔斉のように死んでやる、と脅してる。 >>244
三國正史を書いた陳寿自体が蜀の官吏の出身で、劉禅後期の人だった。
当然、蜀の記述がやたら詳しく、蜀滅亡時のメンバーを下げて、劉備・孔明時代を上げる傾向になる。
同じように晋時代に書かれたものなので、滅びたばかりの魏の創業者の曹操を下げる傾向になる。
曹操がかなり昔の人間なら下げられなかったと思うが、中国の正史は、短命な王朝の、指導者は、問題ありとして下げ傾向にあった。
同じパターンに始皇帝と燿帝がいる。 >>221
こういう事情は面白い
中学あたりでやってほしい 0253名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/18(日) 08:43:02.39ID:zA4RGpSX0
>>251
官僚の依怙贔屓が語り継がれて、かなり史実が捻じ曲げられてるんだろうけど、様々な文献でそこを読み解くのも三国志が面白い部分で有るんだよね。
袁紹もスリキンで描かれてる程、バカでは無いし。 0254名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/18(日) 09:00:31.73ID:F84/dgVC0
人形劇三國志→ナムコ三國志中原の覇者→光栄三國志→爆乳三國志→真三國無双
時系列的にはこうかな
>>245
南蛮遠征が象徴しているのは、何より中央での戦線が膠着状態に陥ったことだよ。
本格的な三國時代に入ったわけだ。
戦線膠着し、後方に目を向けたり、兵力を差し向けたりする余裕ができてきた。
まるで孟獲の反乱が原因のように描かれているか本当は、蜀側の異民族への収奪が強化されていったことを象徴しているだろう。
魏や呉も同じ時代に同じ傾向がみられる。呉は、やたら郡を新たに設置していて、徴税を強化していたことが見てとれる。 >>251
陳寿で思い出したが陳寿の父ちゃんは軍事で不手際をやらかして孔明に処刑され
陳寿自身は孔明の息子に干された経緯があるから
正史では孔明を政治家としては一流だが軍の司令官としては臨機応変がダメな二流
孔明の息子は親が偉いだけの無能と評しているのが
因果な話だ 0257名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/18(日) 09:59:59.01ID:RhgxHtUy0
>>256
それ、演義に毒された連中によるデマ、若しくはトンデモ論というのが現在の主流説 蒼天航路好きだけど、曹仁はもうちょっとかっこよく描いてほしかったなぁ、曹魏の柱石だったのに…
>>252
元寇自体は、実質高麗との戦争であったことは日本側わかっていただろう。特に現地の人間ほど
元寇が終わると倭寇の時代がやってくるが初期倭寇は、元寇で連れ去られた人間の奪還やその報復が主たる目的だった。
そのため戦場の多くは、朝鮮半島だった。 0260名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/18(日) 12:09:52.40ID:Kk3ex+C40
0262橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ 2018/03/18(日) 12:18:27.42ID:WAhaj62s0
>>221
どっちにしても、援軍だろうが、なんだろうが、日本に攻めてきた屑の子孫がいきてんだよ！
謝罪ってあったの？元寇って鎌倉幕府衰退の大きな原因の一つなんだけど。。。 >>264
元と日本は、国交も結ばなかったし、元がモンゴル高原に戻るとたちまち高麗は、滅亡したんだから謝罪などないだろう。
そもそも戦いが始まった発端は、時宗が交易を求めた元の使者を切り捨てちまったわけだから。
そりゃ日本側がある意味、宣戦布告したわけですよ。 0267名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/18(日) 15:02:15.65ID:anTcNuty0
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/18(日) 15:23:04.76ID:zA4RGpSX0
結局、その時代その時代を生きた君主達の自己満足度からすれば、
司馬懿と董卓がダントツだろうな。
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/18(日) 15:23:48.11ID:4/a49pvD0
漫画で面白いのは
龍狼伝、キングダム
あとは？
>>259
サンクス 14Cの海賊(海路)とかなんかロマンあるな
技術的な話とか食糧の種類とかも知りたくなるな
海を渡って反撃ってのは凄い動機がないとなかなか出来なそう
てかスマホでわこうが変換できなくて驚いたw スレ違いで引っ張るのなんですが、倭寇は、アンダーグラウンドな組織で、資料も限られてる分、想像力働かせるのに面白いですよね。
食糧なんかまでは、詳しくないですが、倭寇が日本刀で暴れまわった結果、中国でも日本刀がぱくられるようになったわけで日本刀の優秀さというか脅威を知らしめた蛮勇ぶりなんともかっこいいですね。
１４Ｃも中頃になると日本は、南北朝時代になり倭寇九州南朝説ってのがありますね。南朝最強の菊地武光＋懐良親王の資金源こそ倭寇ではないかと
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/18(日) 23:25:05.68ID:XXshibBb0
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/18(日) 23:30:08.73ID:j/fTk5M70
>>264
謝罪とかくっさいこと言ってんじゃねーよボケ
これだからチョンは 0277名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/19(月) 00:26:22.90ID:r0p2u3770
三国志も演義の方だろ
そういや元寇2戦目の弘安の役では
蒙古・華北軍3万、朝鮮兵1万弱、旧南宋軍10万と
明らかに旧南宋兵中心の編成で攻め込んだのだが
戦後捕虜となった元国側のうち蒙古、華北、朝鮮兵は全て処刑されたが
旧南宋兵だけは全員許された
この扱いの差が全てを物語る
趙雲と陸遜
横山三国志・・・ブサイク
光栄三国志・・・イケメン
当時はこのギャップに衝撃受けたな
中国なんてちょっと前までは
趙雲は黄忠と並んで老将のイメージが強かったそうだからなぁ
今じゃあすっかり中国でも趙雲は若武者のイメージが浸透している
趙雲ってロマン枠やろ(´・ω・｀)
五個将軍のなかでも位低いし、萌えキャラなんちゃう？
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/19(月) 01:21:30.53ID:6UxhOvRf0
実は曹操は悪役にされがちだが内政では比較的良政だった。
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/19(月) 01:51:31.56ID:wMNb5IgX0
徐州で民間人30万人殺している