0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/04(木) 21:17:30.93ID:YpHCF6vn0
歴史が変わると思った？
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 09:45:11.65ID:2myPSbPj0
キズナあたりまでは懐疑的なやつ多かった
栗山世代とか揶揄されてるけど実際16世代での席巻で盤石になったわ
競馬板も一部のやつ以外そこからは認めてるし
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 10:02:43.31ID:Qt/GczYL0
>>70
実際は初G2ってトーセンホマレボシの京都新聞杯だから散々G1勝ったあとなんだよな 0073名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 10:04:06.09ID:3p5KGXzq0
ディープに大物なし
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 10:11:05.15ID:P6sgp7j00
ディープ初年度の
重賞勝ち馬１３頭、内Ｇ１勝ち馬４頭
ダノンバラード ２歳、５歳で重賞勝ち
トーセンラー ３歳、５歳(G1勝ち)で重賞勝ち
マルセリーナ ３歳(G1勝ち)と５歳で重賞勝ち
リアルインパクト ３歳(G1勝ち)、５歳、６歳、７歳(G1勝ち)で重賞勝ち
フレールジャック ３歳重賞勝ち
ボレアス ３歳重賞勝ち
ダノンシャーク５歳、６歳(G1勝ち)で重賞勝ち
トーセンレーヴ４歳で重賞勝ち
グルヴェイグ４歳で重賞勝ち
ドナウブルー４歳で重賞勝ち
スマートロビン４歳で重賞勝ち
パッションダンス 5歳、7歳、8歳重賞勝ち
ダコール７歳で重賞勝ち
基本的に初年度は調教手探りで能力頼りの為、ほとんどが古馬で開花している。
藤沢が言っているように基本手的には晩成の傾向があるがディープ産駒
現在は早期育成で無理くり仕上げてで故障する馬も多いってのはディープ産駒の特徴
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 10:33:02.95ID:jc8sAI5S0
>>74
今のユトリローテがディープの答えの一つかもな
基本は晩成だけど真面目に走るからクラシックでもカナリ勝てる
クラシックを無理して勝つと故障が多い
故障なく上手く使えば、基本的には重賞クラスが多い 0077名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 10:35:44.05ID:CAPJndCY0
調教を手探りで初年度から２歳のリーディング取るぐらいだから、
産駒の能力だけはあるのはわかっていた。
初重賞勝ちは２歳の2000mのラジオ短波
次の重賞勝ちは1800mのきさらぎ賞
マイラーのイメージはなかったけど、
Ｇ１しか見てないニワカがマイラーって騒いでたがｗ
ジェンティルのオークス3番人気
ジョワドヴィーヴル幻想があったにしてもこれが当時の印象の全てよな
2000m以上での実績と重賞2勝以上なしだったから
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 11:25:32.77ID:b8pUmC6X0
ジェンティルはさすがにディープの問題ではなくドナウ
たしかオルフェの世代だったよね
2歳時はグランプリボスとサダムパテックの2強って言われてた
次いでラーとダノン、レーブあたりがいてコティリオンもいたな
レーブなんて凱旋門賞の制覇の夢とかいう意味だし相当期待されてた
皐月あたりには完全にオルフェ一強になってたな
池添が兄のドリジャを超えてほしいとか言ってたけど
池江親子や関係者の間ではもっと早い時期から三冠馬って言われてた
2chでは古馬になってもラーだけディープ基地の間で大人気だった
まあ種牡馬ディープはこんなもんだろうって一部基地を除いて、みんな冷めてたよ
初年度はオルフェに叩き潰され、2年目もゴルシ、フェノーメノのほうが大人気だった
ステゴファンが完膚なきまでにディープ基地を叩きまくって泣かせまくった時期
ステゴの猛威が一段落してディープのアベレージ？アベレージ？って連呼してディープ基地の反逆が始まった
そして現在に至っている
よく考えるとリアルインパクトの安田記念ってディープにとって
最高の勝利だよな
あれがあったおかげで成功種牡馬になったようなもの
戸崎に感謝しろ
つい最近のような気もするけど
初年度から数年は毎日、ネチネチとディープ叩きやってた
ディープを叩ければ、どんな種牡馬だろうが応援するってスタイルで
たぶん競馬板が一番盛り上がってた時期かな
1年前のフラッシュ世代も今では考えられないくらい盛り上がってた
>>78
ジェンティルは全姉ドナウブルーの影響からマイラーと思われてた
1人気：2000mのG2勝ち
2人気：2000mの混合オープン勝ち
3人気：1600m超のレース未経験(全姉がマイラー)
オークスの人気は単純に距離実績
父ディープに距離不安があったなら、ヴィルシーナの単勝オッズがミッドサマーフェアと僅差になるわけないだろ 0084名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 12:25:55.38ID:nxfc8S270
>>79
母系からマイラーだと思われてて陣営も桜花賞が大目標だったからみたいな緩〜いコメントだしてたの覚えてるわw
ヴィルシーナの方が中距離馬と思われてて二番人気、そして一番人気はミッドサマーフェア…
なかなか先を見通すのは難しいね アンチはディープはステイヤーだから種牡馬失敗するとか言ってた記憶がある。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 12:43:35.05ID:nxfc8S270
>>82
懐かしいね
キンカメがカテゴリー問わず手広く稼いだところをディープが重賞ワンツーとか固め打ちで捲ったり上手い具合に一進一退だったから盛り上がったんだよな
ハーツいれろとしつこい馬鹿が現れて成績表を毎週あげてくれてた人がお人好しでハーツいれたもんだから荒れて廃れていった
あの成績表がわかりやすくて盛り上がりの一助になってたけど表の作成者が消えた後、単発でつくってくれる人は何人かいたが定期的につくる人は結局現れずスレも消えていった
まあディープは更に成績伸ばしていったしキンカメの体調不良もあってリーディング争いが一方的になったからどっちみち廃れたとは思うけど >>86
それを天上人金子は酒飲みながら眺めてるんだな… >>87
そのスレが一番盛り上がった2012年は、クロフネが5位にいたしね
(終盤までステゴ・クリスエスと熾烈な3位争いをしていた)
金子はリセットボタンを持っているとは、そのスレでも言われてた記憶があるw 0089名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 13:28:39.56ID:CAPJndCY0
>>80
ステイゴールドって結局、産駒をクラシックに１３世代送りこんで
クラシック勝ち馬牡馬牝馬併せて２頭だけなんだよな。。
ダービー馬、１頭だけ、牝馬はクラシック勝ち馬生涯で１頭もいない
最後なんて６年連続クラシック勝ち馬なしで終了。
産駒の半分は牝馬なのにこれは酷いぞ。 0090名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 14:02:36.28ID:4GcbP5gn0
>>70
当時のレス
２勝目ガー（未勝利〜百日草特別：ディープサウンド）
↓
重賞ガー（ラジオたんぱ２歳Ｓ：ダノンバラード）
↓
Ｇ１（クラシック）ガー（桜花賞：マルセリーナ）
↓
古馬混合Ｇ１ガー（安田記念：リアルインパクト）
↓
２歳Ｇ１ガー（阪神ＪＦ：ジョワドヴィーヴル）
↓
重賞２勝馬ガー（シンザン記念〜桜花賞：ジェンティルドンナ）
↓
2001m以上の重賞ガー（京都新聞杯：トーセンホマレボシ）
↓
マイル以外のＧ１ガー（オークス：ジェンティルドンナ）
↓
牡馬のＧ１馬ガー（ダービー：ディープブリランテ）
↓
古馬の長距離重賞ガー（目黒記念：スマートロビン） 0091名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 14:03:16.13ID:4GcbP5gn0
↓
王道Ｇ１ガー（ＪＣ：ジェンティルドンナ）
↓
海外Ｇ１ガー（実は前年にビューティーパーラーが仏クラシック制覇済）
↓
５８キロで重賞ガー（大阪杯：キズナ）
↓
牡馬の古馬Ｇ１ガー（天皇賞秋：スピルバーグ）
↓
中山のＧ１ガー（有馬記念：ジェンティルドンナ）
↓
年度代表馬ガー（ジェンティルドンナが２回）
↓
殿堂馬ガー（ジェンティルドンナ）
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 14:04:08.68ID:4GcbP5gn0
↓
フィリーサイアーガー（最近の活躍馬は牡馬偏重）
↓
豪華繁殖ガー（AEI/CPI<1 ←これが成立しているので批判対象とはならず）
↓
故障ガー（離脱が多くても層が厚すぎて全然産駒の重賞出走数が減らない）
↓
牡馬の大物ガー（牡馬のＧI３勝以上まで防衛ラインが後退）←イマココ
↓
ダートの大物ガー
↓
凱旋門賞ガー
↓
サイアーラインガー
↓
−−−アンチ絶対防衛圏−−−
クスリガー
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 14:43:16.00ID:61BAsmuN0
例えばマリアライトみたいな馬ならダートでも十分活躍できると思うが、基本ディープ産駒は米国産のスピード馬に付けられてるからダートは合わへんのやろな
>>29
ディープ自身も競り評価が低くて7000万で金子が落としてるからな。
サンデーの仔の割に小さくて走りそうに無いとか言われてたらしい。 0096名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 15:03:41.39ID:PQ+ePVYb0
ディープからダートの大物が出る気しないもんな
ここまで芝特化なのも珍しいでしょ
3年目で種付け数が激しく減って
4年目で種付け料が900万に下がった時の評価の方が掘り返されるべき
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 19:04:11.39ID:M1qAGVlL0
>>98
その時の評価が今語ってる時期と合致するんじゃないのか 0100名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 19:15:09.75ID:1l1FtN270
しないよ
初年度走り出してからディープの評価は右肩上がり
ねらーはともかく評論家で物足りない言ってたのは吉澤譲治くらい
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 19:45:45.66ID:nxfc8S270
3年目の種付けって初年度産駒デビュー直前までで4年目の種付けって初年度産駒ダービー直前までに行われるんだから普通に合致するだろw
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 19:50:43.62ID:1l1FtN270
へ？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 19:55:05.47ID:nxfc8S270
ああ一年ズレてたわスマンw
実はタキオンマンカフェではなく一番の空き巣はキンカメだったというオチだからな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/05(金) 22:41:56.31ID://wJTlHL0
一番ガッカリしたのはマルセリーナがオークスでエリンコート(笑)ピュアブリーゼ(笑)に負けた時だな
レーヴディソール不在の桜花賞で勝ったけど空き巣とか言われて、オークスで完勝することで雑音を吹き飛ばしてくれるかと思ったのに…
後に牝馬ノーカンとか言われるほど勝ちまくった今からすると不思議なもんだな
よく思いだすんだ。
一番最初に壁を感じたのは初年度の共同通信杯なはず
サトノオー、ディープサウンド、ダノンバラードの惨敗。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/06(土) 02:49:57.60ID:zqAJmwZi0
>>108
その前の週にきさらぎ賞でトーセンラーが勝ってるので次の週に負けても微妙だった気が。。。 0109名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/06(土) 04:59:05.44ID:AQr3ZDUa0
元々の期待感？は基地がかなり高かった印象
一般はまずサンデーがいなくなった時代に種牡馬入りできてラッキーな面があった分込みでの期待値位かな
キンカメもそうだけどサンデーと繁殖取り合うどころか産駒ともかぶらなかったのは運が良かったかなと
それだけに初年度クラシックあたりのガッカリ感はやばかったよ
ただの成りすましだろ
アンチがまだ元気でいられた頃が懐かしいんだろうね
今なんて理性のかけらもないのしか残ってないし
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/06(土) 05:23:21.85ID:zdBBntf+0
今や評論家も軒並みディープ牡馬には期待できない
凱旋門勝つのはディープじゃ無理って評価で一致してるからな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/06(土) 05:28:51.02ID:zqAJmwZi0
春だけでG１、５勝しかできない種牡馬では確かに
評論家には期待できないw
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/06(土) 05:32:20.99ID:zdBBntf+0
日本語でおｋ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/06(土) 05:40:23.03ID:zqAJmwZi0
評論家ってw
バカ丸出しの評論家って誰だよw
アンチのゴールラインが今や凱旋門ガーに撤退してしまったのがよく分かる流れですな
いやいや、そもそもデイープ産駒の使命は凱旋門賞勝つことだっただろうよ
いまじゃ期待されてない単なる一種牡馬でしかないが
出ました、初めからゴールラインはこうだった戦法
これも歴代のガーで毎回やってたことだよね
アンチのガー史を振り返るスレかな？
なんかこうやってハードルを後出しで変更することで、そいつのチンケなプライドは保たれるのかね？
まあ、アンチが「最初からこれがゴールラインだった」と言おうが、「動かし続けたゴールラインだ」と認めようが(絶対認めないだろうけど)
結局、史上最強馬のディープに相応しいハードルだけが残ったってことだな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/06(土) 12:51:04.57ID:9ARd4C8E0
何それカッコイイ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/06(土) 12:55:50.38ID:5dpmTZc60
トーセンラー凄かったし。