コントレイルって日本競馬歴代何位くらいの馬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/07(火) 21:02:21.46

オルフェーヴルとディープが1位か2位として何位くらいの馬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:12:44.52

強さは距離適正狭いサトノダイヤモンド
落鉄や不利なけりれば三冠取れただろうしサリオスやアリストテレスがディーマジェスティやマカヒキと考えたら違和感ない
キタサン倒せるか微妙だけど有馬のキタサンより府中のアモアイのが勝つの難しいからサトダイクラスでいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:14:53.94

コントレイルは歴代1位の可能性大だよ
引退後はガリレオ級に種牡馬として無双するかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:16:52.10

ミホノブルボンの20位下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:18:30.50

シンボリルドルフとかミホノブルボンなんて低レベル時代だから勝てただけで今では条件戦すら勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:20:22.67

シンボリルドルフがブリダーズカップターフに挑戦しても掲示板すら無理だけど
コントレイルがブリダーズカップターフに挑戦したら勝ち負けでしょ
客観的に評価するってことはそういうことだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:27:38.12

仮にも古馬G1勝ってるのにドゥラメンテのが強く見えるのは何故なのか
やっぱクラウン、キタサン、リアステがいた世代とサリオス、アリストテレスの世代の差なのかな
近年は牡馬弱いからコントレイル世代も意外と悪くないのかもだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:30:37.17

オルフェが600万でコントレイルが1200万の値段付いたのが全てだよ
生産者は学習してどんなタイプが種牡馬として成功するかわかってきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:31:42.76

強さなら100位には入るぐらい強い
功績なら10位ぐらいには入る
コロナ渦で暗くなっている日本人に無敗の三冠という夢を実現し多少なりとも日本に明るいニュースを提供した
この功績な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:33:07.77

サンデーサイレンス導入前の馬は今じゃ条件馬にも勝てないよ
サンデー前と後ではそれくらいレベルが違ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:33:18.51

>>959
でもコントレイルより強い馬を99頭挙げてみてって言われても出来ないんでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:36:00.60

>>956
そういうのは輸送技術とか人間の側の進歩であって馬の強さじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:36:07.07

>>960
余裕で勝てる
と言うか全体のアベレージはともかく上澄みの強さは
サンデー前>>サンデー時代>>サンデー二世時代>>サンデー三世時代の今
こうだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:49:11.19

サンデー産駒で名馬いたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:51:24.07

>>960
サンデー産駒が登場し、平場やG1の勝利数はサンデーが圧倒的だったけど最強クラスだとそうでもなかった
最初の年度代表馬のロブロイまで10年もかかったようにライバルが強力だった
スペはロブロイより強かっただろうが同期に化け物マル外2機がいた

非社台生産者の早田の倒産や日高の没落やらマル外の激減でライバルが絶対的に弱くなり
馬場の改修でライバルが相対的にも弱くなった（JCでの外国馬と同じ構図）
サンデー系（社台系）が独占しだしたのはそのタイミング

その後サンデー直仔からサンデー孫に移行する2007年からの数年が日本競馬暗黒期
オルフェジャスタ時代の10年代前半はレベルが一時的にサンデー直仔の頃に戻ったけど
オルフェの引退レースで10馬身以上後ろを走ってたカレンミロらと接戦のキタサンが主役の10年代後半でまた暗黒期に

そして前期より弱くなったディープ産駒が相変わらずトップでレベルが下がってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:52:27.41

>>965
そもそもサンデーはクラシックまでは強かったけど古馬戦線だとそこまでじゃなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:55:31.65

ディープ産駒の前期と後期での比較

海外
10年代前半のディープ産駒：ジェンティル（日本馬最後のドバイシーマ優勝馬）、キズナ（凱旋門賞4着）、ハープスター（凱旋門賞6着）、エイシンヒカリ（イスパーン賞優勝）
10年代後半のディープ産駒：マカヒキ（凱旋門賞14着）、サトイモ（凱旋門賞15着）、フィエール（凱旋門賞48馬身差ビリ）
繁殖の質（笑）とやらは後期のディープ産駒の方が上のはずなのに強いのはなぜか前期のディープ産駒

国内
オルフェの10馬身以上後ろのカレンミロやラブリーと接戦のキタサンが王者
そのライバルのサトイモやシュヴァルが海外の結果からも10年代前半からのレベル低下が見事にリンク

ディープ産駒自体が前期が強かったのにライバルが強かったのが10年代前半
ディープ産駒が絶対的に弱くなってるのに相対的な立ち位置が変わらないことからライバルが弱くなってる10年代後半以降

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:58:41.88

順位なんざ知らんけどアーモンドアイの2枚下って感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:01:08.22

そのアーモンドアイもリスグラとグランには完敗で2枚下だし、ぶっちぎりの強い馬はいないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:03:32.79

>>959
強さは50位
功績は三冠馬の地位を貶したという点でG1複数賞馬の中でも下から数えたほうが早い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:03:38.84

>>966
マベサン、ステゴ、スぺとか古馬で活躍したのもいるけどライバルにもっと強いのがいたことから当時はレベルが高く
勝利数などの目に見える結果に比べ、トップどころはそうでもなかったな
あとはスズカも怪我がなければって感じだけどそれは他の産駒、例えばBT産駒のサニブやギムレットにもいえることだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:07:33.10

コントがスペに勝てるかって考えたらまず無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:15:44.74

スペシャルウィークってディープ登場で種牡馬として通用しなくなって落ち目になった馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:16:41.22

内枠忖度が無かったら結構負けてるし三冠獲れてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:20:14.36

ディープ種牡馬デビューした年スペシャルウィークの種付け料はピークの800万だった
その後500万→400万→300万→250万→150万→80万→150万と落ちぶれていった
種牡馬としてディープに見るも無残に敗北したスペシャルウィーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:26:29.67

スぺはシーザリオ出したけどドープなんてカスしか出てないだろ
繁殖のレベルが違いすぎるのに小物しか出せないのはドーピングで能力盛ってた証拠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:28:05.59

>>973
別に競争能力と種牡馬成績はイコールじゃないしそれ以前にスペもディープも同じサンデー直仔時代の馬だからな
今の馬達はサンデー直仔のディープやスペ、ハーツ、メジャー、スズカ辺りには勝てないよ
オルフェがクラスならワンチャンあるかもくらいじゃないかな
まあそのオルフェももう10年も前の馬だから今の馬とは別扱いだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:28:57.70

ディープは晩年まで種付け料が上がり続けたのにスペは下がり続けたね
晩年は種付け料少ないだけじゃなく申し込む牝馬も激減して落ち目になってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:34:21.50

古馬でのG1が１つかぁ
だとすると５０位以下だろうな

そのレベルだとたくさんいるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:38:56.59

>>967
凱旋門で時代レベル測れるわけないだろ
クロノとフィエールマンの力関係がわからなくなる
凱旋門だとクロノのが着順上だが府中はフィエールマンのが強いしグランプリでも凱旋門の着順ほど大差ないぞ
そもそも同条件の有馬でカレンと接戦ならともかく春天だろ？
オルフェは春天出てないから比較できん
宝塚は展開考えるとドゥラとキタサンには力差なかったけどドゥラは落鉄しながらも勝ち馬には完敗だけど二着は確保出来たんだからあの時代は極端にレベル低い訳ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:40:47.55

>>976
ジェンティルドンナとグランアレグリアでカスってハードル高すぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:43:47.29

>>981
良血肌馬の数が他とは違いすぎるのに上限がその程度じゃなぁ牝だし
ステゴはもちろんタキオンやキンカメでもドープと同じ繁殖与えたら同等以上の結果は出してるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:48:38.59

>>980
凱旋門だけじゃないよ
第三国のドバイシーマをジェンティル以降勝ててないようにクラシックディスタンスのレベル低下が著しい
近年の海外勝利も地の利のある香港やレベル低下が著しいオセアニアやアメリカ（下記参照）とか牝馬限定戦とか勝てそうな条件を選んで勝ってる

http://www.jockeyclub.com/default.asp?section=FB&;;area=2

アメリカの生産頭数
90年40000頭
00年35000頭
10年26000頭
15年21500頭
20年19000頭

アメリカの生産頭数はピーク時の80年代の50000頭はともかく35000頭前後だったのがリーマンショック後は20000頭前後
オセアニアも同様で更に香港に輸出までしてる
これじゃあレベルも下がるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:48:47.36

>>982
母父タキオンとステゴの悲惨な成績見ればとてもじゃないけどそうなると思えないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:50:10.80

>>984
父父ドープも母父ドープも糞なのによく言うわ
金太郎飴×普通の繁殖レベルじゃあなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:51:38.15

>>982
その程度で片付けられる馬ではないだろ
牝馬だと駄目な理由もわからんし
同じ繁殖というが結果出してるディープからわざわざ他の種牡馬に切り替える必要がないからディープに繁殖集まってる
二歳リーディングも数そんなないのにリーディング取りそうなあたりすごい種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:54:09.16

>>986
牝じゃサイアー残せないだろ
オルフェやカナロアやキタサンレベルのオスはでなかったし
そりゃ重賞級の嫁ばかり付けてればリーディングは取るでしょ
母親の影響が大きいんだから、育成も厩舎も恵まれてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:54:11.75

そもそも競走馬としての順位の話なんでコントは1000位入れるかな位の馬だろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:56:28.71

シービー、ブライアンより上だから7、8位だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:57:41.28

それとカレンは長距離が得意ではなく宝塚で2着（奇しくも13有馬でのゴルシと同じ着差）だったり勝ってる重賞からも中距離がベスト
その馬に春天で接戦の方が問題だと思うね
カレンだけでなく、16年ラブリーデイとも1馬身差のレースが3回もあるようにそこまで抜けた強さはない（いろいろな条件から逃げずに結果を出してるからコントより全然立派な名馬なのは認めるが）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:58:04.44

>>983
ジェンティルドンナの時にミシュリフクラスの馬いたか？
一回目は負けてるんだからメンバーレベル次第としか言えないだろ
さっき書いたけど宝塚の内容考えと互角なドゥラメンテが落鉄で二着確保出来るんだからあの時代のレベルは低くないよ
キタサンレベルが二頭いてその上にオルフェがいた時代が一番レベル高いのはわかるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:07:08.03

>>991
2400ならミシュリフよりシリュスの方が評価上じゃないか？
それとドゥラ自体は強かったよ
3歳時だけでなく故障後の古馬時でも先着してるんだしキタサンよりはワンランク上だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:09:09.93

生産者が初年度種付け料1200万と評価した
これがコントレイルの客観的評価だよ
5ちゃんはアンチディープが歪めてて客観的に見れない人が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:11:49.10

>>990
ゴルシとの着差なら三着の春天のが僅差だから長距離のが強いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:15:17.00

>>994
むしろ古馬になってから京都で勝ってなかったゴルシに負けるのが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:15:26.75

まだ種牡馬デビュー前に何を言ってんだ基地はｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:17:56.47

ID:W/XCtEdm0の馬鹿はこのスレでも見てろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1637589529/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:20:46.73

実力も人気もない

いかにもドープ産駒らしいザコントｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:21:17.77

コントレイルはディープ、ルドルフと同格である！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:21:52.47

二桁台の馬

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