昭和の名馬たちは現代の未勝利レベル←これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 22:58:49.37

本当にそうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:00:19.09

んなこたぁない！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:00:54.83

低く見積もっても2勝クラスはあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:02:48.75

逆に昔の重い馬場で今の名馬は走れるのかって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:03:47.88

サンデー産駒が登場し、平場やG1の勝利数はサンデーが圧倒的だったけど最強クラスだとそうでもなかった
最初の年度代表馬のロブロイまで10年もかかったようにライバルが強力だった
スペはロブロイより強かっただろうが同期に化け物マル外2機がいた

非社台生産者の早田の倒産や日高の没落やらマル外の激減でライバルが絶対的に弱くなり、馬場の改修でライバルが相対的にも弱くなった（JCでの外国馬と同じ構図）
サンデー系（社台系）が独占しだしたのはそのタイミング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:04:42.72

その時代の傑出度が重要だろ
王貞治のホームラン記録も馬鹿にしてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:05:03.99

んなこたない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:05:53.65

現代競馬にそのまま持ってきたら、はあり得るが
現代競馬と同じ育成調教を施した上でしていないのはずるいと思うの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:05:54.30

アメリカダート馬はタイムからして今でも通用するのにな
昭和の日本はレベル低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:06:17.75

その上でサンデー全盛時代にG1を勝ったブライト、ジハード、トプロ、ミラコー
これらより強いであろうマックやテイオーがG1を勝てないのは考えにくい
しかも時計の裏付けもあるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:08:40.77

じゃあ生物学的に考えてみよう
まずなぜキリンの首が長いのか?
それは首が長ければ長い程、子孫を残しやすかったから
そしてそれが何万世代も繰り返し、キリンの首は長くなった
これをサラブレッドにあてはめてみよう
サラブレッドで最も子孫を残せるのは、ゴール版を速く走り抜ける馬
つまり速く走れる馬が子孫を残し、当然その子からも足が速い子が産まれる確率が高い
だから生物学的に言えば、昔の馬より、最近の馬の方が足が速いと言うことになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:08:41.54

素材自体はそこまで大差ないだろ
昔の方が生産頭数多かったんだし
昭和の名馬を今のサプリ今の施設で鍛えたら普通にG1勝つんじゃねーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:10:04.45

ルドルフとかはg2は1勝出来ると思うけどなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:11:44.17

今の育成しても流石に勝てん
昔とは馬場もレースの展開も違う
それに合わせて淘汰されてるような血統の馬じゃ無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:13:08.69

>>9
ノーザンダンサーを始め北米の馬が欧州を席巻
競走馬も70年代のセクレタリアトやスペクタキュラービッドどころか60年代のドクターファーガーより強い現役馬はいないだろうし、この時代にサラブレッドの強さの天井にあった

その後70～80年代も北米種牡馬や北米産馬が欧州と日本に大きな影響を与えた
日本競馬は欧米に遅れてピークはそれらの時代の馬を導入した御三家マル外の90年代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:13:13.41

>>14
それは今の馬をそのまま昭和の競馬場に連れて行っても無双できないって事でもあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:14:05.29

モズナガレボシみたいな骨董品ですら勝てるんだからローカルG3くらいなら勝てるだろうな

布団 ◆6IZjMpCr2z0z · 2021/11/22(月) 23:14:05.58

キタギマwww
ジャパンC動画の馬券凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

https://youtube.com/watch?v=JHoNaH4K6fA

凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwww

金持ちすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:14:05.62

タイムガーとかいい出すならTTGの頃からかわってへんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:15:09.60

トーカイテイオーはともかく、昭和末期のメジロマックイーンを昭和の名馬の代表にするのは比較対象としてふさわしくないわ
セントライトとかクリフジと比較しないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:17:42.29

将棋の大山の若かりし頃、傑出度は凄かったが
現代でいえばよくて新四段レベルらしいしな。将棋板の棋譜解析の結果。
あの時代の何の定跡も無い時代を考えればとんでもないことなんだけど。
まぁそんな感じだろ競馬でも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:18:09.16

でも逆にいまの競走馬じゃ昭和の馬場あいてにすぐ故障しそう
ローテも耐えられないだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:20:08.65

>>20
ルドルフならマックあたりまで繋がるよ

ルドルフが倒したミホシンザン、スダホーク、スズパレードからニッポーテイオーやタマモクロスとも比較できる

それらとの比較からルドルフはタマモやオグリより強い
オグリは衰えた状態でもメジロライアンやホワイトストーンに勝った
これらはマックと同期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:22:12.15

今の奴ら昔の馬場走ったら故障して終わるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:22:17.91

>>11
それで言えばそんなすぐには変わらない、だと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:22:36.65

阪神の1990年代の改修直後にタイムがめちゃくちゃかかってたが、ああいう馬場で今の馬が勝てると思わん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:23:19.81

タイム見るとテイオーやマックイーンの時代なら余裕で現代でもG1勝つね
ルドルフはテイオー以上だろうからルドルフも現代でもトップクラスだろう
TTGまで行くとよくわからんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:25:09.22

>>22
それはあるよね、ピーキーになってそれに耐えられるスタッフや技術がある
だからこそ残った馬もいるだろうし、昔ならフィエールマンは出走に漕ぎ付けられたかもわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:43:17.63

>>27
暮れの中山や、馬場が荒れる宝塚みたいに力のいる馬場なら平成初期の馬も余裕でG1勝てるだろうけど
今の府中の超高速馬場だと厳しい気がする
今年の大阪杯とかならメジロマックイーンなら楽勝だろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:44:45.18

>>20
メジロマックイーンは平成2年デビューですよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:44:45.46

昔の馬が坂路コースで調教すれば普通に現代でも通用するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:45:29.87

御三家以降の名馬ならまあG1勝てるだろ
それ以前だと無理だ
トウショウボーイとかマルゼンスキーあたりの快速馬ならなんとかOPクラスには…てところ

あ、ちなみに回収率90％以下の馬を見る目ないカスは発言権ないので！
生意気に反論してこないでね！
https://i.imgur.com/q3Kd4Oi.jpg
https://i.imgur.com/EXlGlfQ.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:45:52.68

>>10
マックもテイオーも平成なんだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:47:05.57

>>30
悪い、リアルで見てないから勘違いしてた
昭和だとオグリキャップ位までか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:47:47.29

>>29
これじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:49:34.93

地方からの移籍馬が普通に大レース勝つとか
当時の人間は興ざめせんかったのかね
しかも別に地方の最強馬みたいな戦績でもない馬だったりするし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:50:18.91

>>29
マックは基本ゴルシの上位互換だからな
3歳時のゴルシよりは瞬発力ないけど、先行できるし全体時計は持ってるからな
91宝塚、JC、有馬は瞬発力ないマックが一番やっちゃいけないレース

この馬は1ハロン11秒切るようなことはできないけど1ハロン12秒を15ハロン同じラップを刻める

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:53:14.58

>>37
12秒を15ハロンって3000m3分ジャストなんて無理だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:53:28.08

すぐ古い血統は淘汰された！淘汰された！連呼する父系馬鹿の逆が正解だから通用するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:54:50.24

マックイーンは京都2400mで2.22秒台楽勝なんやで
軽く負かしたレガシーワールドはコタシャーンがゴール間違ったとは言え勝ってしまったほどの馬やで

マックィーンは自分でガンガンキセキみたいに行けばJCも勝てたと思うね
2.22秒台の持久戦に持ち込んで
瞬発力勝負に付き合っている武はヘタクソだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:55:36.27

マックイーンが今走ってても1000万か1600万レベルだと思うがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:56:20.79

>>11
馬鹿っぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:57:29.28

>>27
洋芝に変わった後のトウカイテイオーの有馬が2分30秒9の好時計
この時計で走れれば余裕で今のG1でも勝ち負けできる
シンボリルドルフは中山ならトウカイテイオーより強いと思うから
ディープ、オルフェクラスが相手じゃなけれ昭和の1流馬なら勝てるんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:59:33.96

>>38
トーホウジャッカルが菊勝った時の馬場なら出来ると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:00:06.17

ツインターボとこの前のパンサラッサの大逃げが1000mの通過タイムとレースの走破タイムがほぼ一緒
ツインターボが所詮G1じゃ用無しのローカル向きの重賞3勝馬って考えると、28年経っても大して変わってないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:00:13.71

凱旋門賞48馬身見てもこんなこと言うやついるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:01:01.81

そりゃタイムスリップして走らせたらそうかも知らんが
今の天栄とか外厩のシステムとかその他諸々の技術が使えればまた違うだろうな

違う名馬も生まれただろうし

マムシ飲ませてたりとか、今はどうなんだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:01:22.28

>>42
まあ遺伝の観点なら、たったの30年で進化とかありえないから馬鹿確定だな
調教技術の進化や馬場改良技術の向上なら分かるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:01:22.34

>>32
回収率立派だな
俺も2012～3年は100%超えたけど、それ以降はダメだわ

反論じゃないが、トウショウボーイは阪神2000のレコードがディープまで破られなかったし、宝塚の上がり1000mが57秒台で時計の裏付けがあるから普通に強いな
昭和ならルドルフの次くらいに強い馬だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:03:10.12

人間で考えてみろよ

裸一貫で原始時代行って、原始人とタイマンで勝てると思うか？

無理だよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:03:20.61

それは無いわ
タイムなんてのはペースありきの産物よ。
どんなスローでも3F31秒台は無いやろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:03:22.56

ノーザンの育成の有無の差はデカいと思う
同じ環境で育てたら多分互角

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:06:58.56

今は騎手のレベルは下がってるからどうかと思ったが、騎手なんかあまり影響ないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:08:53.63

タイムならいつの時代も大した変わらない

シマヅショウリキが１トン背負って馬場水分１％台で３分切ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:10:07.02

>>44
あんな高速馬場なら道中11秒台刻めないと付いて行けないぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:13:33.85

>>55
トーホウジャッカルって凄いタイムで走ってるのな
こんな凄い時計で走れるんだから間違いなく歴代の史上最強ステイヤーだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:14:09.84

>>55
10秒台は無理だろうが、11秒台なら大丈夫だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:15:33.55

>>56
キタサンブラックの2回目の春天の3000m通過タイムの方が0.7秒早いよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:18:31.69

モーリスとかゴールドアクターの血統見たら昔の馬でも通用しそうに思える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:20:40.09

勘違いしてる奴多いけど競走馬のレベルは全然上がってないからね、上がってんのは調教とか人間の方の技術だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:25:22.93

サンデー前のパーソロン系とかは厳しいとは思う
行けて重馬場の春天くらいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:26:19.25

>>46
パワーとスタミナ型の馬で言えばレベルは確実に下がってる
（生産界がそういう馬を作ってないので当たり前）
その代わりにスピード特化の馬のレベルは飛躍的に上がってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:28:54.86

>>62
スタミナ系で言えばメジロがとにかく天皇賞・春を勝てる馬作りをしてたからな
現代の馬作りはとにかくスピード重視で雨が降って重馬場になったらお手上げか血統に頼るしかないような作り方してる訳だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:29:30.62

今の高速馬場でパンパンの良馬場だったら最近の馬が優勢だけど少しでも渋ったら昭和の馬がボコボコにするよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:29:34.74

>>60
TEL屋がマスコミ使って洗脳してたもんな
2000年のダービー後にフライトシャカのレベルが低いと言われて
「ブライアンは今なら重賞を勝てるかどうか」
その1年ちょっと前にブライアン世代で5番手に入るかどうかのオフサイドがG1勝ったのにこのアフォな反論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:32:43.75

今の高速馬場と昔の荒れた馬場じゃ比較できないし、国外レースでの成績で判断するべきなんだろうけどそれこそ調教の技術が1番重要だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:33:04.87

>>60
勘違いしてる奴多いけどそれ踏まえての競争馬のレベルだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:33:49.19

蹄鉄とサプリメントが飛躍的に進化した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:33:50.59

流石に昭和の馬は無理だわ
適性以前に根本的なスピード足りてない
血統なんて一定の水準まで達すればそこからレベルなんて上がったり下がったりの誤差だろうけど、達してないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:36:49.65

サッカーボーイなんて当時の函館2000で1:57,8の速い時計を叩き出しているし
高速馬場に対応できる馬なら現代にタイムスリップしても中央重賞くらいは勝てるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:39:42.92

>>66
当時の香港カップ（国際G2）を、国内のG2レベルのフジヤマケンザンが勝ってるから
香港のレべルはあんまり変わってない気がする
ただフジヤマケンザンが7歳で勝った時って既に初期サンデーの頃か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:40:05.95

単にコースが走りやすくなってるだけなのをスピードが上がったとまだ思ってる奴がいるのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:40:56.18

>>67
能力値が昔と変わってないって話してんだよ、調教なんて馬の能力と関係ないもんで昔の馬と今の馬の強さ比べるなんてフェアじゃないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:41:11.83

>>21
そんなわけない。
将棋板で散々やってるだろ。
大山は今でも通用する。
序盤の定跡なんて些細なことよ。すぐ対応できる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:41:18.42

ホーリックスとオグリのレコードを高速馬場のおかげと言ってるやついるけど要するに馬場が良ければ昔の馬だろうがいくらでもタイムは出るってことだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:45:35.71

ユタカオーも余裕で通用するだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:46:14.37

母父バクシンオーの馬が種牡馬成功しそうだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:48:55.43

それは当たり前だよな
オグリの頃の野芝を洋芝に替えたらタイムが2秒も遅くなったし
タイムが最も遅いのはエルコンの時代だけど、タイムだけ比較してオグリ世代の方が
エルコン世代より強いなんていう馬鹿はさすがに居ないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:51:52.79

馬は変わってないから昔の馬が弱いなんてことはない
弱い馬でも強く出来るようになっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 00:59:48.52

昭和や平成初期の府中なんて心臓破りの直線と畏怖されていたが
今の府中なんて非力でタフさに欠ける馬でもスピードと瞬発力とマイラーよりマシなスタミナさえあれば
ダービー、オークス、JCも勝てる仕様になっているし
そういう意味では非力に生まれた馬にとっては今の環境は天国だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:01:25.17

平成初期のGI馬は現在のg3g2勝ち負けレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:02:16.41

まあ、人様の都合で作り変えられた品種だしな
いいんでない？

乗馬用の馬とかもお高いんでしょう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:03:53.71

30年前に突如として西高東低にひっくり返った状況から考えろよ
関西馬が血統の突然変異で強くなったのか？違うだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:03:56.32

>>80
サイレンススズカは今の馬場なら2400mが当時の毎日王冠くらいの感覚だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:06:25.07

今の二軍選手より王貞治の方が強そうやし
G1走るぐらいはできるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:06:51.70

令和の人間がみんな昭和人間より優秀か？違うよな。
はい論破完了。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:07:33.28

>>50
昭和末期の純日本人アスリート
vs
令和の黒人x日本人アスリート

みたいな対決だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:08:59.77

>>83
突然変異じゃないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:10:40.34

>>86
黒人x日本人は数の割にはスポーツで活躍してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:10:44.91

サッカーボーイの函館の記録が30年たっても未だに更新されないのはなんでか？
結論芝が変わってタイムが出にくくなってるから、つまり芝次第なんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:19:46.94

ダートはたいして変わってないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:22:39.59

牝馬が強くなったと言ってもダートじゃホクトベガみたいな怪物は全く出てこないしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:24:20.49

スピードに寄せた配合をかき集めて生産したという意味では総合的な質は上がってるとは思うけどね
個体そのものが進化を遂げるなんてこんな短いスパンで変わることはなくて"強い“を何を持って見るかの差でしかないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:25:26.47

>>50
人類の歴史の中でずっと武力が正義だったわけじゃないから
アリストテレスと東大生どっちが賢いかならわかるけど
人類は暴力に特化した血統淘汰してないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:29:20.05

今は技術の進歩に対して現場が追いついてない感じはある
ちょっと勿体ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:32:21.53

>>91
ダートはタイムがでないように少し砂を深くしたはず
まあ、結局はタイムなんてダートも芝も馬場次第なんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:36:28.31

>>86
人口は減ってるから優秀な人間の数なら平成、令和の方が圧倒的に少ない
まあ優秀なトップ層の質は変わらないと思うけど、ここの言い分だと平成後期以降の人間の方が優秀なのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:36:55.59

馬の差はないだろう
生物的進化が40年50年で起きるわけがないし

生まれながらの環境や馴致、調教のレベルは上がってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:39:51.91

>>98
生物学進化なんか関係ないよ
親が変わったんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:43:03.11

>>97
黄色人種男を全て殺傷して、黒人の中でも身体高いやつが日本人女に種付けしていったら各スポーツで日本が飛躍しそうだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:44:35.55

>>99
90年代までは今で言うブラックタイドみたいな馬を種牡馬に連れてきて年に1頭出るかどうかの馬（キタサンブラック）が
産まれるかどうかの博打だったのは確かだけど、その年に1頭が現在のG2やＧ３レベルなら
現在のキタサンブラックも過去の馬場に行けば所詮はG2やＧ３レベルだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:44:47.20

黒人さんは身体能力高いけどおつむがアレだからプラマイゼロになるのではｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:45:50.23

数百年前には親がほとんど同じなのに黒人レベルで違うわけねえだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:47:00.52

遡ったらみんなネアルコだしなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:48:11.70

弱い血だから淘汰されたんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:51:30.04

>>103
一昔前の輸入種牡馬も基本的には超良血のG2馬みたいなのばっかだったから
レベルは違ったと思うけど黒人レベルは無知すぎるよな。。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 01:58:31.01

いつもの老害が非科学的な論理を述べとるのぅ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 02:03:35.00

サンデーが例外なだけで昔から当時の流行り血統の種牡馬を沢山輸入してるしね
そのサンデーは米国で種牡馬価値無しの評価だし
走る血統の種牡馬を輸入して強くなれるなら韓国が日本競馬に追いついてないとおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 02:17:03.10

前年、前々年程度の縦の比較ならともかく
昭和と比べるとか無意味過ぎるわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 02:22:42.99

>>104
トウショウボーイの父のテスコボーイの曾祖父がネアルコで祖父がナスルーラの母父ハイペリオン

トウショウボーイの母も父系ハイペリオンで母系もブルーラークスパー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 02:24:43.46

マルゼンスキーは現代でも無敗だろうな
天才とか言われてたタキオンでもマルゼンスキーに比べると踏み込み搔き込みショボすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 02:27:15.85

タキオン・・・・既に
血統表の瑕疵　扱いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 02:32:45.11

昔のほうがレベルのばらつきが大きいのは確か
トップレベルの馬は現代の育成調教やればやっぱ強いんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 02:35:21.88

国内種牡馬は社台には見向きもされない、逆に目をかけてもらえばステゴ、サッカーボーイみたいに成功できる
海外偏重でいい?殖牝馬集めてるんだからどっちが成功するとか子供でもわかる
サンデーが凄いのは完全に同意だけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 02:40:02.16

遺ったDNAから一斉にクローン造って走らせたら話がはやい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 02:49:32.95

カールルイスみたいなもんだ
普通に通用する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 03:16:18.79

バレなければドーピングじゃない　みたいな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 03:23:27.06

内国産の馬の価値的にはそんなレベルだけど
走ったらさすがにもうちょいやるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 03:24:02.32

未勝利って時期によって糞ほどレベル差があるからな
未勝利最終週あたりなんか出たら他の馬全頭タイムオーバーさせてしまうだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 03:39:46.79

オグリキャップは今でも通用する
というかあの時代のあの馬場であのタイム叩き出すのはヤバい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 03:40:54.10

オグリ好きだけど流石にそれは無理だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 03:45:18.59

客観的に使えるのは時計データしかないからな
馬場補正入れたら、そこそこいい指数比較は出来るかも知れんけどね
でも時代を超えた比較には意味も価値も感じられないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 03:50:00.94

馬は変わっとらん人間の技術が上がっとるんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 03:57:36.68

オグリが絶対に無理って今の馬場だと無理ってことな能力は負けてないと思うで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:00:04.81

昭和から比べたら、今の馬は
日本の高速馬場に特化した馬へとシフトしてるのは間違いないでしょう

加えて、調教・餌やり・ケア技術が格段に進歩してるからね
10年前とだってもう違う
今は、休養明けから全力で仕上げられるからね
叩き概念とかもう旧時代の発想になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:03:29.18

ジャパンカップで微妙な外国馬にボコられてたわけだし弱かったのは間違いない
最近じゃ勝てないから近寄りすらしないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:05:07.51

サンデーサイレンスがレベルを一気に引き上げ
稼いだお金で繁殖を海外から買い漁り育成施設も強化
騎手のレベルも高くなったしな
申し訳ないけど岡部とか今の若手よりも下手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:06:25.40

>>23
この比較方法まじで謎だよな、その理論だとマックイーン世代の馬皆ダイユウサクより弱いことになるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:08:39.80

福永も今は血統と育成が進化して馬がみんな強くなったとはっきり言ってる
昔は才能だけで走ってた化け物が無双してた
その化け物が現代の育成を受ければどうなってたかわからない
坂路調教が一般的になったのも平成になってからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:09:23.09

>>126
だっらオグリは2.22.2のレースだから通用する
ルドルフやテイオーは勝ってるし通用する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:15:17.51

Jc勝てないからレベル云々言ってる人多いがjcなんて昔は外国馬のレベルも高く特にアメリカが異常に強かった、だがハーツクライなんかは日本有利の馬場になったにも関わらず欧州馬に負けてるからね、でもそのハーツクライでも海外でそこそこ通用とかしてるからjcを勝てないだけで一概にレベルが低かったとは言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:15:25.87

平均レベルは間違いなく負けてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:16:00.89

未勝利ってことはないだろ
1勝はするでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:23:32.70

>>120
それに今のゆるゆるローテで良いんだろ、だったら余裕で通用する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:31:10.32

えーと今とか昔とかそれだと
エネイブルの存在した意味は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:31:34.35

>>131
ヒント：覚醒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:36:48.48

むしろ今の馬を昭和に持っていったら、全く勝負にならず故障して引退だろうな
少し馬場の重い凱旋門賞で大惨敗してるようなのが昔の馬場で通用するわけないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 04:47:32.16

サンデーサイレンスは平坦小回りのトラックを走るだけのトレーニングしかしてない
サンデーを超えた子も孫もひ孫もいない
調教施設は無意味

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 05:01:53.41

>>136
ヒントは武と喉なりだろww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 05:29:47.07

今の育成をしたらとかズレた見解してるアホども
当時の育成方法だから強くなれただけで今の育成やったら全然仕上がらず通用しねえよ
王や金田も今のトレーニング方法だったら高校生レベルで終わってる
それぞれの時代に合った育成方法ってのが有るんだよ解ったかカスども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 05:41:05.09

>>140
技術や科学の進歩は信じません！
これがホントの土人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 05:51:53.61

>>137
同感
逆に今の馬を昔に連れてっても同様にダメよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:02:01.37

技術や科学の進歩より価値基準の変化だからな
副次的にでも高速馬場になってしまったからにはその高速馬場に適応する能力が「ふるい」となり淘汰が行われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:15:58.98

血統も人工改良だからある意味科学、ホント片手落ちw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:19:45.91

コントレイルを戸山厩舎に預けろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:24:08.94

今の馬を昔の技術で？接着装丁はないからディープは競走馬にさえなれなかったという…
なんだかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:24:26.15

逆に最弱三冠馬コントレイルがあの時代の重賞勝てるのか？

マイラー以下の存在になりそうだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:25:34.83

昭和の荒れ馬場じゃまともに走れないよ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:31:53.90

清原や松坂は奥川や村上より上なのか？って事だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:32:39.10

過去と未来がすべて同じ条件じゃないのに
どちらが弱いとかくらべるすべもないのに・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:33:40.97

せいぜい妄想の世界で勝ち誇ってくれよ
競馬は相対比較、少しだけ賢くなったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:35:52.52

>>49
その書き方だとルドルフのが強いってことになっちゃうぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:38:13.08

https://www.youtube.com/watch?v=jsYGhtGd9sA
オークスで上がり50秒とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:42:53.62

>>140
これは有るだろうね
昔は投げ込み走り込みが基本で2、300球毎日投げて肩をつくった
今はそんな事させて貰えない
競争馬も同じでレースで使って仕上げる昔の馬は今の調教だけでは仕上がらないだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:43:02.22

>>151
お前いつもそれ言ってるがそんなもんうまい棒買う時だろうがなんだろうが全部相対比較だろ　　
逆にこいつ頭悪いなとしか思えないぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:43:02.50

走る馬は蹄が薄かったり、弱かったりする馬が多い
ディープもそうだが、引退したグランアレグリアも蹄が弱くMCSは接着装丁
もし昔だったら先日のラストランもかなわなかった筈
競走馬はガラスの脚、殊装丁技術の進歩は大きいんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:48:28.10

ウオッカは特に爪が弱いとは聞かなかったが接着装丁
むしろ胴元からごく一部の馬だけに許されてその分速く走れてる疑いがある　
爪が悪くなくても貼れるんだから釘の分軽くなって走りやすくなる物をどの馬に使ってもおかしくない
そうならないのにはそれなりの理由があるんだろ
所詮興行だから　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 06:49:35.72

>>156
あー歩様悪かったけどそういう事だったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 07:01:18.63

現代には昔のレベルならG1勝てた馬がたくさんいる、って感じじゃないか？
G1をいくつも勝ったような馬なら今もオープンクラス～G1でやれる力はあるんじゃないか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 07:02:24.88

正しくは装蹄ね、間違えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 07:06:48.93

>>60
馬場の質と技術もね
あと馬具なんかも進化してるんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 07:12:47.31

スピード有る馬は勝てるんやない
トウショウボーイやサッカーボーイやタイキシャトルとか
マルゼンスキーは今の馬場だとスピード出過ぎてすぐに故障するかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 07:15:48.58

>>50
「俺は曹操より数学ができる！」とかイキっちゃう馬鹿の発想なんだよ１はｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 07:21:50.93

>>140
育成をトレーニングだけだと思ってるバカ

食事や体調管理もアップデートされてるのに変わらないはずがない

野球選手で比べるなら断然今の方が体格が良い。過去に今の選手が居たとしてもヒョロガリで今の成績を上げられない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 07:23:07.32

>>5
92年トニービン
93年ブライアンズタイム
94年サンデーサイレンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 07:25:07.35

>>126
凱旋門賞４８馬身

**クラタ** · 2021/11/23(火) 07:30:56.94

>>1

勝ち時計で判断しているんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 07:47:57.26

単純に調教や栄養管理の技術、馬具や装丁も変わってるのに勝てるわけないって言う当たり前の話ですわ
坂路1つで東西の力関係が逆転した競馬という競技でこんだけ環境面で差があって勝つのは無理

というかこれで昔の馬が勝てたらなんのために技術発展させてきたんだよって話だからな
これはどのスポーツにも言えること
昔の名馬は今では勝てないけど当時の競馬を盛り上げ今の競馬を形作り発展させる礎になったことに価値があるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 07:51:35.54

昔の名馬が今の環境でトレーニングされてたら良い勝負じゃねえの？
環境が悪くて素質を発揮出来なかったやつとかゴロゴロいそうだし
まあサンデー以前と以後じゃ馬そのものの平均レベルは違うと思うけど
トップ部分はそんなに変わらないんじゃないかなあ？
オグリとかあの時代で2.22.2で走ってるわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 07:59:27.07

今も昔も強い馬は強い
ある程度までの層は昔に比べて厚くなっているだろうけどそれは育成技術が寄与している
トップのレベルは馬場の昔から変わらないアメリカが証明しているけど技術があがっても
生産頭数が落ちているのでむしろ下がっている
日本も生産頭数自体は落ちているけどきちんと育成されている馬の数自体はむしろ上がっているという
おそらくその逆転現象で一応カバー出来ているのが本当のところだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 07:59:27.14

今も昔も強い馬は強い
ある程度までの層は昔に比べて厚くなっているだろうけどそれは育成技術が寄与している
トップのレベルは馬場の昔から変わらないアメリカが証明しているけど技術があがっても
生産頭数が落ちているのでむしろ下がっている
日本も生産頭数自体は落ちているけどきちんと育成されている馬の数自体はむしろ上がっているという
おそらくその逆転現象で一応カバー出来ているのが本当のところだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 07:59:35.69

中距離長距離は馬場弄った分馬の力は昔より落ちてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:03:13.42

まず昭和の名馬達と同じローテーションで年間走ってみよう。
ここ数年の有力馬達はそれだけでもふるい落とされるのが半数以上いるのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:09:35.64

ろくにGIも勝てていないような馬がリーディングでズラッと並んでいた時代だし
韓国競馬並のレベルだった時期はあるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:10:56.47

たとえば国語の成績がガラパゴス諸島研究で上がる訳無いやろ
ガラパゴスゾウガメについては詳しくなってるだろうけどなｗ

>>172
3600日本レコードなんていまだにダブリンやなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:12:32.71

>>168
アメリカも人の技術自体は上がっているけど生産頭数がかなり減っているので
その分普通にトップのレベルが落ちている
今でもこういう話題で比較になるだろうのがオグリのJC
あのレースの面子で今の東京競馬場で同じようにレースをさせたらはたしてどれくらいの時計が出るか
普通に高速馬場状態なら2.20秒を切れるのは確信が持てている
それが2.19秒台なのかあるいは2.18秒台なのかそこが大きな問題だ
大体馬場差が1ハロン0.3秒差位の誤差で計算出来るんだが
今の馬場だと１２ハロンで3.5秒くらいは昔と比べて同じ高速馬場状態でもずれがある
アーモンドアイの2.20秒台が昔の2.23秒台の感覚でダービータイムなども同じように推移しているので
おそらくここら辺の基準が本当のベースになるんじゃないかと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:13:55.53

タケシバオー（1965～）
D1700 　1分41秒9
現在の日本レコード　1分41秒8

マルゼンスキー（1974～）
D1200　1分10秒1
現在の日本レコード　 1分8秒7

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:18:26.22

>>174
そんな馬の産駒のキタサンブラックに席捲されていたのが近年の実態だ
今も昔もG1を勝っていないといって種牡馬になれているのは逆に血統がやたら凄くいいからという似た特徴がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:19:27.96

>>177
ダートは昔より砂厚が倍くらいになってるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:23:29.77

そりゃ単純な強さは今の方が上に決まってるがしかしそれは
過去の馬のノウハウの積み重ねのお陰でもあるから尊敬はするべき

先人(馬)がいるから今があると思えば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:23:30.01

育成環境って当然ながら現場で能力を発揮するために施されるもので
その場自体が別なんだだから施されるものも進化してるのだと幾らいった所で別物だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:28:23.55

昭和の三冠馬が凱旋門賞に出走していたら勝てたかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:35:14.31

こんなのは永遠に無駄な話し
それより
無駄にいじくりまくって比較も出来なくしたつまらないJRAに言った方がいいだけの話し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:37:04.06

>>183
別に昔も大昔とは比較できないんだから今更だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:41:52.92

>>183
単純に真剣に比較する気が無いだけの話
実際に比較すると昔のレースのがハードだったのがバレるから
日本競馬は年々どんどん進歩しているという錯覚を与えたいがために高速馬場化も止まらないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:42:55.89

>>185
張本さんみたいなこと言うなよ今の若い奴も認めた上で
昔があっての今だと言うのが妥当

レベル時代は今の方が上に決まってるじゃん昔なんてダービー馬とか
天皇賞馬はほとんど血を残してないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:43:20.77

馬場次第でいくらでも変わるやろ

キタサンの天皇賞秋なんてむしろタイムかかりすぎて昔の極悪馬場で走ってた馬なら
５馬身ぐらい前にいそうだしな

かといって瞬発力勝負なんて差はつかんだろうし、逆に今の馬の方が
オールラウンド勝負だと不利かもしれん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:44:15.18

>>186
あのさ、社台がどんだけ海外から「肌馬」つれてきたかわかってるかｗ？

そもそも先日アメリカダートでかったあの馬の母系なんぞかなり古くに日本に導入された母系だけどなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:44:16.23

現代人の顎骨が小さくなってるのは進化か退化かみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:45:12.32

>>185
いや結果的にはそうだよ
なのでこうなってるのはJRAのせいではある
比較しずらくしてるのはJRAなんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:50:03.47

別に比較する事を楽しみにしてる訳では無いけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:52:26.99

>>180
これなんだよねホントに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:52:52.26

現代の天皇賞春やら有馬勝つ馬ならさすがにスピードシンボリ辺りに負けることなんてないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:53:48.84

だからこういう風にファンには妄想だけを与えたという事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:56:36.53

つまり人為的にいじくりまわせばそうなるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:56:43.67

>>193
フィエールマン「せやろか？」

真面目な話今の日本の馬場でなら今の馬が勝つ確率高いが、昔の馬場なら今の馬はまず走ることすらできない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:56:50.01

昭和の名馬が未勝利レベルはあり得る
平成初期中期の名馬でも今の重賞級で通用するか怪しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:57:47.31

まぁ昔のコース走らせたらだいたい途中で怪我するやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:58:31.05

そしてこういう風にバキュームウンコ野郎が生まれた
>>197

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/23(火) 08:58:34.68

>>192
決まっているとかいうのが大きな勘違い
新馬戦のレベルはたしかに物凄く上がっている
余りにも人の関わる部分が大きく関係するから
それとトップのレベルは完全に別の話
実際にトップ自体はアメリカが下がっているのを証明すらしているからな