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1002コメント317KB
コントレイルって日本競馬歴代何位くらいの馬?
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0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:08:43.78ID:LARnTseP0
流石に15〜30位には入ってそう
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:09:12.83ID:KNUz6e8k0
1位 テイエムオペラオー
2位 アドマイヤベガ
3位 メイショウドトウ
4位 ウオッカ
5位 ジェンティルドンナ
6位 オルフェーブル
7位 ディープインパクト
8位 ダイワスカーレット
9位 ゴールドシップ
10位 エルコンドルパサー




22位 シンボリルドルフ
23位 ナリタトップロード
24位 メイショウサムソン
25位 コントレイル
26位 グラスワンダー
27位 クロノジェネシス
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:10:23.11ID:A6XFlTsz0
1位 ディープインパクト
2位 シンザン
3位 シンボリルドルフ
4位 アーモンドアイ
5位 クリフジ
6位 オルフェーヴル
7位 トキノミノル
8位 テイエムオペラオー
9位 ジェンティルドンナ
10位 キタサンブラック
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:11:01.46ID:6Hhc99md0
まぁ間違いなく二桁台の馬
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:11:15.94ID:RSgZJxE20
中長距離(2010以降)

S オルフェ
A アーモンド、ジェンティル、リスグラ、ジャスタ
B エピファ、モーリス、クロノ

ここ10年でトップ10入るかどうかのライン
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:12:14.06ID:KaZDY37o0
もしかして三冠馬としてどうなのかって話だと出番あるけど
それを取っ払って歴代の馬の中でって考えると俎上にも乗らないくらいなのか?
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:15:56.99ID:A6XFlTsz0
11位 ロードカナロア
12位 タイキシャトル
13位 ゴールドシップ
14位 ウオッカ
15位 トウカイテイオー
16位 メジロマックイーン
17位 シンボリクリスエス
18位 オグリキャップ
19位 ナリタブライアン
20位 コントレイル
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:16:13.81ID:NpiZceUK0
50位前後じゃないかリアルなところ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:17:26.55ID:yYYNgPV80
30位には入るけど10には間違いなく入らない
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:17:40.87ID:KNUz6e8k0
>>5
キタサンブラックって(笑)
豊評は
ウオッカ>スズカ=ディープ>サムソン=マック>スぺ=ダンス=クリーク>マベサン=キズナ>エアグル=キタサン
やぞ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:19:25.72ID:A6XFlTsz0
>>13
武豊の評価なんて関係ないだろ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:19:57.64ID:lkJ5isd90
俄が下らんスレ建てんなや。オルフェがディープ、ルドルフと同格なはずないだろう。クラシック無敗3冠、4歳引退でG1を5勝のコントレイルがただのダービー馬のディープスカイと同格な訳があり得ないだろう。歴史も昔の馬の現役時も知らないのに印象だけで知った気になってる何の中身もない俄の知ったかぶりが過ぎるわ。解散。
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:24:48.61ID:khUFYCZ70
102位だろ!解散!
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:25:52.99ID:apcO9buV0
何歳だろうと2桁着順するような馬は流石にコントレイル未満だからお前の前提だと1位より上になっちまう
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:31:52.12ID:A6XFlTsz0
シンボリクリスエス以下のスペシャルウィーク級
横綱じゃないけど実績は凄い
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:32:16.75ID:ExxUIPoY0
3桁だろ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:33:17.40ID:E/g4wMv60
大阪杯秋天のせいで実力面の見栄えは良くないが、無敗三冠という実績を加味したら20位以内には入る
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:33:26.15ID:H1tnV7QO0
85年以降
オルフェ
ディープ
ルドルフ
オペラオー
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
ブライアン
エルコン
コントレイル
ウォッカ
ブエナビスタ

9番目位だな
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:34:03.96ID:tN2zMqfj0
名馬の強さはベストのレースでの見る人を唸らせるような強烈なパフォーマンスと成績の安定性という二つ面から評価したい
コントは後者は良いのだが前者が「ない」といっていいくらい思い浮かばないので安定性を満点と評価しても50点+αくらいではないか
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:48:26.94ID:p1w/E/Ft0
>>8
むしろ、キンカメとかドゥラメンテとかタニノギムレットみたいな枠になりそう
まあドゥラメンテも古馬で走ってはいるんだけれど
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:53:47.19ID:5KKEnVrr0
パフォーマンス糞低いけど実績は凄い

テイエムオペラオー、ゼンノロブロイ、ダイワスカーレット、サトノダイヤモンド、キタサンブラック
この辺と同じ系譜
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:53:54.37ID:gsoRPLtL0
マーベラスサンデー位じゃね?
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 21:54:36.72ID:lSDMhu9v0
ここ一年でもアーモンドアイとエフフォーリアがいるけど令和だとトップ10には入るのかな
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:02:25.22ID:vXcfwVyF0
そもそも現役時代すら
アーモンドアイ
クロノジェネシス
エフフォーリア
の下にずっといたんだぞ?

現役ナンバーワンにすらなったことない馬なんて
歴代で考えれば50位くらいだろ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:02:40.04ID:vSAADST+0
1位ディープインパクト
2位コントレイル

3位以下その他
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:03:43.94ID:B96MIlzK0
>>39
令和最強ならアーモンドアイとクロノジェネシスがワンツーで
次いでエフフォーリア、シャフリヤール、コントレイルが3位争いだろう
ダービー、天秋、JCで勝ち負け3竦みだからなんとも言えない
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 22:04:51.47ID:45q7kfVb0
コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。

血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。

個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:11:59.46ID:VTCUkDGN0
コントレイルってクラシック2冠馬とか1冠馬との比較なら普通に上位だからな
3冠馬の中でも特別なディープとかルドルフなんかと比べたらハッキリと劣るってだけで
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:12:55.26ID:p1w/E/Ft0
キタノカチドキとかタニノムーティエとかは80年代にはどういう扱いだったんだろう?
シービー・ルドルフの前後で違うのかもしれないけれど
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:17:55.12ID:MnO5fkha0
2桁は間違いない。
10以内かは議論が要るw
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:19:58.02ID:iSxh//Iz0
1位のディープ以外は正直好みの問題じゃないかな?まぁ三冠馬のなかでは一番下かな…
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:20:14.34ID:yBj+AHfk0
下過ぎると三冠馬の権威が落ちるんで最低でも20番台にしてやってください
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:24:30.79ID:3RXPzuMU0
トップ100位には入るけど50位以内はどうだろう
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:25:38.57ID:ajy2ureh0
古馬G11勝の落ちこぼれ三冠馬はランキングの扱いに困る
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:26:20.68ID:IOeS4PVe0
69番目くらいかな
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:28:29.05ID:+FwbzM270
>>44
クロノジェネシスってラッキライラックに2回も負けてるよな。その位置づけは変な気がする。リスグラシューのらわかるが。
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:32:08.32ID:ozlv+8f50
コントレイルはここら辺か?

JRA 20世紀の名馬

16 タイキシャトル
17 ミホノブルボン
18 ミスターシービー
19 メジロドーベル
20 ビワハヤヒデ
21 ヒシアマゾン
22 トウショウボーイ
23 サクラローレル
24 タマモクロス

あとは21世紀で明らかに上なのが10頭くらいか?
なら30位くらいか
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:32:18.52ID:kRbwRfyI0
>>55
ラッキーライラックとかいう名馬出すまでもなくリスグラは有象無象のカス共に負けまくってんだろ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 22:35:49.10ID:1J0n5zwG0
>>57
ドーベルやハヤヒデやブルボンよりは確実に上だろ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:36:07.77ID:A6XFlTsz0
2歳GIと牝馬三冠以外の牝馬限定戦を除いたGI勝利数
それと現役最強になったことがあるか
それと成績の安定感
この辺で判断すればいい
現役最強シンボリクリスエスやマックイーン以下でスペシャルあたりよりちょい上ってのが妥当な判断
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:36:08.31ID:MigB92sG0
>>57
JRA 20世紀の名馬

マジレスだが
ナリタブライアンの代わりに
コントレイルが生まれてたら
普通に1位か悪くても2位になってるでしょw
投票時期を考えろと。。
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:36:08.71ID:xPETxv7a0
ミホノブルボンってクッソ強かったイメージあるけど
コントレイルの方が実績は上なんよな
ミホノブルボンの方が格上のイメージなのはなぜだ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 22:36:10.14ID:vXcfwVyF0
>>57
良い線いってると思う
30位くらいだな
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:36:19.38ID:Y5hA2rTm0
純粋な馬の能力で言えば、強い2冠馬よりも下だろう
30番目位かな
実績面で見ても、G16勝以上が比較的多い中G1を5勝では正直物足りない
15番目位かな
3冠馬の中では馬柱が汚いディープインパクトと親子で最下位争いだな
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:36:29.14ID:rPm8ltHZ0
長年見てる

シービーより上
ルドルフより下
オグリより上
ナリタブライアンよりかなり下
オペラオーと同じくらい
アーモンドアイより全然下
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:37:06.78ID:Zr0+Zbn70
レイパパレ
コントレイル
デアリングタクト
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:37:13.96ID:A6XFlTsz0
スペシャルが1位のゴミランキングは禁止な
俺のランキングの方が10000000倍マシ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:37:24.44ID:vXcfwVyF0
>>55
「〇〇に負けた理論」持ち出したら
真っ先にリスグラシューなんて論外になるわ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 22:37:32.47ID:MigB92sG0
そもそも
JRA 20世紀の名馬
の投票結果自体当てにならんわけで。。
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:38:14.64ID:lwbacyd20
オルフェ
エルコン
グラス
オグリ
オペラオー
アーモンドアイ
タイキシャトル
ルドルフ
ジェンティル
リスグラシュー
この最強各10頭の中には間違いなく入れないから二桁台は確実
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:40:20.96ID:Y5hA2rTm0
>>69
当てにならない事は無い。史上最大規模の投票による集計だ
大事なのは、トータルの順位ではなく各世代別の順位を見る事だな
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:41:06.84ID:lwbacyd20
>>65
オグリより上は確実に無いな
真面目にオグリがコントと同じゆるゆるローテ組んでたら無敗だった
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:43:21.52ID:A6XFlTsz0
1位GI4勝 現役最強馬じゃないスペシャルwwwwwwwwwwwwwwwww
なんの意味があるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
あのゴミランキングあげる奴は脳に障害あるだろ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 22:45:13.13ID:q9Yy5VfS0
>>70
リスグラシュー場違いすぎて草
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 22:45:14.35ID:sQnjclmv0
統合失調症の福永が過大評価しただけの馬
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:48:38.63ID:A6XFlTsz0
11位 ロードカナロア
12位 タイキシャトル
13位 ゴールドシップ
14位 ウオッカ
15位 トウカイテイオー
16位 メジロマックイーン
17位 シンボリクリスエス
18位 オグリキャップ
19位 ナリタブライアン
20位 コントレイル
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 22:50:09.70ID:Sndky8BE0
オルフェとかどこが強いんだよww
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:52:41.19ID:BgPjTQMt0
真面目に一頭ずつ挙げていったら30位くらいだった。短距離ダート含めずに。トップガンやマーベラスよりは上に評価した
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:52:55.20ID:Sndky8BE0
あとナリタはコントレイルより下な
どこが強いんだ、あの馬
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 22:53:20.91ID:A6XFlTsz0
>>77
あれナリタブライアンだっけ?
まあどっちでも変わらんだろ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 22:57:28.45ID:Y5hA2rTm0
>>81
ナリタブライアンの1位とスペシャルの2位は意味合いがかなり違うよ
ナリタブライアンの1位は20歳、30歳、40歳代で1位を獲得したものだけど
スペシャルウィークの2位は、確か20歳代だけが2位で、30歳代でも3位より下に落ちてた気がする
あの総合順位は20歳代の影響が強すぎたのが問題だったね

ちなみに50歳代と60歳代以上ではシンザンが両方1位
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 22:57:56.95ID:5xy/stzs0
アーモンドアイのやや下だから15〜20位にはいるだろう
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:03:38.33ID:Vho0+V/G0
100位くらいでないか。毎年毎年主役のような馬がいるけど、100年の歴史その中で最下位とか
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:07:04.41ID:3/fwvtik0
昔CMでやってた夢の第11レースに18頭いたけどもし書きかえられるならアーモンドアイは入りそうだけどコントレイルは正直微妙かもしれんね。入るか入らないかって感じ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:11:20.29ID:xu5ILzQN0
>>2
ディープスカイ?マジで?
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:11:24.02ID:Vho0+V/G0
しかし、コントレイルって20年30年経つとどうなるんだろうな。アパパネのようにフェードアウト出来ないから可哀想だよな。
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:17:18.80ID:I9kTJwf40
>>86
JRAが入れない訳ないだろ
無理矢理弥生賞消そうとしたのをごり押したのをもう忘れたのか?
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:17:31.60ID:4uK3fLn90
というかさ、ソダシが2番人気なる世界だ

ファンの選ぶ最強馬なんていい加減なジャッジしかできんやろw
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:25:28.11ID:A6XFlTsz0
ディープスカイとかつまらんわ
まだヴィクトワールピサとかアドマイヤムーンなら分かるけどディープスカイて
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:25:35.19ID:RKjR0NFc0
スペシャルウィークは武豊がダービーを勝ったってのが大きいだけだろ?
その後の印象はステイゴールドが2着に来て万馬券になった天皇賞秋位だし。
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:27:55.95ID:eORJAIH50
賞金ランキングなら結構上位だろ?
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:30:18.83ID:FY0Wk9ZT0
150番目ぐらいかな
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:32:33.96ID:vtiGUueh0
>>92
ディープスカイは周り化け物で勝てなかったが強いよ

右回りのコントレイルは大した事ないし
左回りも物凄い強い訳でもないし
本当にそのあたりだろ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:38:33.55ID:5xy/stzs0
1600〜3000mのGT獲ってるGT5勝馬だぞ
敬意払おうや
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:39:01.09ID:+sioqnMN0
>>1
ディープが1位でコントレイルが2位で確定済
あとは後方でドングリの背比べだからその基地たちで3位以下を決めてくれ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:39:33.94ID:mJFb50lN0
SS
ナリタブライアン、アグネスタキオン
サイレンススズカ

S
トウカイテイオー、シンボリルドルフ
メジロマックイーン、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
サクラローレル、スペシャルウィーク、
グラスワンダー、エルコンドルパサー、
オグリキャップ、タマモクロス、ディープインパクト
オルフェーヴル、マヤノトップガン、アドマイヤベガ
ダンスインザダーク、キングカメハメハ
ジャングルポケット、フジキセキ、マルゼンスキー
カブラヤオー、トウショウボーイ、テンポイント
タニノギムレット、サッカーボーイ
タイキシャトル、クロフネ

A
アイネスフウジン、バブルガムフェロー
スーパークリーク、エアグルーヴ
セイウンスカイ、メジロブライト
マーベラスサンデー、テイエムオペラオー
シンボリクリスエス 、ミスターシービー
マンハッタンカフェ、ノースフライト
ニホンピロウイナー、サクラバクシンオー
ロードカナロア
E ディープスカイ、コントレイル
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/07(火) 23:41:40.35ID:A6XFlTsz0
ウオッカスクリーンヒーロードリジャ
なにが化け物なの意味が解らない
クソ低レベルじゃん
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/07(火) 23:48:24.18ID:ESWRnj+u0
SS
ナリタブライアン、アグネスタキオン
サイレンススズカ

S
トウカイテイオー、シンボリルドルフ
メジロマックイーン、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
サクラローレル、スペシャルウィーク、
グラスワンダー、エルコンドルパサー、
オグリキャップ、タマモクロス、ディープインパクト
オルフェーヴル、マヤノトップガン、アドマイヤベガ
ダンスインザダーク、キングカメハメハ
ジャングルポケット、フジキセキ、マルゼンスキー
カブラヤオー、トウショウボーイ、テンポイント
タニノギムレット、サッカーボーイ
タイキシャトル、クロフネ

A
アイネスフウジン、バブルガムフェロー
スーパークリーク、エアグルーヴ
セイウンスカイ、メジロブライト
マーベラスサンデー、テイエムオペラオー
シンボリクリスエス 、ミスターシービー
マンハッタンカフェ、ノースフライト
ニホンピロウイナー、サクラバクシンオー
ロードカナロア

B サニーブライアン、トップロード、etc...
C エアエミネム、etc...
D etc...

E 146位 ディープスカイ、コントレイル
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:10:23.97ID:aa//YvA00
>>1
マジレスすると14位

曲がりなりにもクラシック三冠取った馬としては
意外と上に行けなかったなという感じだ罠

(´・ω・`")
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:13:31.85ID:jo231o4A0
最近だとこんな感じかな?
オルフェーヴル
ディープインパクト
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
ブエナビスタ
アドマイヤモナーク
コントレイル
ウォッカ
ダイワスカーレット
メイショウサムソン
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:17:48.50ID:e8eC6PIp0
20位には入るけど10位以内は厳しい
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:28:34.61ID:TtopL82A0
まあアリストテレスとサリオスとデアリングタクトとシャフリヤールより上なのは証明した
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:34:51.61ID:9aMPchbC0
ホープフルS←世代限定戦
皐月賞←世代限定戦
ダービー←世代限定戦
菊花賞←世代限定戦
ジャパンC←古馬混合G1

「三冠馬」というものは快挙であるし、今後も中々出てくるものではない
でもそれは快挙であって「強さ」を示すものではない
世代に恵まれてるだけの可能性もあるわけだし

ディープやオルフェみたいに他世代に勝ちまくれば良かったが所詮ジャパンCの1勝のみ
古馬混合G1を4勝目指してるクロノジェネシスのような馬達より遥かに下

40位くらいだな
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:36:38.50ID:9mIHua1E0
ヒコーキグモと同じくらいだろ
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:38:07.52ID:BBMI0Qv80
40位くらい
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:40:58.99ID:9aMPchbC0
>>122
めんどくせーよw
大体分かるだろ
とりあえず21世紀でも簡単に15頭は挙げられるよ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:43:27.63ID:9aMPchbC0
>>128
なんでそんな粘着してくるんだ?
40位ってそんなに変な数字か?
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:45:05.78ID:5E5p4gGe0
古馬戦線4戦1勝って言うのがなあ
しかも日本の古馬G1勝ち馬がいないJCでの1勝のみ
ディープスカイのひとつ上くらいかね
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:45:32.10ID:ytNANsD90
マジレスすると30位
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:45:32.99ID:rGHO5mqn0
>>115
同意

シャコーグレイド、レオダーバン、イブキマイカグラは古馬重賞すら勝ってないから、トウカイテイオーは更に下だよな
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:46:20.26ID:/HMGQWM/0
ブエナビスタぐらいじゃね?
数年に一頭はいるそこそこ強い馬レベル 30位くらいってとこ?
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:46:33.06ID:9aMPchbC0
>>133
そもそもお前だけやん
40位で顔真っ赤にしてんの

こんなもんだよなコントレイル基地なんて
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:48:24.20ID:6c6Y512x0
雑に上位20上げてみた
ルドルフ、ナリブ、オペ、オルフェ、ドープ、エルコン、キタサン
アモアイ、グラス、スぺ、ボリクリ、ゴルシ、ブエナ、ドンナ
テイオー、マック、ウオッカ、ダスカ、オグリ、ビワハヤヒデ

うーんやっぱ20位内は無理やね
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:48:26.97ID:6jmj4l+n0
コント基地恐ろしいなw
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:48:41.26ID:lY9VCWcr0
コントレイルは引退したのに、こうやっていつまでもコントレイルに異常に執着してる
キチガイスレ立てジジイに目つけられちゃったコントレイルも気の毒だな
コントレイル関連のスレ次々と立てるキチガイストーカージジイは規制されたらいいのに
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:52:27.11ID:Wa4XE/gY0
>>142
多分コントは嫌われてないよ
嫌われてるのは三冠ガイジと雑音厩舎
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:54:25.36ID:ytNANsD90
とりあえず超えてそうな馬挙げてみるか
ルドルフ以降しか知らんけど

ミスターシービー
シンボリルドルフ
オグリキャップ
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
マヤノトップガン
サクラローレル
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
ディープインパクト
メイショウサムソン
ウオッカ
ブエナビスタ
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ジェンティルドンナ
キタサンブラック
アーモンドアイ
クロノジェネシス

とりあえず古馬のG1を複数勝った馬を思い浮かぶだけならべてみたわ
30位くらいかな?
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 00:56:50.48ID:YdHmPk5K0
コントレイルが歴代強豪とまともにぶつかって勝てる絵が全く浮かばない
府中の中距離ならいい勝負はするだろうけどそれでも負ける

だってマジで全部負けてんじゃん
三冠馬なのにレース選び抜いて超ゆとりローテでさえだよ
最後に超クソメンツなウルトラ忖度JCで勝たせて貰っただけ

万能性の欠片もなく傑出した専門性すらない
三冠を真に終わらせた馬
まあ馬が悪いんじゃなくて陣営が悪いんだけどね
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:02:24.73ID:Sxl8cY0b0
>>145
東京2400mで戦うとして実際はこんな感じだろ

ミスターシービー✖
シンボリルドルフ○
オグリキャップ✖
メジロマックイーン✖
ビワハヤヒデ✖
ナリタブライアン✖
マヤノトップガン✖
サクラローレル✖
エルコンドルパサー○
スペシャルウィーク✖
グラスワンダー✖
テイエムオペラオー✖
シンボリクリスエス✖
ゼンノロブロイ✖
ディープインパクト○
メイショウサムソン✖
ウオッカ✖
ブエナビスタ✖
オルフェーヴル○
ゴールドシップ✖
ジェンティルドンナ✖
キタサンブラック✖
アーモンドアイ○
クロノジェネシス✖
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:04:36.41ID:XeWaiMTV0
>>136
ブエナビスタの方がコントレイルより強いと思うんだが…
JC実質2連覇、秋天圧勝、有馬も宝塚も健闘してるわけだし
コントレイルは出てこれないだろ
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:05:22.42ID:ytNANsD90
>>147
なんで府中2400なの?

コントレイルは古馬G1をわずか1勝
ここに挙げた馬たちは三冠馬以外は2勝以上

普通に実力が最も発揮される古馬の「実績」で評価しただけ
府中2400だったらーとか妄想は知らん
妄想入れて良いならミホノブルボンとかキングカメハメハも入るけど実績無いから外したし
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:09:40.68ID:9aMPchbC0
>>147
きっしょコントレイル信者
JC負けて秋天負けてよく府中にこだわれるな
その自信はどこから来るんだ?
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:20:25.25ID:zjAlo4FP0
>>147
Jc勝ってるけど連闘でレコード同タイムのオグリの方がよっぽど強そうだわ
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:23:00.20ID:+sT6AT2l0
今年のJCだったら勝てそうなのわんさかいるしな
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:23:20.46ID:tAfEAYLx0
>>147
スペシャルオペラオージェンティルが×で
オルフェが〇なの笑うわ
脳みそ常人の3割ぐらいしかなさそう
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:25:44.32ID:/dzeK+8x0
ノーザンファームが天下取る前の名馬レベルにはあるんじゃないか?
実際ノーザンが安平の地震で育成失敗した世代の中ではむちゃくちゃ強かったんだし
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:28:13.57ID:W57WPJAd0
30位に入ってるかぐらいだろうな
3冠馬でも一番下なんだからそれぐらいが妥当やろ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 01:29:53.10ID:W57WPJAd0
>>159
レベルじゃなくてあれは競馬場自体がまだ高速馬場になる前の話だろ
日本は高速馬場じゃなけりゃ当時のジャパンカップに来てたようなクラスの馬には今でも勝てないよ
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:32:06.34ID:EBEADYke0
>>161
オルフェは凱旋門帰りで体調5割だ
普通の状態ならジェンティルごときに負ける馬じゃない
その程度の事はアホでもわかるだろ?w
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:36:32.72ID:kUib/Rkl0
1位 アーモンドアイ
2位 キタサンブラック
3位 テイエムオペラオー
4位 ジェンティルドンナ
5位 オルフェーヴル
6位 ブエナビスタ
7位 ディープインパクト
8位 ゴールドシップ
9位 ウオッカ
10位 リスグラシュー
11位 コントレイル

まあ多分クロノジェネシスに抜かれるから12位だな
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:36:45.62ID:tAfEAYLx0
旧府中でモンジューファンタスティックライトに勝ったスペシャルオペラオー
90年代前半の馬は何してたの?w
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:39:05.43ID:+sT6AT2l0
強さで考えるならフィエールマンと同じくらいになるからかなり下だろうな
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:41:19.59ID:fquA3/iH0
JCで外国馬に負けてた程度の当時の日本馬が勝てる訳ねーじゃん
コントレイルに勝てる可能性があるのは少なくともサンデー以降だよ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:44:00.57ID:W57WPJAd0
>>166
実際日本開催以外で欧州の一流馬には勝ててないしな
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:52:37.41ID:5II049Yu0
現役時点でも三番手の馬だったからなあ
まあトータル20位〜30位ぐらい?
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 01:53:35.87ID:7jsLjcna0
今の時代の馬の方が強いに決まってるとか言ってるアホなんなんだろうな
その時代での相対的な能力で考えるのが当然だろ
逆に今の高速馬場での上がり勝負が得意な馬は一昔前の馬場じゃろくに走らない可能性も高いし
そういうタラレバ言ってても不毛
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 02:01:22.40ID:AGfWRynF0
こんな答えが出ない議論してても無駄
所詮個人の所感でしかない
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 02:06:31.27ID:W57WPJAd0
>>176
競馬じゃないけど野球の王貞治も言ってたしな
現役選手の方が昔の自分より絶対野球上手いけど現代に生まれ変わって同じトレーニングをしたら負けるとは思わない、ってな
結局強さなんて相対的なもんなんだからその当時才能があったやつがこの時代でも負けるわけないんだよな
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 02:17:06.69ID:Xnjpvyva0
真面目にグラスペくらい
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 02:19:43.34ID:5rW/gBNv0
>>140
グラス、スペ、ボリクリ、ゴルシ、ブエナ、デイオー、ウオッカ、ダスカ、ビワ
ここら辺なら同レベルだからやはり15位前後だな
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 02:33:56.88ID:oTCwXhcs0
フィエールマンの下くらい
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 02:34:15.54ID:seNXOpJc0
>>169
92年JC
ヨーロッパ年度代表馬
豪州年度代表馬
アーリントンミリオン(米G1)
+ダービー馬4頭
トウカイテイオー(日本二冠馬)
ナチュラルリズム(豪二冠馬)
ドクターデヴィアス(英ダービー、愛チャン、デューハスG1)
クエストフォーフェイム(90英ダービー、ハリウッドターフH G1)
勝ち時計 重馬場  2.24.6
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 02:34:16.36ID:seNXOpJc0
>>169
92年JC
ヨーロッパ年度代表馬
豪州年度代表馬
アーリントンミリオン(米G1)
+ダービー馬4頭
トウカイテイオー(日本二冠馬)
ナチュラルリズム(豪二冠馬)
ドクターデヴィアス(英ダービー、愛チャン、デューハスG1)
クエストフォーフェイム(90英ダービー、ハリウッドターフH G1)
勝ち時計 重馬場  2.24.6
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 04:35:05.60ID:rMxMZG390
>>168
これは今までで1番まともな順位だ
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 05:24:15.29ID:MnItbNJq0
>>114
ゴールドシップのほうが強いかな
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 05:31:02.62ID:Fa9i769I0
偉業と強さは別だと思う
実際他の三冠馬に比べると弱く見えるのは事実だし三冠牝馬合わせてもジェンティル アーモンドに勝てるとは思えない
世代レベルとかローテーション、距離で考えると20位以上15位以下くらいかな
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 05:32:35.26ID:CP2UBwoj0
マジレスすると、11位くらい
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 05:36:09.67ID:kE8MNgWa0
ジャングルポケットの府中適性を少し他に割り振ったくらいの馬
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 05:40:14.14ID:auTOE9HO0
>>42
これが全てだな
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 06:16:25.69ID:QtqCQRXG0
●日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月8日現在まで)

*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 リスグラシュー
10位 126 コントレイル(暫定) ← New!!
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 06:28:34.89ID:Z/N2IG640
128位
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 06:50:41.03ID:RnXMzpl60
>>25
俺もこんな感じかな。ゴルシ、キタサンブラックもこの下辺りに入れたい。
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 06:51:34.18ID:RnXMzpl60
>>191
エルコンがオルフェやディープより上な時点でレーティングて何だかなぁって感じだわ
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 06:52:41.61ID:RnXMzpl60
>>168
一番客観的だな。
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 06:58:49.92ID:Bd/fZpmD0
>>115
菊自体94年から淀の坂低くなって4角も走りやすい超絶ゆとりコースになったのに
必死こいてもブルボンより糞タイムだったけど三冠なれちゃった超絶うんこ世代だから当然
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 06:59:56.43ID:wknEuoZt0
なんやねんこの自演祭りは
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 07:11:18.54ID:kAU+Hbc40
>>199
個人的にミホシンザン、トウカイテイオー、コントレイルに能力差はないと思う
ミホシンザンは古馬重賞3勝、2着、3着4回、6着
トウカイテイオーは古馬重賞3勝5着7着12着
コントレイルは古馬重賞1勝 2着2回、3着
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 07:16:20.90ID:Z/N2IG640
古馬混合戦じゃほとんどマーベラスサンデーと同じ実力だからな
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 07:17:00.94ID:32g6Y2Bg0
23位トウカイテイオー
24位グランアレグリア
25位スペシャルウィーク
26位タイキシャトル
27位コントレイル
28位クロノジェネシス
29位マルゼンスキー
30位キングカメハメハ
31位ハーツクライ
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 07:23:11.32ID:HCAAhcbm0
>>203
それな
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 07:53:57.59ID:seNXOpJc0
>>201
トウカイテイオーの負けは骨折、骨折明け、故障
12戦9勝
皐月賞、ダービー、大阪杯、JC、有馬記念
三度の骨折から三度の復活
コントレイルは大阪杯負けから秋天
テイオーは大阪杯勝ちから春天骨折、骨折明け秋天
同じローテで絶対に出て来れないわ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 07:54:33.73ID:SXzOejQ00
エフフォーリアとアーモンドアイの次だから3位だな
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 07:57:36.87ID:6c6Y512x0
そもそも長距離もグランプリも出れないという情けなさだからな
ジャンポケを全体的に一回り弱くした程度じゃね?
ポケは阪大春天や有馬でもそこそこ好走してたし
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:09:55.65ID:seNXOpJc0
>>214
コントレイル   皐月賞1番 ダービー5番
トウカイテイオー 皐月賞18番 ダービー20番
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:15:56.30ID:seNXOpJc0
>>214
当時の馬場その時点
皐月賞稍重はレコードから2番目の速さ
ダービーもレコードから2番目の速さ
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:25:56.14ID:WfpmSoso0
10前後位じゃない?
パッと思いつく中で
ブライアン、ルドルフ、ディープ、オルフェ、シンザン、エルコン、アーモンド、ジェンティルよりは下

後はキタサン、オペ辺りとどうかって感じだけど
能力だけでみたら20位以下になりそうではある
トータルでみたら10前後かな
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:28:37.72ID:WWAmRMU+0
30〜50位ぐらいだな

怪我でもないのに年3走、古馬で1勝しかできない
グランプリから逃げる
3冠をとった年でも年度代表馬に選ばれない
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:31:05.71ID:CiWb+G1h0
>>213
菊花賞は長距離じゃないのか…(困惑)
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:38:50.48ID:MuBjJo470
ディープスカイと同等ぐらいなんだから、
50〜100の間なんじゃん
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:42:52.18ID:jETZAOmt0
現役でもクロノ、F4、ラブズよりは確実に弱い4番手以下なんだから史上なら100位以下だろ。
まさかオーソリティに勝ったぐらいでベスト20以内とか言わないよなw
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:45:32.50ID:of7jH0FS0
なんでラヴズ
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:47:37.79ID:jETZAOmt0
>>229

ドバイじゃクロノと接戦。コントじゃ無理な芸当だろ。
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:48:19.87ID:y9PnSvbW0
初年度1200万だからな
相手が何であれ、三冠は評価するべきだと思うよ
相手次第でノーカン理論だと、過去の名馬の記録もおかしくなるぞ
ディープの宝塚なんて、強すぎて皆回避してたじゃん
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:48:57.03ID:of7jH0FS0
ドバイのべ走った時のクロノって強いの
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:51:34.49ID:jETZAOmt0
>>231

コントのJCはコント勝たすために皆回避したけどなw
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:51:42.56ID:zjAlo4FP0
>>207
あり得ないよ、まず比べる対象ですらない
オグリは最も冷遇された馬、コントは最も優遇された馬それでもこの戦績の差
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:51:49.17ID:DmE1dCeH0
サリオスアリストテレスオーソリティに勝っただけじゃ500にも入れんだろ
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:53:36.93ID:Wa4XE/gY0
>>231
三冠信者が馬齢限定戦を崇拝し過ぎておかしくなっている
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:54:04.32ID:jETZAOmt0
まあ現役最強になったこともない馬が歴代とか烏滸がましいんだよw
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 08:57:25.82ID:CiWb+G1h0
弱い馬だったら1枠1番で皐月賞勝てないだろ
ナリタブライアン以降、勝った馬がコントだけなんだからコントの皐月賞はもっと評価されていいと思う
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 09:01:21.49ID:DmE1dCeH0
>>240相手が弱かっただけ
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 09:12:23.66ID:WhJr9V/e0
>>191
ちゃんと牝馬も+4して入れとけ
こういう場合は実態を優先しないとオルフェなんか凱旋門もJCも勝ってたことになるぞ
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 09:17:11.87ID:0I98rizK0
古馬との対戦実績、よく見たらフィエールマンとほぼ互角でワロタ
最弱世代の世代限定戦で稼いだだけのラキ珍じゃねえか
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 09:21:55.19ID:WfpmSoso0
単にデータ上1枠の勝率低いだけで1枠自体は有利だろ
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 09:23:08.94ID:XpCwo4Pb0
>>242ランキングだと+4
含まれないでしょ
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 09:45:19.11ID:WhJr9V/e0
>>245
ここで名前の挙がる牝馬は当然+4(斤量-2kg)された状態の話をしてるんだから噛み合わなくなるだろ
実態を優先ってのはそういうこと
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 09:48:12.74ID:WfpmSoso0
馬の強さだけでいうとコントは30位位かもしれんが
全体でみるとやっぱり10位位には入るんじゃない?
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 09:50:43.27ID:WfpmSoso0
コントは故障しなかったテイオー位でいいんじゃない?
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 09:57:20.41ID:l0qse5Zd0
GI コント5勝 テイオー4勝
他重賞 コント2戦2勝 テイオー1勝1勝
〜クラシック コント無敗の三冠 テイオー無敗の二冠
〜四歳GI コント[1210]JC テイオー[1003]JC
〜五歳 コント引退 テイオー 有馬
敗戦 コント2着3着2着G2馬に敗戦 テイオー5着7着11着G3馬に敗戦
クラシック2着馬 コント他世代2頭共G2勝ち テイオー合わせて50戦して他世代OP勝ち

早めに引退したテイオー上位互換
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 09:59:41.04ID:T/9VLTsh0
コントレイルが3歳秋以降のビワハヤヒデに勝つとか絶対無理だわ
こいつらよりは絶対下
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 10:05:36.36ID:i/r2KAMr0
4〜5歳アーモンドアイ
>5歳トウカイテイオー=3歳アーモンドアイ=3歳コントレイル
≧4歳トウカイテイオー=5歳フィエールマン
>4歳コントレイル
>3歳トウカイテイオー
≧4歳フィエールマン
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 10:08:22.93ID:V/k9gGIs0
30位以内には入るくらいには強い
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 10:11:01.21ID:9aMPchbC0
【実績】・・・10位くらい
【馬の実力】・・・30位くらい

こんな感じかな  
古馬混合を4戦1勝とか普通に弱い
だけど三冠はすごいって感じ
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 10:52:54.83ID:Z/N2IG640
そんな縦の比較するまでもなく、混合戦4戦1勝だからなコントレイルは。
ただの駄馬
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 10:58:32.24ID:RnXMzpl60
>>199
トウカイテイオーよりは上だなぁ。コントレイルは普通に化け物の力はあるぞ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 10:59:04.57ID:YdHmPk5K0
今の時代は使い分けと路線別、また外厩で仕上げ前哨戦使わないんで
やたら戦績豪華だったりするけど昔とは単純比較出来ないよね
馬の出処みんな一緒だし
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 10:59:33.57ID:RnXMzpl60
>>202
賞金とG1勝利数が一番勝負事として客観的だと思う
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:01:22.62ID:RnXMzpl60
>>228
お前マリアライトの方がドゥラメンテやキタサンブラックより強いとか言ってそう
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:01:28.81ID:YbnjROBt0
ランク外

主戦:福永、厩舎:矢作の時点で論外

あの馬はどの厩舎に入れても勝てたと思うし、菜七子でも捕まってるだけで勝てる強い馬。

功労者はノースヒルズ前田一家だよ。
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:01:49.80ID:YdHmPk5K0
>>263

残念だけど無い
無敗の三冠馬がレース絞って狙って完璧に仕上げて3連敗
最後はメンツから枠から展開から完全忖度競馬にて漸くだから
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:03:35.36ID:YdHmPk5K0
>>265

GI数が海外含めて阿呆みたいに増えて使い分けしてるんで
戦績だけ立派な馬がぶつからずに並ぶ時代だから全然よ
だから無敗の三冠馬が一度も年度をさえ代表せずなんてことにもなる
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:08:47.46ID:DmE1dCeH0
>>263
ねえよ
あったら3歳に天皇賞秋で負けるわけがない
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:10:19.41ID:Z/N2IG640
つか一冠馬にねじ伏せられといて二冠がどうとか言えないんだよな。

コントレイルは弱いんだよ
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:14:03.25ID:YdHmPk5K0
>>270

vs古馬戦は得意の中距離のみ4戦(うち府中3戦)
それでも3つ負けて背水で忖度してもらってカスメンツに勝利しただけ
春の盾や両グランプリから逃亡し馬柱に名を連ねることもなかった最下位以下のゴミ三冠馬

コントレ君じゃ90年代のGIどれに出ても惨敗ショ
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:26:58.54ID:icBbk3VO0
>>169
90年代前半3勝(現役最強でもなあオカマちゃん2頭含む)
90年代後半2勝
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:29:22.62ID:icBbk3VO0
>>159
外国馬に優勝を許したボリクリやハーツは今年のJCでも外国馬に負けると?
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:31:24.45ID:auTOE9HO0
>>250
さすがにそれよりずっと弱いだろ
雨降るだけで巻ける馬だぞ
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:38:11.80ID:BrlnHlHf0
アーモンドアイオペキタサンジェンティルディープルドルフウオッカオルフェ
こいつらより上に絶対ならないし短距離マイル混ぜたらもっと下がる
かなり実績重視してブライアンと同じぐらいかなあ、強さはブライアンで実績はコントみたいな
強さを基準にしたらブライアンとコントを比べるのはおこがましいレベルなんだがな
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:39:19.17ID:3lXQN4zw0
割とマジでネオユニと似た戦績だから、ネオユニと同じ順位でいいんじゃね
30位〜50位あたりか?
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:40:44.22ID:Fa9i769I0
古馬混合戦4戦1勝でトップ10なんて入れるわけないじゃん。激弱世代でディープ産駒にありがちな早熟早枯だったから三冠できた
三冠馬を除いてもコントレイルより強い馬は確実に存在する
コントがドゥラ、キタサンに勝てるとこ想像できるか?
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 11:49:43.08ID:026CS9F60
ここ10年で見るならオルフェ、ジェンティル、ジャスタ、エピファ、モーリス、リスグラ、アーモンド、クロノの下辺り
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:00:59.79ID:3lXQN4zw0
>>285
そんなもんか

ダービーまでは順調(ネオユニ1敗、コント無敗)
重馬場に泣かされ(ネオユニJC、コント大阪杯)
後に弱メンツ相手に勝利(ネオユニ大阪杯、コントJC)
というとこがソックリ

菊花賞だけは、菊の申し子のダンス産駒とリンカーンが居たネオユニが可哀想になるレベル
相手がアリストテレス並ならネオユニも三冠馬になってただろうな

ネオユニの戦績を見てるとコントが宝塚や春天に出なかった理由がよく分かるわ

テイオーはかなり強いと思うが、
話が逸れるからどうでもいいや
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:05:04.18ID:WfpmSoso0
コントはいうほど弱くはないしテイオーは老害が思うほど強くない

コント≧テイオーくらいでしょ

>>284
キタサンはともかく古馬王道2戦全敗のドゥラは論外
キタサンにしたって勝ったり負けたりしてるわけでパフォーマンスも今一
能力的にもコントとどっこどっこいかコントが若干上位で何の問題もないでしょ

あくまでコントは史上最強レベルになれるか?って水準から大きく後退しただけ
負けた相手がアーモンドにレイパパレにエフフォーリアだし
いうほど弱くもないよ
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:06:32.79ID:WfpmSoso0
絶対値的な能力だけでみたら格別高くはないのは分かるけど
テイオーやキタサンもそんな高くないしな
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:06:45.22ID:9ZByxzze0
コン基地のコント過大評価とテイオー過小評価が謎すぎる
不利すぎる府中大外でダービーとジャパンカップ勝利
ジャパンカップ勝利は日本馬ではルドルフに次ぐ3頭目
故障明け一年振りの出走で有馬勝利がどれだけとんでもないか
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:07:51.56ID:VOEohvgV0
コントレイルは5年もすれば、馬券外にならなかった馬としてめっちゃ評価高まってるよ
生涯単勝オッズ平均1.9倍が示してる
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:12:08.45ID:Z/1Aztvi0
>>294
馬券内に入る能力と単勝オッズになんの関係性があるの?
勝たないと単勝って当たらないんだよ?
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:13:51.59ID:pPRoQg1E0
今はディープ後継として業界的に下げる訳には行かないのはわかるが
今後強さ的なもので上位に評価される馬じゃない
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:15:27.72ID:6V3vBfyf0
1位 ディープインパクト
2位 コントレイル
3位 ジェンティルドンナ
4位 フィエールマン
5位 ダノンプレミアム
6位 サトノダイヤモンド
7位 シンボリルドルフ
8位 エルコンドルパサー
9位 ナリタブライアン
10位 キズナ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:16:46.61ID:3lXQN4zw0
>>298
まあこれだよな

強くないから結局三冠馬の中でも人気は圧倒的最下位だし、ある意味時代に翻弄された可哀想な馬
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:18:45.05ID:5CTnTqhY0
JCの何年ぶりのとか何頭目とかは3冠馬と同じで強さには直接関係ない
年度によってレベルがまるで違うのがJCだから
内容だけで評価したほうがいい
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:20:26.82ID:ywaQgHsn0
>>293
その逆が謎だよ
一年ぶりG1が楽チン要素、名馬の出走歴がない

ディープアンチが新しいものを評価できないアップデートできない脳から生まれているだろうね
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:33:30.76ID:RnXMzpl60
>>295
お、雑音さんだ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:33:50.09ID:64b3gIch0
個人の価値観って言ったらそれまでだけど50位以下にしてる奴はまともに計算してないだろ
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:36:15.92ID:WfpmSoso0
>>195雑音が喚いても現実がそれだから受け入れて
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:38:44.56ID:RnXMzpl60
>>269
完璧に明快な比較なんて出来ないんだから、ならば一番客観的な比較と言ったらG1勝利数と獲得賞金が一番信頼あるでしょ。

タイムがどうたらとか相手関係がどうたらとか言っても結局展開や調子等によってすぐ変わってしまうんだから。
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:40:34.62ID:WfpmSoso0
>>293
むしろ逆だろ
テイオーは強いけどそんなメチャクチャ強いわけじゃない

どっちも最強とは程遠いとは思うが
コントがJC負けてたら
テイオー>コントもあり得たけど
一応雑魚メン相手とはいえ楽勝したしな
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:42:49.60ID:WfpmSoso0
>>314
クロノやF4より弱くてもトータルでみれば
コント>クロノだから
有馬でたらコントは3番人気かもしれんが

F4は今後次第でまだまだ上に行くかもしれないけど
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:45:10.46ID:H3RVJ7uv0
>>316
なんでトータルで見たらそうなるの?w
具体的に教えてw
福永が現役最強はクロノジェネシス言って現役最強馬から逃げ続けてきたし

空き巣ジャパンカップ勝っただけで過大評価しすぎ
コントレイル弱いとは思わないけどね
史上だと95〜103位くらいだろ
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:49:09.01ID:DmE1dCeH0
>>316
意味不明
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:52:37.38ID:WfpmSoso0
>>317
なんで11戦8勝?で三冠馬でG1 5勝だろ?
パフォーマンスがしょぼいのは分かるが
コント余裕で超えるパフォーマンスした日本馬なんて数えるほどしかいないぞ
エル、オル、ルドルフ、ブライアン、ジャスタ、アーモンド、エピファ、カナロア
こんなもんか?同等位なら結構いるだろうけど
そこに実績やら加味したら
コントより上の馬なんてそんな沢山はいないよ
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:55:42.21ID:LFF0dojU0
実績は間違いなく上なのはディープ、ルドルフだけだな。その次のグループにオルフェ、アーモンドアイ、オペラオー、エルコンが来てそこにギリギリ入るか、その次のグループの筆頭格をブライアンと争うって感じかな。シンザンやセントライトは知らん。ピーク時の強さで言えば今でもブライアンがトップだと思ってるし序列は変わるがな。
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:57:31.37ID:WfpmSoso0
クロノはクラシックも負けてるしG1 4勝
有馬勝てば結構いいけど

コントがダメな所は海外行かなかった所かな
果敢に挑戦したクロノの方が偉いけど
コントが凱旋門挑戦したら
凱旋門→40馬身負け
JC.有馬体調悪いとかで惨敗

悲惨な三冠馬になってたろ?
調教師はベストな選択をしたと思うよ
仮に行ってたらクロノよりトータルでも下になってただろうね
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:57:54.04ID:dvsS8y+i0
瞬間的な強弱で順位つけてたらキリがないぞ
クロノだって大一番でグラン、ラブズ、ラッキーライラックに負けてるし
21世紀の名馬10選みたいなのがあれば、コントは入るだろうけど、クロノ達は微妙だろう
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:58:18.69ID:R2OYw0Oo0
テイオーの方が圧倒的に格上でしょ
テイオーと比べたいなら最低限有馬勝ってから言えよ
JCの価値も全く違うけどね
馬券外してない善戦マンってだけでイキられても困る
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:59:50.01ID:WfpmSoso0
>>323格とかいうなら
せめて三冠かG1 5勝以上してからコントより格上とか言えよ老害
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 12:59:51.81ID:kAU+Hbc40
何度も言うが、
ミホシンザン、トウカイテイオー、コントレイルに能力差はない
ミホシンザンは古馬重賞3勝、2着、3着4回、6着
トウカイテイオーは古馬重賞3勝5着7着12着
コントレイルは古馬重賞1勝 2着2回、3着
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:00:23.75ID:8m9Uc7uJ0
>>319
そのコントの主戦の福永が2500以下ならクロノ最強と明言したんだがな
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:01:42.85ID:kAU+Hbc40
>>324
世代限定戦のG1勝利数なんで全てノーカンだよ
三冠馬や二冠馬は世代限定戦で強いだけで、なんら考察の対象にならない

ミホシンザン、トウカイテイオー、コントレイルに能力差はない
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:01:47.87ID:zctH1Kom0
強さガーといくら叫んだところで実際のランキングは実績と強さの総合だからアンチの色眼鏡ほど低くはならんよ

未勝利戦に何戦も費やし、古馬GIで未勝利のディープスカイなんて比較対象ですらない
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:02:14.75ID:R2OYw0Oo0
>>324
世代戦でイキってて草
そのG1二勝分はなんも強さの証明にならないんだわ
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:03:09.38ID:kAU+Hbc40
2歳3歳の成績は古馬混合レース以外全て考察対象外にするべき
古馬混合で勝利してこそ本物
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:06:40.12ID:2GCj4fvF0
令和四天王の一角って見方すればちょっとだけかっこよく感じる
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:08:04.46ID:T/9VLTsh0
コントレイルは格下相手に取りこぼさない安定感は強みだけどじゃあ強いかというとそんな強くないよね
現役時点でアーモンドアイ、クロノジェネシス、エフフォーリアより下なんだし
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:08:08.85ID:Vx+qZoeB0
ジャパンカップ勝つまでは、3冠をとってなお
なまじNHKMC・ダービー・神戸新聞杯を勝った上で崩れずに天皇賞やJCで2・3着
を続けたディープスカイと同じぐらいに感じる、という意見もあった。
ジャパンカップを勝った今、3冠馬でもなく歴代という意味で言うと3歳で打ち止めの
ドゥラメンテやサニーブライアンのカテゴリーでしか無いディープスカイよりかは、
明確に格上になった。
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:08:15.73ID:zctH1Kom0
条件戦以下の時計だし2000位くらいだろ
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:08:46.70ID:qa7lclL30
>>103
ナリタブライアンのことか?
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:09:15.17ID:V+RoHj7q0
テイオーは秋天有馬クソ負けしたの忘れられてるな。思い出補正か。
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:09:18.10ID:H3RVJ7uv0
>>319
古馬一勝のみ

世代戦は糞弱い相手に辛勝

古馬4戦して選びに選んでたった一勝のみ
クロノジェネシスは古馬3勝
どう考えてもクロノジェネシスのが上

宝塚や有馬出たら馬券外す可能性も高いし

実績だけで考えてもクロノジェネシスじゃないか?
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:10:16.93ID:V+RoHj7q0
>>337
そういやブライアンしかいないのか、すごいな。
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:11:30.89ID:H3RVJ7uv0
>>322
トータル古馬3勝のクロノジェネシス

古馬一勝のみのコントレイル

世代戦は圧勝ならまだしも辛勝ばかり

トータルで考えてもクロノジェネシスでしょ
それにコントレイルもレース選ばなきゃもっと負けてるよ
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:11:53.13ID:WfpmSoso0
いやいやいや冷静になれ
コントは確かにJCの時計からしたらかなり弱いけど
結果としては2馬身勝ちだからね
でGT5勝
テイオーあたりと比較して劣る理由がないわ
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:13:06.19ID:H3RVJ7uv0
>>327
ノーカンとまでは流石に言わないがガチでG2を3勝したに近いだろうな

サリオスやアリストテレスみたいなG2馬を圧倒するならまだしも辛勝だし
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:13:43.63ID:a6dik7110
1200万って言ってもシンジケート分の60と社台グループが付ける分はかからないし
博打で1200万出した人も産駒が走る前に売り逃げるつもりだろう
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:15:32.86ID:101meD6D0
成績的にはトウカイテイオーより上かコントレイル。グランプリ適正で劣るかもしれんが長距離G1勝ってるし成績は安定してるからな
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:16:16.85ID:Vx+qZoeB0
3冠はとれてないけどJC・有馬記念を勝ち、走れば絶対王者というブランドを
損なわなかったトウカイテイオーと
若干弱さを見せたが3冠を取った上でジャパンカップも勝ったコントレイル

同じぐらいか
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:16:20.77ID:9aMPchbC0
未だに
クロノVSコントレイルで
コントレイルが上だと思ってる奴いるんだな

信じられないし怖いわ
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:18:45.08ID:5wQbgQiK0
>>350
普通だろ
生涯単勝オッズ平均が1.9倍の馬だぞ
ラッキー程度にコロコロ負けてる馬とは比較にならんわ
クロノはあくまで阪神、中山専門馬の評価な
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:18:56.69ID:WfpmSoso0
クロノは割といい馬だけどなんとなく地味
やっぱりクラシックの活躍は大事だと思うよ
ファンの付き方も違うだろうし
クロノがコント以上になるには
コントがJC負けた場合だけ
もしくは
クロノが凱旋門で3着以内+有馬勝ち
位しないとコントより上な感じがしない
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:19:36.13ID:9aMPchbC0
>>351
え?負けた馬持ち出すの?

そしたらモズベッロ程度に負けたコントレイルは地に落ちるけど?
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:20:08.98ID:9aMPchbC0
>>353
地味w

印象論で語ってるお前は話にならんわ
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:20:19.94ID:dvsS8y+i0
>>342
8大競争>>宝塚だからな
しかもクラシックで3着を2回だぞw

実際クロノのほうが強いのかもしれんけどね
名馬としてはクロノのほうが下だよ
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:20:26.98ID:WfpmSoso0
>>351
コントが宝塚出たら人気で確実にクロノより下だったと思うよ
有馬出ても一緒
秋やJCなら多分コント
お互い得意条件が違うからね
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:20:30.93ID:Vx+qZoeB0
>>352 そこをマイナスに評価するのはいいとして、「走れば絶対王者」と表現した意味を
理解していないのでは
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:21:22.93ID:CiWb+G1h0
クロノはまずグランプリ4連覇しないと話にならん
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:22:07.56ID:H3RVJ7uv0
>>353
地味と強さは関係ない

現役最強のクロノジェネシス倒さなかった逃げた
福永がクロノジェネシス現役最強言ってしクロノジェネシスよりは下

馬としての強さの話だよね? 

馬としての価値の話ならコントレイルはクロノジェネシスよりは上だろうし歴代30位には入るとは思うけど強さって順位なら100位くらいだろ真面目に
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:22:50.11ID:lpAEcpDr0
>>359
コントレイル→古馬混合G1は1勝でオッケー
クロノジェネシス→グランプリ4連覇しなきゃ話にならん



頭逝ってね?コント基地って
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:22:57.75ID:zctH1Kom0
>>330
ナリブの大半が否定されてしまうし、オルフェもGI年1勝レベルの馬に。。。
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:23:38.29ID:WfpmSoso0
>>355
こんなもん印象論以外できめられんわw
データだけでいうなら
コントGT5勝 レート126 フリーハンデ127
テイオーGT4勝 レートなし フリーハンデ128
クロノGT4勝 レート121(125) フリーハンデ127
あれ?結構似たり寄ったりだなw
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:24:21.72ID:WfpmSoso0
>>363
オルフェは2年連続凱旋門2着だし
国内GT勝つよりはるかに難易度高い
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:24:43.33ID:P5msGhoD0
レースの価値は時代によって変化してくから実績を字面だけで見ても難しい
春天なんか2010年以降と昔じゃ価値が全然違うからな
人気上位馬が平然と回避するグランプリも微妙になってきてるし、その時代のレース価値を踏まえた上で判断するのがベター
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:24:56.68ID:lpAEcpDr0
>>363
オルフェーヴル

有馬記念
宝塚記念
有馬記念
凱旋門賞2着
凱旋門賞2着


コントレイル

ジャパンC


これで同列に語るとかきっしょコント基地
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:26:09.56ID:WfpmSoso0
どうやって価値を踏まえる?
今年でいうと
天皇賞秋>有馬>大阪杯=宝塚>JC>天皇賞春
こんな感じか?
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:26:19.38ID:9aMPchbC0
>>365
はい、お前の負けーw
何故か負けた秋天持ち出してるしw

やっぱり信者も雑魚だなコントレイルは
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:27:55.62ID:MkYgT0Qw0
コント基地はマイナーなんだからもっと人気投票頑張れよ

有馬記念の人気投票はズタボロだし、三冠馬人気投票も2.7%(笑)でシービー以下だぞ
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:27:59.23ID:WfpmSoso0
>>369
むしろそいつらがコント以上な理由って何よ

ロブの秋3連覇なんてそれこそレベルクソ低い言われたディープの王道メンツ位雑魚だぞ
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:28:16.77ID:lpAEcpDr0
>>372
オーソリティよりもタップダンスシチーの方が弱いってこと?
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:28:24.04ID:GzxdJio70
コントレイルの本当の評価は数年後だよ
あれだけ叩かれ続けたキタサンブラックも、ようやく正当な評価をされるようになった
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:28:28.99ID:kAU+Hbc40
>>363
ナリブは有馬と阪大2連覇があるからね
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:28:54.27ID:lpAEcpDr0
>>374
オーソリティよりもタップダンスシチーの方が弱いってこと?
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:29:26.76ID:V+RoHj7q0
>>369
ロブロイより上だけどサムソンと同じくらいかそれ以下の感覚。
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:30:34.95ID:kAU+Hbc40
>>374
ロブロイは英国際sで僅差2着
メイショウサムソンは
天皇賞春秋連覇負けても僅差2着が多いから
コントレイルの上位互換だな

メイショウサムソン>コントレイル、ミホシンザン、トウカイテイオー
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:30:49.31ID:GzxdJio70
オーソリティがどう言う評価になるかはこれから次第だろ
やっと軌道に乗って来たしG1を勝てば評価も格段に上がるさ
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:31:16.92ID:9aMPchbC0
>>374
秋古馬3連覇してるロブロイに対して
古馬戦わずか1勝のコントレイルが上の部分って逆にあるの?
まさか低レベルのクラシック持ち出す感じ?笑
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:31:27.45ID:101meD6D0
>>363 ナリブは史上最強の3歳馬って評価だからな、突っ込みどころはあるよ。でも史上最強の3歳馬確定みたいな馬だから当然凄い
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:32:11.72ID:9AEeDQ/S0
コントレイルはフィエールマンと同レベルだと思うけど。
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:32:31.92ID:WfpmSoso0
>>378
タップは強行輸送の凱旋門帰りで
調子今一っていわれてたしそれに半馬身
オーソリティは今後次第だが全走重賞のトップハンデで2馬身圧勝した馬に2馬身
つけりゃ十分だろ
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:33:08.73ID:CiWb+G1h0
>>361
グランプリ3連覇だとグラスと比較になるぞ
コントは初めてディープ産駒のダービー馬で古馬GI勝ったって記録があるけどクロノはなんか初めての記録とか持ってるの?
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:33:24.36ID:mv/7rWM10
>>363
種牡馬実績を見ればあながち間違ってない気もする
コントレイルも種牡馬としての評価次第で大きく順位が変わってくる
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:33:45.32ID:lpAEcpDr0
>>386
うわマジでオーソリティ持ち上げ出したw
本気でオーソリティが上だと思ってるんだな?

楽しみだわー今後のオーソリティの成績
少しでも負けたら余計コントレイル叩いてやるわ
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:33:53.39ID:H3RVJ7uv0
>>37

キタサンが評価されるようになったのは今の不甲斐ない牡に比べ馬場コース距離問わず地味ながら勝ってどんなレースも休まず出たから
なので地味だが素晴らしい馬だったってなってる

コントレイルって数年経って評価される成績じゃないでしょ
レース選んで負けてる方が多いし
馬場問わない訳でも距離問わない訳でもないし
まあレース当時を調べないで成績だけ見る新規競馬ファンには評価されるかもだがそれでも三冠馬としては評価低いよ
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:34:13.78ID:WfpmSoso0
>>383
そりゃそうだよ
ロブが3冠達成して秋王道3連勝してたらコントより上になってたよ
なってないからコントより下
当然だろ
そもそもロブのレートは122しかない
コントは126な
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:35:50.00ID:H3RVJ7uv0
そもそもジャパンカップのレーティングおかしくないか?

タイムも上がりも平凡で
相手も弱い
なんでこんな高いの?
どこにこんな高い理由があるん?
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:35:58.41ID:HCAAhcbm0
オーソリティ

2020 アルゼンチン 1着→有馬記念14着(クロノジェネシス)
2021 アルゼンチン 1着→ジャパンC 2着(コントレイル)
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:36:51.90ID:jIagn2dF0
>>1アンケート取れよ。
んなもん厳密に順位分かるか!
本当なんでこんなバカなスレ立てるんだ?
頭悪すぎて草
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:37:26.51ID:WfpmSoso0
>>389
オーソリティが上なんていってないけど 
状態と着差考えればコントJC>ロブ有馬で普通

後半はどうぞご自由にw
ドープ基地も相当ひどいが
アンチコントも似たり寄ったりだなw
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:37:34.22ID:CiWb+G1h0
ロブロイなんか出てくるんだw
お前ら有馬のレコードなんか価値無し!メンツも弱い!とか言ってた癖に急に持ち上げるなよ
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:38:17.85ID:zctH1Kom0
>>368
しれっと3歳有馬を水増しするなよ
3歳成績ノーカンっつーからナリブを持ち出したのに

それとオルフェの凱旋門賞2着を誇れるのは凱旋門賞を日本馬が勝つまでだぞ
現状でも強調するのはどうかと思うがw
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:41:20.66ID:WfpmSoso0
>>397
お前自分のレスみてみ
古馬混合で勝利してこそ本物って書いてるだろ?
何も>>368
は間違ってないよ
お前が>>363のレスの時点で勝手に勘違いしてるだけだろ?
頭悪いんだからそんな粋がるなよ
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:41:40.45ID:V+RoHj7q0
>>389
コントレイルを叩くことが生き甲斐みたいだなwオーソリティが勝ち出したらどうすんだ?
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:43:07.24ID:AA+QwH0b0
>>374
コントさんはロブロイが達成した秋三冠なんか疲労で到底無理だし、サムソンみたいに春天も勝てないし、重馬場の宝塚でサムソンはエイシンデピュティの逃げ切りは許したがモズベッロより格上のサクラメガワンダー以下には差されなかったね。競走馬としての総合レベルで
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:44:09.13ID:DmE1dCeH0
>>400
距離の問題だろ
長距離ならそらマックは強いよ
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:44:46.79ID:RnXMzpl60
>>310
雑音て矢作がコントレイルアンチの事を言ってた奴だよ
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:45:08.38ID:kAU+Hbc40
>>397
ちゃんと人のレスみような
>>330で書いた内容は「古馬混合以外の3歳レースはノーカン」って言ったんだよ
ナリブやオルフェの有馬は含まれるんだわ
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:45:53.94ID:WfpmSoso0
>>403
いや雑音て言葉はどこにでもあるけどw
ただ豚が使っただけだろ?
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/08(水) 13:46:00.74ID:UFMXnvUV0
強い馬に全敗な時点で三冠馬括りならシービーより少し下
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:46:05.52ID:RnXMzpl60
>>319
エルコンやエピファは実績足りなすぎ。
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:48:51.81ID:CiWb+G1h0
クラシックを軽視するなら1枠1番で皐月賞を勝ってください
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:52:31.71ID:lpAEcpDr0
コント信者「クラシックがークラシックがー」

あのさぁ、クラシックって偉業ではあるけど能力を示すバロメーターじゃないよね?
世代が弱い可能性もあるし

牝馬最強馬語ってる時に「ダービーがー」って言うウオッカ基地と一緒
世代限定戦なんて強さを示すバロメーターにならんから
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:53:17.01ID:Z/N2IG640
>>409
お前のいう実績ってなんやねんw
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:55:22.91ID:kAU+Hbc40
>>413
今年のディープ産駒で
エネイブル級なんて言われてたのに、今ではすっかり見向きもされてないあの馬がいるのにね
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:56:09.43ID:/dzeK+8x0
>>387
そんなどうでもいい初物の記録ならクロノはバゴ産駒で初めて古馬G1勝ったっていう記録あるじゃん
牝馬でグランプリ3勝も初だし
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 13:57:32.00ID:5CTnTqhY0
ロブロイの秋古馬3冠は面子弱い上に関東馬だからそこまで評価されない
関西馬が皆勤ローテで挑むのとは難易度に大分差がある
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:02:38.77ID:lpAEcpDr0
>>416
一生懸命ホープフルSなんかを数に入れてて草

しょーもなコント基地
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:03:29.67ID:WfpmSoso0
>>413
このスレのランキングも能力だけでとらえてる人もいれば実績やらトータルでとらえてる人もいるからね
そこ明確にしないとね
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:03:50.99ID:lpAEcpDr0
>>411
ガイジか?

クラシック軽視してるやつにクラシック持ち出してどうすんだよw
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:03:59.84ID:101meD6D0
>>421 負けても2着は確定でしょ、コントレイルは宝塚・有馬使ったら馬券外もありそう。この辺の差が競争馬としての差なんだよね
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:04:18.95ID:CiWb+G1h0
>>418
どうでもいいとかw
クロノはグランプリ専用機だろ、グランプリ以外のGI秋華賞しか勝ってないじゃん
後、バゴタイマーとか俺は聞いた事ないけどなw
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:09:31.48ID:F7QKmW6E0
三冠は馬の総合力がないとできない
実力はもちろんだけど、早熟性や運も含めて
加えて厩舎や牧場などの実力も試される舞台
そういう意味で三冠馬というだけで評価が高くなるのは当たり前

菊花賞までと古馬からの実績を同じに扱うほうがおかしいよ
そういう意味でコントレイルは菊までなら最強クラス
古馬戦は中位くらいって感じ
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:12:43.24ID:DNCQhsMz0
実績の最低ライン

早熟性を示す春クラと成長力を示す古馬G1の両方勝ってること
これすら満たせてないのは論外(出走制限あった馬は除く)
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:17:10.00ID:6Pn6J9Vm0
ディープ、シンボリルドルフの次だから3位?
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:19:07.63ID:ZOxEcXNC0
アリストテレスとサリオスの現状がコントレイルの価値を著しく損なってるなとは思う
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:26:46.38ID:CiWb+G1h0
>>431
アリストテレスかボンドが今年の有馬記念勝つか
サリオスがゴールデンシックスティに勝ったら
評価爆上がりだな
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:30:24.39ID:QtqCQRXG0
>>242
表記としてはこれで正しいんだけど?

まぁ〜牝馬と牡馬で能力を比較するのであれば牝馬に+4する必要があるけどね

故に正しい表現としては「牝馬には牝馬であることが分かるように表記しとけ」だろ
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:40:19.10ID:Jur3qt5M0
>>431
JCでアリストテレスをぶっちぎってるし、もはや関係ないと思うんだけどな
フラットに見れば父ディープの無敗の三冠馬がJC圧勝してスタッドイン、種付け料1200万円なら5本の指には入る名馬だとは思う
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:43:36.69ID:WfpmSoso0
三冠馬の時点で名馬だけど
5本の指にはるかっていうとどうだろ?
何をもって名馬かにもよるし
オグリキャップとか三冠でもなければ実績もそこまででもないけど
人気は絶大だったわけで歴代でもトップ5の名馬に入るといえば入るかもしれない
ってなるし
ハイセイコーもそう世間での露出頻度でいえばハイセイコーが歴代1位だろうし
名馬の優劣って何をもってするんだろう?
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:43:59.84ID:Z/N2IG640
へ?種付け料1200万? エピファネイアより低くね?
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:50:49.16ID:lpAEcpDr0
>>434
ノーカンなんて言ってないけど?
文字も読めないガイジなんだよなコント基地は
相手にならん
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:51:07.45ID:0xzmkSIM0
>>437
お前オグリそんなに知らんだろ、クラシック出てたら三冠確実と言われてた馬だぞオグリは最初そんなに人気は無かっただがその能力の高さや連闘でjc二着に来るようなめちゃくちゃなパフォーマンスを見せた事でファンが増えていった
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:51:53.60ID:lpAEcpDr0
>>441
しょしょしょしょ年度www

コントレイルが1800万円を超える日楽しみにしてるわ
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 14:53:04.16ID:WfpmSoso0
>>443
当然しらん
別にクラシックがーとか人気があとからーとかどうでもよくて
最終的にすごい人気だったって事実をいってるだけだし
過程とかどうでもいいし俺の趣旨と関係ないわ
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 15:01:21.30ID:I4lnk8ij0
オグリはむしろ人気ありすぎて実力低めに設定されすぎてるな
3歳オグリが菊でクリークに負けるなんて声出る時点で終わってる
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 15:03:00.20ID:0wIk2rGf0
年度代表馬になれてないからなぁ、各年の年度代表馬以下だから結構下やね
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 15:06:36.08ID:Z/N2IG640
>>441
初年度?なんか実績ある三冠馬なんでしょ?なんで初っ端から低いの?
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 15:08:33.44ID:HCAAhcbm0
250→1800って見る目なさすぎって事だよなつまり。
初めから優良牝馬集めてたらどうなってたことやら
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 15:14:12.60ID:MkYgT0Qw0
見る目が云々っていうか種付け料は
クラシック走るかどうかだけだからな
強いかどうかなんてあんまり関係ないぞ

馬主はみんな次の金子になりたくて若駒を買ってるんだぜ
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 15:16:31.98ID:HCAAhcbm0
何言ってんだお前
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 15:17:56.31ID:xwgK2Qv+0
これに当てはめて、さらにコントレイルより上に来る21世紀の名馬を入れると30位くらいか?スペシャルウィークと同じくらいかな。
http://yasai.5ch.net/test/read.cgi/keiba/970985144/

コントレイルより確実に上の馬
ディープインパクト
オルフェーヴル
ウオッカ
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
ロードカナロア
テイエムオペラオー
キタサンブラック
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 15:31:21.01ID:YCke0BzV0
散々な言われ方だが、古馬になって悲惨なブラストワンピースとかと比べるとようやったわ
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 15:34:17.84ID:WfpmSoso0
>>451
そんなの見ぬけるわけないだろ
あくまで期待値でついてるだけで
初年度は現役の競走馬としての魅力+血統的魅力
でしか判断しようがないし
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 15:53:38.84ID:vA0QiCFz0
しかしここまで人気がないとは恐れ入った
有馬出ないにしても人気投票13位とは
引退を明言してた去年のアモアイも8位だったのにこれは酷い

ルドルフには強すぎるが故のヒール的な扱いがあったがコントにはそれすらないし
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 15:57:07.73ID:5E5p4gGe0
単純に強さを見るなら世代限定などの条件戦よりもスペシャリストが集う古馬混合G1の成績の方が遥かに価値がある
で、4戦1勝という実績を鑑みると毎年1,2頭出るレベルの能力だと思われ
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 16:01:16.82ID:MkYgT0Qw0
>>458
事実だからな
馬主の知り合いも居ない底辺には一生理解できないと思うが
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 16:07:08.51ID:LY+e9uPh0
相場が倍になっている
シンジケート組んでいる
社台の想定より高い

って考えたら初年度種付け料はシンジケート組んでないオルフェ600万の方が高く感じるな
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 16:16:09.86ID:mNow4+Tq0
オルフェの血統で600万はコントの血統で1200万より割高だぞ
コントはギズナという成功例いるけどオルフェはそういうのないし
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 16:17:44.05ID:4tfxtDwI0
11戦8勝てエルコンと同じ戦績なんだよね。
でもエルコンと一緒に走って勝てる感じは全くないな。
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 16:31:23.33ID:7ziPNklu0
順位抜きにヒシアマゾンに勝てそうな馬
アーモンドアイ
カワカミプリンセス
ジェンティルドンナ
ウオッカ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
メジロドーベル
エアグルーヴ
デアリングタクト
ファインモーション
ラッキーライラック
マックスビューティー
メジロラモーヌ
ベガ
スイープトウショウ
ハープスター
下位グループとはいい勝負か
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 16:59:27.22ID:kKixlqLK0
なんとなく78位くらいってイメージ
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 17:07:07.61ID:5MTwZ91L0
20位ぐらいだろ
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 17:15:21.42ID:nialN5HB0
古馬G1たった1勝だろ?
年度代表馬にもなったことないし

そうなると同じ位のヤツ大勢いるよな?
マーベラスサンデー程度か

まぁ30位以下は確実
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 17:18:51.90ID:d+cIEoDn0
名馬フィルター
春クラ+古馬混合中長距離G1(00年以降)

ダメジャー
ディープ
サムソン
ウオッカ 
ダスカ
ブエナ
ピサ 
フラッシュ
オルフェ
ゴルシ
ジェンティル
アルアイン 
レイデ
アーモンド
ラヴズ
コント 
エフフォー 
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 17:31:03.44ID:dNLH7k600
あんま強くはないけどディープインパクトよりは強そう
ナリタセンチュリーとかドリームパスポート相手ならコントでも圧勝できそうだし
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 17:37:53.12ID:V53IY0ak0
>>476
その一勝もゴミ面子の上に八百長だからな
50位以下は確実
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 17:46:13.67ID:sdnyIIN+0
10にははいらないよ
勝ったG1数の寂しさを見れば
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 18:12:02.04ID:y9PnSvbW0
>>462
クラシックを走るのに、強さが関係ないって?
日本語で頼むわ
これは馬主と知り合わないと理解できない、何かを超越した概念というならもうレスいらないけど
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 18:18:49.39ID:vGF72zo20
>>484
俺もそう思う
実績こそジェンティルドンナが上だけど
1回目のJCはタックル&忖度裁定、2回目のJCは今年並かそれ以下の条件戦レベル、引退有馬は八百長だし
でもオークスとドバイは強かったと思うよ
ブエナは逆に能力は歴代牝馬でも最強クラスだがいろんな不幸で勝ちきれなかったね
実績のジェンティル、実力のブエナって感じ
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 18:33:29.11ID:QtqCQRXG0
>>368
コントレイルよりオルフェーヴルは凄いんだ!!って言いたいのは分かるんだけど、「凱旋門賞2着、凱旋門賞2着」の負けて2着自慢は余計だから辞めておけw
みっともないことこの上ないからさw
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 18:37:25.37ID:yQKHxP8l0
ブエナは堂々としたレースで好きだった
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 18:42:33.74ID:QtqCQRXG0
>>487
不都合は「いろんな不幸で〜」とかで片付けちゃってるけど、能力ないからG1_6勝止まり、海外未勝利、有馬未勝利で顕彰馬にも成れてないんだよ

勝率はジェンティル以下で、連対率は同程度なのが実情

5場でG1制覇のジェンティルに対して、3場でしかG1を勝ててないし

3歳牝馬既定路線の牝馬三冠戦も、三冠のジェンティルと、二冠止まりのブエナだし

惨敗も6着、9着のジェンティルと、7着、8着のブエナで同程度だし

走った時代のレベルやライバル馬のレベルは明らかにジェンティルドンナの走った時代の方が高かったであろうし

海外勝利のジェンティルと、海外未勝利のブエナ

JC連覇のジェンティルと、JC1勝のブエナ

グランプリ有馬勝利のジェンティルと、3回走っても未勝利のブエナ

最終的には顕彰馬に選ばれたジェンティルと、未選出のブエナ

これらが全てを物語ってるだろw
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 18:50:20.99ID:1zBVSHJL0
10には入れない
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:01:01.00ID:6Pn6J9Vm0
>>431
コントレイル自身が何度もぶっちぎってるのに関係ないでしょ
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:03:36.96ID:nqtAHE9o0
コントレイルより確実に強い馬が10頭ぐらいいて多分コントレイルよりは強いって馬がプラス40頭ぐらい
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:11:37.82ID:icBbk3VO0
平成の3冠馬の3頭

エルグラ、ルドルフ、ビワ

スズカ、マック、エピファ、クリ、ジャスタ

オグリ、ローレル、テイオー、スペ、オペ、タキオン、ポケ、ライス、モーリス、アモアイ

タマモ、トップガン、マンカフェ、ハーツ、リスグラ、ジェンティル

イナリ、クリーク、ロブロイ、トプロ、ドトウ、タップ、ミラコー、ゴルシ、キタサン、マベサン、ブライト、エアグル、フェスタ、ブエナ、ピサ、フィエル、クロノ、ルーラー、ムーン、ヒカリ以下

バブル、ステゴ、ドリジャ、ウオダス、サムソン、レイデオ、レガシー、コント

シービー、ラブリー、マベクラ、シュヴァル、スワーヴ以上

50位くらい
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:14:08.93ID:DmE1dCeH0
>>497
まだまだいるさ
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:16:56.32ID:TBcEyT+u0
>>495
いや100位にも入らんよ。世代が弱すぎる。

ボクシングだと亀田を語るようなもの
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:22:08.15ID:icBbk3VO0
>>499
ドゥラ、フラッシュ、ミホシン、ブルボン、キンカメ、アドベガ、スピルバ、デジタル、クロフネ、ユタカオー、チトセオー、キズナ、ハープ、F4
まだいたわ
70位以下だな
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:23:57.25ID:jNlN+Lqq0
カリスマ性がないのはぶっちゃけ陣営のせいかな。
種牡馬価値優先したから仕方ないよね。
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:25:40.63ID:1GoL8Q8z0
30位位かな?
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:31:19.91ID:mbOhzdN60
100番手ぐらい
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:34:05.16ID:6c6Y512x0
ジェンティルも実績の割りにはショボいし人気ないよな
ウオッカやブエナは人気だったのに
コントといい不人気ドープ産駒のサガか
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:34:40.72ID:GLiHr9Iz0
ドラゴンボールだとクリリンぐらいはありそう
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:34:52.54ID:SlPL5C9+0
100位だな
現役馬でも4~5番手くらいじゃん
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:37:14.98ID:jNlN+Lqq0
あとオルフェとシップいたしな。
当時はどっちかといえば悪役だった。
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:37:56.57ID:Ipm7KJDW0
古馬G1を2勝した馬より遥かに弱いから70〜80位くらい
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:38:06.40ID:XraiqIB90
顕彰馬=強さではないだろ。現役時代を見てた人はブエナ派の方が多いはず
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:38:16.97ID:9aMPchbC0
【実績】 10位
【人気】 25位
【実力】 30位

残念ながら「人気先行型」ですら無いっていうね…
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:39:49.92ID:6c6Y512x0
ブエナは負けレースも強くて運悪く2着だったり僅差で2着だった結果
G1六勝もしてるのに2着が7回というある意味すごい記録
ドンナは古馬だと明らかに劣化して勝つときは僅差、負けは完敗だもんな
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:40:13.08ID:lpAEcpDr0
>>512
そらブエナが4歳秋にやってのけた

秋天→大楽勝
JC→大楽勝からの降着
有馬→直線だけで鼻差2着

なんてコントレイルに出来るわけない
「強さ」だったらブエナビスタ
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 19:52:27.07ID:lpAEcpDr0
>>519
ほんまくだらない煽りするよなコント基地って
ただ実力の話してるだけなのによ
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 20:09:21.61ID:Wa4XE/gY0
真の勇者は戦場を選ばない
お疲れ様でした
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 20:11:18.54ID:uqgcTg3O0
コントレイルをディープスカイレベルって言ってるやつってマジでどうかしてるよな
ディープスカイが三冠できると思ってんのかよ
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 20:13:50.44ID:6c6Y512x0
>>527
コント世代ならできるだろ、お前がどうかしてる
古馬になってからの成績は同レベル
プスカの相手はウオ、ダス、スクリーン、ドリジャと猛者ばかり
コントはレイパパに負けたがw
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 20:14:04.33ID:qyVCTIAZ0
ディープスカイがすんなり新馬勝ち上がって順当なローテ取れた場合に
キャプテントゥーレとオウケンブルースリに勝てたかって話だろ?割と勝てたんじゃね
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 20:21:23.55ID:vGF72zo20
逆にコントレイルがキャプテントゥーレや、特にオウケンブルースリに勝てたとは思えんしな
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 20:27:24.16ID:jNlN+Lqq0
さすがにボロクソすぎではw
ホントに人気ねぇよな。
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 20:32:20.08ID:VgVCA1L00
とりあえずアグネスデジタルよりは遥かに下だよな
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 20:32:52.44ID:vGF72zo20
不利になったらレッテル貼りw
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 20:43:53.69ID:JeT76aEi0
>>538
どうやら現役馬で1位らしいぞ
ソースはレーティング126と種付け料w
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 20:46:28.71ID:QtqCQRXG0
●日本馬の歴代レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月8日現在まで)

*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 リスグラシュー
10位 126 コントレイル(暫定) ← New!!
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 20:51:56.89ID:1v4nVsPo0
競走馬として最強とかはどうしても思えない所あるけど
G1を5勝でしかもクラシック三冠とJC勝ってる時点で
それなりなのは間違いない

種牡馬としての成績でまたなんやかんや言われそうだけど
本当はまた別の話ではあるんだよな
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 20:57:40.56ID:eAZa2bGM0
>>543
好むと好まざると古馬は年4走がスタンダードになって行くと思うよ
コントレイルは3走だから少ないけど、ノーザンがもう4走スタンダードにしてるからね
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 20:59:18.40ID:Mqi3BtPx0
皐月賞サリオスは馬場補正込みでもそれなりに強いパフォーマンスなんだよな
サリオスは本当に早熟だったと思うわ
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 21:03:00.45ID:qyVCTIAZ0
>>541
直してやったぞニワカ

●日本馬の歴代レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月8日現在まで)

*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*2位 126 リスグラシュー
*4位 129 オルフェーヴル
*4位 129 エピファネイア
*6位 128 ロードカナロア
*6位 124 アーモンドアイ
*8位 127 ディープインパクト
*8位 127 ナカヤマフェスタ
10位 127 エイシンヒカリ
10位 127 モーリス
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 21:12:01.44ID:1dQ0wPjE0
>>540
レート
エピファネイア>ディープインパクト
仔の直接対決
エフフォーリア>コントレイル
エピファネイア親子>ディープインパクト親子
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 21:14:38.87ID:pZ+LGpD00
1位がドゥラメンテで確定で後は難しいな
オルフェあたりが2位でいいか
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 21:21:54.55ID:GBxucnwm0
>>546
マイルはグランを頭に層が厚いからね
コントもマイルなら掲示板あるかないかくらいだろ
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 21:52:08.27ID:Z/N2IG640
古馬混合戦 5戦1勝とか駄馬だろただの
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 22:00:09.48ID:y+eKoaTN0
メイショウドトウくらいだと思うわ
50位くらいか
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 22:35:45.38ID:6zDe5ky60
【最強クラス】
ブライアン

【準最強クラス】 
マックイーン、ローレル、スペシャルなど

【強者クラス】
アイネス、バブル、クリスエスなど

【名脇役クラス】
ドトウ、ダンツフレームなど

【まずまずクラス】
オーケンブルースリ

【150位〜】
ロイヤルタッチ、エアシャカール、コントレイル
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 22:41:58.69ID:VIkZdR1e0
>>313
これが一番現実的だよ。

それで言ったら>>168が一番説得力のあるランキングだ。
0559名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 22:42:42.30ID:VIkZdR1e0
>>25
このランキングは個人的にしっくり来る
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 22:47:52.07ID:9E7+0eD20
10以内
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 22:47:58.86ID:XzpJs+cP0
コントレイルが過去の名馬たちと決定的に違うのは古馬戦になってから一度も最強であった期間がない。JC勝ったけどF4とクロノ以下でしょwって感じ。
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 22:49:23.34ID:9E7+0eD20
>>347
適正じゃなくて適性だバカ
日本語ができないチョン
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 23:05:03.63ID:vIJeoRdc0
>>558
賞金なんて変わるし意味ないよ
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 23:11:11.65ID:CJFcrb3R0
実績、人気、強さを総合的に評価するとこれ↓かな
1位 オグリキャップ
2位 ディープインパクト
3位 シンザン
4位 アーモンドアイ
5位 オルフェーヴル
6位 テイエムオペラオー
7位 シンボリルドルフ
8位 キタサンブラック
9位 ナリタブライアン
10位 ウォッカ
11位 ハイセイコー
12位 ゴールドシップ
13位 エル、スペ、グラス
16位 ジェンティルドンナ
17位 コントレイル
18位 ブエナビスタ
19位 ロードカナロア
20位 トウカイテイオー
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 23:12:51.54ID:mUgzENUy0
>>566
シンザン入れてトウショウボーイやテンポイント抜くとかニワカにもほどがありすぎる
ニワカは余計な事をしないでステイしてろ
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 23:14:23.65ID:vIJeoRdc0
>>566
そもそもこのメンツにコントは場違いだわ
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 23:16:21.11ID:kKixlqLK0
実質古馬G1未勝利なんだからやっぱり89位とかが妥当だよ
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/08(水) 23:56:31.62ID:xkHarVOw0
90年代〜現代
全盛期の強さ(3歳時)
1位 ブライアン、タキオン
2位 テイオー 
3位 エルコン、ブルボン、スペ、グラス、フジキセキ
アドベガ 、ディープ、アイネス、キンカメ、オルフェ
ギム、ジャンポケ、ダンス、バブル

105位 ディープスカイ、コントレイル

古馬
1位 スズカ
2位 ローレル、ビワ、マックイーン、エルコン、スペ
グラス、テイオー、ディープ、オルフェ、トップガン
故障後劣化ブライアン
3位 マーベラス、クリスエス、オペラオー

105位 ディープスカイ、コントレイル
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 00:17:24.72ID:r4ppbWIt0
中くらいの2冠馬クラスかな。
ネオユニヴァースとかサニーブライアンあたりといい勝負かと
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 00:35:17.20ID:XqCyu4ji0
歴代も何も現役でも3位争いの馬だろう?
歴代とかだと悲惨だろコントレイルとか
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 00:37:23.44ID:UpZZd8RS0
>>547

 https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/wrank/pdf/20ranking.pdf

よ〜ニワカw

上記リンクはIFHAの昨年の「LONGINES WORLD'S BEST RACEHORSE RANKINGS 2020」の表なんだが
10位にランクインされてる牝馬のアーモンドアイのレーティングの数値や順位の記載はどうなってる?

レーティングの数値はそのまま(セックスアローワンス補正なしの数値)、ランキングの順位も数値そのままの表記にて順位付けされてるのが正式なんだよw
故に下記のような表記になるんだがなぁ〜ニワカww

ちなみに、馬鹿でも分かるように追記しとくが、表内「sex」の欄の「F」が Filly(4歳以下の牝馬)、「M」が Mare(5歳以上の牝馬)なw
勉強になったか?ニワカw

●日本馬の歴代レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月9日現在まで)

*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 リスグラシュー【牝】
10位 126 コントレイル(暫定) ← New!!
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 00:43:30.32ID:o94csCZ40
>>575
なるほど、レートだと
オルフェ>ディープ>コントレイルは確定ってことですな
エピファネイア>ディープ>コントレイルも確定ってことっすな
参考になります!!
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 00:56:31.92ID:k9IuGOnj0
勝ち鞍だけで見ればフィエールマンのちょい上くらいだろ
個人的にはフィエールマンの評価かなり高いけど
未知数な能力まで含めるとサトノダイヤモンドと同じくらいだと思ってる
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 01:08:49.14ID:21m0fFN00
古馬混合G1を4戦1勝っていう成績なのに
「レーティングがー」って言われてもなぁ…
古馬G1を複数勝ってる馬の方が俺は上だと思うけどね
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 01:23:35.88ID:aOpYnYjK0
ディープインパクト
アーモンドアイ
オルフェーヴル
キタサンブラック
ジェンティルドンナ
ロードカナロア
コントレイル
ウオッカ
シンボリクリスエス
ゴールドシップ
グランアレグリア
モーリス
ジャスタウェイ
リスグラシュー
ブエナビスタ
ゼンノロブロイ
ダイワスカーレット
ダイワメジャー
クロノジェネシス
アドマイヤムーン
メイショウサムソン
ヴィクトワールピサ
フィエールマン
アパパネ
ラッキーライラック
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 01:32:15.41ID:Qg2AgEsj0
https://www.france-galop.com/en/content/japans-deep-bond-will-run-2021-qatar-prix-de-larc-de-triomphe

フランスギャロ、日本馬の凱旋門ベストパフォはオルフェーヴルと認定
The best performance to date of a Japanese runner in the Qatar Prix de l’Arc de Triomphe is that of Orfèvre, second in 2012 and again in 2013.


コント君だと48馬身後方走ってそうやね^^
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 01:36:49.76ID:Q+xGrEGc0
レーティングって実力じゃないからな
パフォーマンス値を数値化しただけで欧州でもレーティングは誰も実力として参考にしてない
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 01:44:50.53ID:Ihl79mVp0
そうかな
3歳時に公式レーティングだけがアーモンドアイが牝馬最強って言ってたからな

非公式のレーティングではジェンティルドンナが一位になってて、やっぱ公式は別格だと思ったけどね。
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 01:48:56.94ID:Ihl79mVp0
なんちゃらポストレーティングとかいうのだとエイシンヒカリがイスパーン賞勝った時、132だか131だかのレーティングつけて、ディープ以来の馬では最強馬だとかぬかしてたけど、公式は127だったよ。
その時はアロゲートが134か。妥当だね
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 01:57:02.49ID:Ihl79mVp0
スノーフォールもポストレーティングは123もつけてたけど公式は120。

IFHA(国際競馬統括機関連盟)以外のほうがらよっぽど精度が低い
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 03:04:41.38ID:OyAU7bC50
忖度虚弱のJCの売上マイナス57億のクソ駄馬は世間で思われているより実力が下
子どもらは親みたいに忖度されないってのにな
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 04:27:36.35ID:aOpYnYjK0
>>530 あなたの妄想の世界でコントレイルがペルーサに負けたりネヴァブション
に負けたりオウケンブルースリに負けたりするのは可能
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 05:11:54.49ID:BWwyL07X0
>>568
現実を受け入れろよ雑音
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 05:12:48.50ID:BWwyL07X0
>>564
じゃあ競馬は何が意味あるんだよwww
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 05:14:24.49ID:2ah6M3at0
完璧に明快な比較なんて出来ないんだから、ならば一番客観的な比較と言ったらG1勝利数と獲得賞金が一番信頼あるでしょ。

タイムがどうたらとか相手関係がどうたらとか言っても結局展開や調子等によってすぐ変わってしまうんだから。
1
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 05:39:21.53ID:lPyxD13C0
スロー専門の良馬場でないと力を発揮出来ない馬という印象
50位位じゃないかな
アグネスデジタルよりは下
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 05:55:05.37ID:EnTlg1MT0
>>589
賞金なんて年を経るごとに上がってるのに、それで客観的な比較とかアホすぎだろ
お前、脳みそついてんの?
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 06:04:19.17ID:RrGL9gGz0
>>581
そんな事は無い
欧州じゃ日本以上にレーティングに重きを置いている
絶えず英国馬がトップに君臨しているのは発祥国の誇りとプライド
出走の優先順位をレートに依存しているのもレーティング=強さ=格である事の証明
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 06:44:39.39ID:QCGQpyCw0
>>592
×誇りとプライド
○驕りと忖度

例えイギリス競馬が地に堕ちたとしてもレーティングでは最強扱いされ続けるだろう
欧州ってのは選民思想の塊だからな
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 06:51:51.90ID:8xXCGGgD0
何をもって順位付けしてるのか分からないけど例えば
コントレイルよりサイレンススズカの方が能力高いと思うけどサイレンススズカが無敗の三冠なんて到底達成出来るなんて思わないしそういう意味だとコントレイルの方が上だし
G1何勝以上した馬でとか限定しないと収まりがつかないと思うわ
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 07:22:21.87ID:CjRJgAIa0
>>592
依存してないぞ?
イギリスの出走の優先順位はパートI国での獲得賞金順だよ
それ以前にフルゲートになる事はほぼ無いけど
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 07:24:57.13ID:Sx/cdQJb0
甘めに見て56位くらいだろ
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 07:29:15.35ID:rvvfzlqV0
牡馬全盛期に活躍したジェンティルドンナ
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 07:30:54.68ID:Sx/cdQJb0
>>529
逆に考えると菊花賞のオウケンには絶対勝てないだろうな
と思ったらすぐ下に書いてる人いたか
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 07:32:45.19ID:rvvfzlqV0
>>594
結局そこ
コントレイルは総合力なら充分上位
エフフォーリアみたいなダービー惜しくも2着の馬なら並べてもいいけど菊花賞出てないのが論外
4着から10着とかに惨敗してる馬はさらに論外
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 07:37:04.91ID:Sx/cdQJb0
適当に2000年くらいから絶対コントより強いだろっての挙げてみるか
オペ
ドトウ
ジャンポケ
タキオン
クロフネ
マンカフェ
タップ
デジタル
ギムレット
ボリクリ
ロブロイ
ディープ
サムソン
ムーン
ウオッカ
ダスカ
ドリジャ
ナカヤマ
ブエナ
ピサ

もう疲れたわw
これ以降でもまだ20頭以上いるだろw
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 08:23:12.90ID:Jtz2IjPO0
少なくともコントは生涯重賞未勝利みたいな馬には負けてないってところは評価するよ
コントよりは絶対に強いと思うスペシャルウィークもテイエムオペラオーもナリタブライアンですらそういう馬に負けたことがあるって考えるとね
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 08:26:03.44ID:Ihl79mVp0
>>594
そりゃ古馬に三冠なんてないからな
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 08:29:25.17ID:zMXqQGJC0
間違いなくベストテンには入らない
府中ではアーモンドやエフフォーリアより弱く
雨ならレイパパレより弱く
グランプリはまず勝てない 
ただ
ベスト100には入るだろ
0608名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 08:45:28.14ID:HQLxxYDN0
4歳引退ということを考慮するならば客観的に見て6位くらいが妥当だろうな。異論なくトップ3はディープ、ルドルフ、オペ。次にエルコン、オルフェでその次かな。お前らのランキング上位は4歳で落とした評価を5歳で取り戻した馬とかそんなんばっかりなんだよ。主観的思い出補正ばかりで客観性が全くない。
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 09:12:12.40ID:LvuzJqbg0
レーティングのどこが実力なの?
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 09:27:42.13ID:LvuzJqbg0
お前だけだろ納得してんのは
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 09:32:03.25ID:4qG8OUgz0
まあ基本的にまずは顕彰馬一発選出組からだろうな
同じ顕彰馬でも落選歴のある馬はワンランク落ちるからな
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 09:52:23.97ID:LvuzJqbg0
>>615
頭悪いなお前
まともな根拠出せよ
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 10:43:36.67ID:BhPN16mP0
基準となる指標もなく好き勝手順位付けしても意味がない
まず、強さと実績は分けて考えた方がいい
強さはレート、実績は春クラシック+古馬混合G1をそれぞれ基準にするのがベター

レートは賛否両論あるだろうが、実績はこれで自然と名馬が上に来る
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 11:05:37.80ID:gelrdq8c0
レートなんてパートII時代の馬ともオブザーバー参加以前の馬とも比較出来ないし
日本で出した数字か海外で出した数字か、自ら勝って出した数字か負けて漁夫の利の数字か、
時代毎のインフレ率はどうか、特に公式レートは過去に見直しをやった実績があるから無視出来ない、
等々の要素を考慮してるならともかくそれ無しで単純に数字だけ並べても大した意味無いだろ
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 11:17:08.43ID:UpZZd8RS0
IFHAの「LONGINES WORLD'S BEST RACEHORSE RANKINGS」に準拠したランキング

●日本馬の歴代レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月9日現在まで)

*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 リスグラシュー【牝】
10位 126 コントレイル(暫定) ← New!!
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 11:25:19.47ID:VMRVtPOx0
>>236
ニッポーテイオーが路線を堅守というけど、マイルと2000でGI取ってGIIではスプリントも勝ったし
コントよりはるかに多くのレースに出て連対取りまくってたんだから
コントがより悪いとかの前にニッポーテイオーが色々言われる要素なんて無いように思うんだが
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 11:30:20.66ID:Supm0qMG0
>>623
暫定というかタイムフォームの数字だろ
2着馬のプレレートが115しかないのに126とかはつきようが無い
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 11:32:21.48ID:EO9YK+O20
>>622
そう言いつつ、おまえみたいな偉そうに能書き垂れてる奴が並べると、誰も納得しない糞みたいなランキングが出来上がるんだよな
0628名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 11:35:20.46ID:CsJKoRyR0
>>627
何言ってんだこいつ?
そもそも俺はレートが強さを示す指標なんて思ってないから並べる気すら無いぞw
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 11:47:25.37ID:Qwneu7AN0
レートが万能じゃないのは皆分かってると思うが、レート以外に強さを測る指標がないのが現状
だから個人の主観や好みでランク付けして収拾がつかない
現状を打開するにはレートに替わる指標の代替案を提示するしかない
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 11:56:52.33ID:tMMbzYBT0
>>631
そもそもレートも強さを測る指標じゃないけど
0637名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 12:05:00.94ID:yPS4ZXGj0
>>635
それはそうだな
最初の基準馬の選定から既に主観だし何馬身差で何ポンドみたいな機械的に付けてるものでもない
以前JRAのハンデキャッパーが頑張って高くなるように説得したみたいな話もあったし
主観ガーと言うならレートは真っ先に除外しないとならんものだわな
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:06:44.41ID:DZg0yusm0
>>636
能力と強さはイコールじゃないんだよなぁ
それはJRAも分かってるでしょ、そうでなきゃレートで劣るディープを史上最強馬とか言って持ち上げたりしないよ
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 12:09:15.36ID:21m0fFN00
コントレイル

ジャパンC→衰えた5歳アーモンドにボロ負け
大阪杯→モズベッロにボロ負け
天皇賞秋→歳下にボロ負け
ジャパンC→勝ち

コント基地「レーティングがー!レーティングがー!」
いや、レーティングクソなレース負けまくってるやんけ…
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 12:14:09.77ID:UHibeoSo0
事実を指摘されたら屁理屈とか何言ってんだこいつ?w
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:17:39.07ID:mkJT0HOx0
同じ意味じゃね?
レート(能力)で強さを測れないならレート(能力)と強さは別だと言ってるのに等しいぞw
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 12:20:12.95ID:7K0eo/rX0
レートがコン基地の唯一の拠り所だからな
0646名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:20:23.41ID:TAN2TeyL0
レーティングなんて所詮人間が恣意的に操作できる数字じゃん
たいした意味ないよ
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:21:29.17ID:BFi4stEvO
また歴代とか使ってる…
近20年とかにしとかにゃ比べられんだろ
知らんのに評価出来んだろ

猿並みの脳ミソだな
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:28:49.00ID:tD5JQfbo0
>>638
いま現在、一番フェアな指標である事は間違い
レーティングを否定するならそれ以上の納得出来る指標を提示して見せるしかないよ
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:33:54.18ID:TAN2TeyL0
これ一人一票の投票制にしたらコント支えてるディープ基地は絶対ディープに入れるからコント物凄い下の方になりそう
0654名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:37:24.85ID:5CKrW9Rg0
>>648
フェアってのもお前の主観でしかない
0657名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:39:48.82ID:cVD//9Uc0
>>655
実際そうだろ
コントなんてディープ基地が仕方なく支えてるだけじゃん
純粋に強いと思ってる奴なんていねーよ
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:41:10.16ID:ibZo3hhM0
フェアさで言ったら他の主観指標と変わらんよなw
0659名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:41:28.98ID:+sp3FI6F0
レーティングを否定する奴って、結局は「僕ちゃんの好きな馬が〇〇に負けてるのが許せないんだー!!」って事なんだよな
物事をフェアにジャッジ出来ない幼稚な思考の奴
0662名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:43:43.56ID:5NkMR+A80
そもそもさ、ディープとフェスタが同じ強さでジャスタがディープやオルフェより強い
これがフェアな強さの指標だと納得できる奴どれくらい居るの?
ノイジーマイノリティじゃね?
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:45:03.76ID:fajRpy+t0
ディープVS他の馬全部くらいのパワーバランスやな

自民党みたいなもんや
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:47:10.95ID:5NkMR+A80
>>659
逆だな
「僕ちゃんの好きな馬が〇〇に勝ってるからこれ以外信じないんだー!!」って事なんだよ
どちらが幼稚かは言うまでもない
0665名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:47:54.95ID:uAWBAVKw0
雑音さんは強い相手に派手に勝たないと強さがわからないんだよ
しかも、馬場をディープ用に改修してるとかいう陰謀論まで信じてるんだから会話不能だよ
0666名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:48:46.75ID:X8GusY6F0
相手関係抜きにしてもタイムが酷すぎるけどな
0667名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:48:51.46ID:q9B+4mg00
レートは万能ではない
しかし、レート以外に強さを測る指標がない

レートが意味ないという主張は分かるけど、レートに替わる指標を提示出来なければ話が進まんぞ
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 12:55:35.11ID:X8GusY6F0
>>670
レーティングよりは客観的な数字だと思うが
0673名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 13:02:38.71ID:iSwdrWtF0
>>672
レートもハンデキャッパーの主観次第だけどw
0674名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 13:04:31.78ID:GEOCDOzV0
>>667
替わる指標とか居るか?
レートも含めどんな指標も決定的な根拠は無いのだから各々好きな馬を挙げて支持率で判定すれば良いだけじゃね?
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 13:07:34.71ID:SHdAFmDX0
JRA以降
ディープ・ルドルフ・アーモンド
オルフェ・オペラオー・ジェンティル・ナリブー
キタサン・ローカナ
の下

オグリ・マック・シャトル・エルコン・ウオダス・ブエナと同等くらい

以下:エアグル・モーリス・リスetc 
現役除く
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 13:08:02.73ID:kgpqZquw0
レーティングは各国の胴元お抱えのハンデキャッパーが付けてるから正しいよ
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 13:10:49.79ID:grwP9eDu0
そもそも公式レートは85年にゲネラルアウスグライヒを組み込んだ時点で完全に主観評価化したからな
0679名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 13:10:59.81ID:X8GusY6F0
今年のジャパンカップのタイム指数は100
去年のアーモンドアイは120
3年前のアーモンドアイは127

ちなみに指数100は同日の2勝クラスと同じ数字ね
0682名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 13:15:32.58ID:IQXRkWOP0
レート擁護派って何でこんなに品が無いんだろ
これじゃ対立煽りのマッチポンプと何も変わらんよな
0683名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 13:17:08.63ID:Ii1l1RE70
まあ少なくとも書いてる内容見るだけでレーティング厨がノイジーマイノリティなのは分かるよなw
0684名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 13:19:12.16ID:8A9icJpA0
基本的にレートは極めてデジタル的な数字だぞ
ただディープとコントレイルの数字はちょっと考えられないくらい高くつけられてる
ディープの有馬なんて127だがデジタル的につけると121
コントレイルのジャパンCも120〜121が適正
0685名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 13:25:46.97ID:8A9icJpA0
レート否定してる奴って自分の好きな馬のレートが低くて悔しいだけ
否定したいなら自分の好きな馬を挙げた上で否定の根拠をあげてみれば良い
0686名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 13:34:00.84ID:X8GusY6F0
>>681
出走馬→G2レベル
タイム→2勝クラスレベル
レーティング→歴代10位

明らかにレーティングだけが歪に高すぎると思わない?
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 14:10:10.34ID:IICnBDAL0
まあ歴代の中で30〜50位と結論出たからええやん
要するにラッキーなネオユニ
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 14:15:04.79ID:DjESqsxz0
同じ4着だったサンレイポケットがそこそこのタイムの秋天で117
平凡なタイムのJCで118ってのが意味わからんな
あと121に2馬身差なら125じゃないのかと
0692名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 14:27:40.30ID:xurUfdu20
結局強さ議論はこれといった指標がないからgdgdになる
実績議論は春クラシック+古馬混合G1を最低基準として始めれば簡単になる
出走制限で出れなかった馬は考慮する必要はあるが、自動的に名馬が選出される基準がこれ
0696名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 14:47:28.95ID:/aa695BL0
トウカイテイオーやスペシャルウィークくらいに見える
15〜25辺り
0697名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 14:57:24.13ID:H+9ESHpt0
レートも完全にあってるなんてことはないがおおむね正しいだろ
そもそも1レースでのパフォーマンスなんだから
ディープがフェスタと同等なのが納得できないとか言ってるけど
レースパフォーマンスだからね
ディープは安定感あるけどけっして強い勝ち方ができた馬ではない
フェスタの凱旋門=ディープの最高パフォーマンス
は何も違和感ないだろ
ディープのレートはメンツと着差考えればむしろ過剰に上げすぎてる位
0698名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 14:58:12.02ID:pBxco3Ci0
古馬戦1勝ちだろ?
腐るほどいるな同じレベルの馬が

まぁそんなレベル
記憶に残らんよ
0699名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 14:59:49.88ID:H+9ESHpt0
コントのJCも上げすぎといえば上げすぎだけど
結局レートもその馬のそれまでの強さも加味されやすいからね
安定したパフォーマンスする馬は過剰に評価されやすい
アーモンドにしろディープにしろモーリスにしろコントにしろ
安定感あること自体も強さでだからこれくらい結果出してる馬だから2着は本来の勝馬位でいいだろ
で高くつく
実際のパフォーマンスとしてみると今一だけどそうなる
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 15:02:54.19ID:H+9ESHpt0
>>698
馬の強さは古馬戦だけで決まるもんでもないからね
クラシック三冠が王道1勝した馬と
王道1勝だけした馬が
同列になるわけもない
0702名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 15:07:30.06ID:H+9ESHpt0
ディープJC126 ドリパス(GT未勝利馬)120に2馬身で126
勝馬がほかの馬だったらドリパス’(GT未勝利)115~116に2馬身で勝馬121~122位
になる

これがレートっていうもん
逆にメンツが相当豪華でまぐれ勝ちに思えても掲示板乗ってる馬が全部GT馬だったりすると着差
つければどれだけ低く見積もっても高くするしかない
それが
14年JCとか
掲示板全部GT馬でレートもちそれに4馬身つけたらどれだけ低くしようとしても掲示板の馬を120より
大きく下げることは出来ない 
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 15:12:38.67ID:4V+/xYUY0
限定戦で3冠取っても、スティルインラブやデアリングタクトがグランアレグリアより強く印象に残ることはない
コントレイルも5年後に現役時代の強さを語る人はいないと思うが、種馬としては
期待されてるから、いい子が沢山生まれれば現役時代の強さは関係ない
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 15:17:22.44ID:PL0+uCO50
とりあえずG1五勝(90年代なら四勝)してる馬は無条件でコントレイルより上で良いんじゃない?
低レベルの世代戦四勝でG1五勝って実質的に相当下だよな
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 15:21:58.08ID:VcyIVa6E0
能力で言えばジェンティルドンナより上だと思うんだが
オルフェに勝っちゃったからあんまり下げるわけにもいかない反ディープ派的にはそうもいかないのか
0709名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 15:23:21.11ID:B8lU7Dty0
コントレイルより明確に上と言える馬は
ディープインパクト
シンボリルドルフ
オルフェーヴル
これぐらいかな

アーモンドアイとは体調5分なら互角だろ
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 15:44:11.28ID:Ksa17mJQ0
>>709
実績でも完全に劣ってるのに互角なわけないだろ
頭いってんのか
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 15:52:36.04ID:aOpYnYjK0
古馬になって自身の現役時代の他の強豪馬と十分に対戦し圧倒したか
と言われると疑問符が付くコントレイルだけど
過去逆にリスグラ・ジャスタのように3歳時の完成度が低いがゆえ古馬になって相当強いのに
評価が上がりきれない馬も沢山いるから、
そういう馬を評価できるのでレーティングは価値がある
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 15:55:18.86ID:5cKOdNpg0
大阪杯と天皇賞秋がね…
0714名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 15:57:28.09ID:GxXjoHzQ0
-レース前-
コント「アーモンドアイさんJCで最強決めましょうよwえ、逃げるんすか?ww」
アモアイ「…出たろか?」

-レース後-
アモアイ「楽勝でしたw」
コント「疲れがあああああああああああ!!!」
0715名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 15:58:15.52ID:xb61GfGZ0
コントレイルは去年のJCに無理して出なければもっと違ったパフォーマンスを見せれたんだろうな
それだけが残念
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 16:01:13.41ID:H+9ESHpt0
コントって能力的にはディープ位でしょ
安定感あるけどパフォーマンスに欠ける
世代には恵まれたけど時代に恵まれなかったのがコント
世代にも時代にもめぐまれたのがディープ
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 16:05:18.48ID:IICnBDAL0
まあ最後に忖度でレート上げてもらえて良かったじゃん
語るレースが一つもない残念な三冠馬だけど
0721名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 16:52:32.08ID:SLI7M3r/0
メイチで大阪杯、秋天も負けるのに都合悪い事は無視しちゃうのがコン基地だからな
0723名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 17:09:40.24ID:sh+vD7qf0
あのゴミメンツ、テイオーなら持ったままで勝ってるしなソースは大阪杯
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 17:21:41.15ID:JJCkppM/0
亀田と他の選手を比較するからレーティングでも戦績で話しても噛み合わないんだよ
ディープとコントは長男次男と考え別枠で捉えれば全て丸く収まる
0728名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 17:27:08.71ID:hQqPcuon0
歴代で見ると100位にも入らないよね
信者が必死に名馬にしようとしてるけど
0731名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 17:32:07.83ID:XUJy3GbU0
テイオーは福島いわきの馬の温泉で見たけど、物凄い皮膚病になってて別馬のようだったな
よくあそこから復活したわ
0733名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/09(木) 17:39:37.31ID:tBUiZFGE0
>>688>>696 という人の意見も分かるけれど、個人的には >>719 ぐらいが妥だと思う
トップ15に入るぐらいの能力を秘めていた可能性はあるけれど、陣営がそのチャンスに乗らなかった
3歳時のJC出走は立派だったけどね
0736名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 17:48:43.03ID:XWdQyUaU0
コント持ち上げるにはレート推ししたいけどレートだとオルフェ>>>ドープになるから悩ましいドープ基地のジレンマを感じるw
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 17:50:13.95ID:UpZZd8RS0
>>626
タイムフォームじゃないよw
JRAの公式の暫定レートなんだけど?

「>2着馬のプレレートが115しかないのに126とかはつきようが無い」とか言われてもJRAに文句を言ってくれ
ちなみに2021年JCの2着馬の暫定レートは「121」で勝ち馬コントレイルの暫定レートが「126」な

ソースはこれ → https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2021/11-g1.html#race3


よって下記の通り「日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10」の暫定10位タイにランクインなんだよ


下記のランキングはIFHAの「LONGINES WORLD'S BEST RACEHORSE RANKINGS」に準拠したランキング

●日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月9日現在まで)

*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 リスグラシュー【牝】
10位 126 コントレイル(暫定) ← New!!
0740名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:00:26.18ID:ERNYOuox0
90年代までなら許されるが2000年代以降の3冠馬で海外一度も挑戦しない馬ってw
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:00:55.64ID:KSMn0n5f0
>>738
場 距離  コント テイオー
東京2000 1:58.0 1:59.1
東京2400 2:23.2 2:24.6
阪神2000 2:02.5 2:06.3
中山2000 2:00.7 2:01.8
0742名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:02:40.64ID:VWH4zN+50
>>741
ジャパンカップの話に決まってるだろ
0743名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:02:45.97ID:ERNYOuox0
というか酷いな・・・
どさくさに紛れてアーモンドアイと互角にしている人間がいるとはw

やばいわ・・
0746名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:08:42.01ID:QCGQpyCw0
>>667
レーティングではコントレイルJCのがエフフォーリア秋天より高いから擁護したい奴が持て囃してるだけじゃね

レーティングの数字が勝敗に直結しない事はこのスレにいればわかる事
0749名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:14:26.45ID:8xXCGGgD0
ジャスタ、エピファ、フェスタ、ヒカリみたいな一発高レートタイプとオルフェ、カナロア、ディープ、モーリスみたいな平均レートが高いタイプといるから
レーティングは一発高レート出してもあんまり意味無いんでは?
全く意味無いって事もないけど高レート含め全体で見ないとレート高いから最強とはならんよ
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:21:56.88ID:fZb7mzXP0
戦績で見るか強さで見るかで変わるね
強さだと近年でもアモ、F4以下だから
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:24:59.88ID:QCGQpyCw0
有馬で127以上が出たらレーティング持ち上げてた奴は一斉に手のひら返すよ
コントレイルを擁護できないからね
0753名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:26:44.77ID:ERNYOuox0
カールルイスは幅跳び65連勝中だった
マイク・パウエルはその間一回も勝っていない

しかし一度世界記録を出した東京での世界陸上で勝った
そして未だに世界最高記録はマイク・パウエルの8m95cm
平均飛距離記録も勝利数も圧倒的にルイスで最高記録にしても数Cmしか差がない

ルイスとパウエルはどっちが幅跳び史上最強だ?

定義で全然違ってくるだろう
点としてピークの記録、能力で決めるならパウエルしかないが長期間の総合成績ならルイスになってしまう
0755名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:26:52.96ID:fZb7mzXP0
>>751
そのアモ以下なのがコントって事ね
0757名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:29:37.63ID:yjSfGNm00
>>755
アーモンドアイに完勝したグランアレグリアに2度勝ち、エフフォーリアに勝ったシャフリヤールに3馬身半差圧勝と言うロジックが出来上がってるからな
コントレイル最強!!
0758名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:31:12.46ID:BFi4stEvO
「歴代」付いてる時点で判断不能
一緒に走らせる訳でもないから判断基準は時代からの突出度(戦績)前後世代との優位性とレース毎のパフォーマンスぐらいなんだけどレースを見た事無い時代の名馬達は評価も比較も出来ない
0759名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:33:56.37ID:fZb7mzXP0
>>757
マイラーのグランを二千で倒したって何の自慢にもならんぞ
二千でF4に負けた事実は変わらん
0761名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:47:25.57ID:O1f8+Zm30
爆笑部門では歴代1位だと思う
0762名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 18:48:28.58ID:qnbV6IWd0
>>741
昔の府中は本当にタフだったよな
今の馬場じゃ海外馬勢がJCなんて来てくれるわけがない
真面目に阪神で開催しちまえばいいのに
0767名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 19:24:43.48ID:acF/TRs+0
>>749
マックスも平均も高いエルコン
区分L

ジャパンC 126
サンクルー大賞 128
凱旋門賞 134
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 19:29:10.71ID:BArwvmS00
ドゥラメンテ大好きだけど、一冠二冠止まりで古馬G1勝てなかった馬とコントレイルを比較するのは厳しいぞ
3歳で故障引退したキンカメ、ミホノブルボンぐらいだろ比べていいのは
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 19:32:03.94ID:gS1P7YMP0
>>767
エルコンはもちろん実力はあったが時代や選択肢で全て正しい選択をした馬
マル外規制が無かったらクラシック出てたと思うしそうなると今のエルコンは無かったから今の評価は逆に規制が功を奏した
0771きよくに&たかひと
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2021/12/09(木) 19:38:52.15ID:mgVPyLPc0
歴代1番だろ馬鹿達
0772きよくに&たかひと
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2021/12/09(木) 19:42:59.29ID:mgVPyLPc0
あーカツジが1番最高だよ
コントレイルが2番目だよw
0773きよくに&たかひと
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2021/12/09(木) 19:43:53.94ID:mgVPyLPc0
カツジのちんこ舐めたいよ
0774名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 19:53:39.25ID:JOGWXzCR0
コントはレースを選んで手薄のメンツを相手に馬柱が綺麗だとかクソどうでもいい事しかないからな
だから人気もない歴代1000位くらい
0776名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 21:32:40.62ID:fJR634lQ0
>>769
なんか違うな

エルコンドルパサーは例えばディープみたいなセリで売られるような二流馬じゃないから、自らの意思でクラシックなんかレベル低いってんで投げ捨てたって事になる。
0777名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 21:33:44.59ID:fJR634lQ0
>>768
ドゥラメンテの時期までの成績だとコントレイルのほうが下じゃね。
コントレイルは負けてる上にちぎられてるし
0779名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 21:46:52.35ID:fJR634lQ0
>>778
アスペかなんかか?

丸外規制があるのに、自ら丸外配合してるってどういう意味かわかってんの?

クラシックや天皇賞、およびステップレース全部出られないリスクがあっても強い馬が作りたかったってことだよ。
それ以外に丸外をオーナー自ら作る理由なんてない。
0780名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 21:53:46.46ID:zgsrwzAF0
>>709

現役馬だけでもクロノ、F4の方が明らかに上だぞ。
歴代なら100位以下だろw
0781名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 21:56:42.38ID:Sodw8Kcs0
数々のラキ珍馬見てきたけどこいつに勝るラキ珍馬はいないな
まさに日本競馬史上最高のラキ珍馬
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 22:05:21.45ID:oBnvNhsY0
公平な評価が出来るのは実績だけだよな
相手関係なんて言い出したらなんとでも言えるし
〇〇より強いとかアホな事言ってるやつw
0784名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 22:23:52.82ID:WlihbwrS0
>>781
テイエムオペラオー
0785名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 23:19:43.27ID:Y8R7/SH+0
真面目にスペシャルウィークより少しだけより弱くね?
テイエムオペラオーよりも下

となると、全盛期のマーベラスサンデーぐらいかな
実績は歴代でも10位ぐらいに入るだろうけど劣化ディープのイメージは抜け切れん
0789名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/09(木) 23:34:43.60ID:Ihl79mVp0
どう見てもマーベラスサンデーと同等
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 00:47:49.47ID:Hir5Imoc0
八百長とはいえ念願の古馬G1を勝てたからディープスカイより1ランク上に立てたかな?
0791名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 00:49:26.19ID:10XIhZvp0
有馬で歴代最強クラスの走りをしたローレルに2馬身半差のマーベラスは相当強い
コントはディープスカイに勝てるかどうかのレベル
0792名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 01:10:15.70ID:NHCDXLDr0
マーベラスはいわゆる晩成馬だから違うだろ
クラシック勝っててレベルの低い古馬G1狙ってなんとか1回2回勝てたような馬と比較するべき
0793名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 01:11:26.59ID:CdAfOXOZ0
NHKマイルCダービー神戸新聞杯はポイント高いが
古馬でどこかで勝てるまで走ることができなかったということも含めて
それまでの馬だったということ

コントはJCを勝って比較対象がディープスカイからエイシンフラッシュに
格上げされてよかった
0795名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 01:13:45.47ID:lkUsCdOC0
いうてコントが勝ったジャパンカップなんて
プスカのジャパンカップからスクリーンとウオッカとサムソン抜いたレベルだからな
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 01:16:53.98ID:MEakCmWf0
ゼンノロブロイより下
メイショウサムソン級
ディープスカイより上
0797名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 01:20:00.86ID:MYEyQ2R60
衰えの見えるアーモンドアイ相手に斤量有利で完敗してたんだからそれ以下は確定として
0798名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 01:21:07.02ID:dUYXhb6s0
オペラオーは和田乗せて勝ってたんだから相当強いはずだ
0799名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 01:22:21.09ID:MEakCmWf0
コントレイル=メイショウサムソン級の他の馬たち
バブルガムフェロー、ステイゴールド、ローズキングダム、ラブリーデイ、シュヴァルグラン、レイデオロ
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 01:34:37.87ID:IqkFwwyX0
>>779
初代エルコンドルパサー知らんのかお前
0801名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 01:37:36.38ID:zGq8bTxZ0
このスレ見てても分かるけどやっぱディープ基地なんかとは比べ物にならないくらいエルコン基地ってウザいな
初代嫌われ者基地としてはこのまま突っ走って欲しいけどw
0802名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 02:48:38.61ID:N99WtEEY0
>>796
マジでそのレベル
ディープスカイ=コントレイル
0803名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 02:56:34.79ID:N99WtEEY0
>>802
ミス>>796×
>>795
0804名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 03:01:40.67ID:CBG6dK+S0
>>785
府中では確かにコントレイルのが分があるかもだが、阪神でマベサンがコントに負ける姿が浮かばん
確かにコントレイルはマーベラスサンデーくらいかもね
0805名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 03:17:40.50ID:ATA7FA880
>>757
直接対戦だと
アーモンドアイ<グランアレグリア<コントレイル<アーモンドアイ
エフフォーリア<シャフリヤール<コントレイル<エフフォーリア

完全にジャンケンの様相だなぁ
0806名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 03:52:05.42ID:m6RFd7ie0
過小評価が酷いなぁ 逆張り多すぎ
スペとかより強いと思うけど
キンカメシンクリのちょっと下ぐらいだと思う
0807名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 04:12:58.28ID:rHc9HrBD0
>>805
マイルならグランはコントに勝つだろうし
2000以上ならアモアイはグランに勝つだろうが
距離の被るアモアイとコントで力関係が変わる要素はない
0808名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 04:16:28.54ID:2nnxckde0
テイエムオペラオーも同世代に強い馬がいれば年間2着を死守し続ける善戦マンになっていただろう
順位も50位以上は軽く下がっていたと予想される
だから実績=強さとまではいえないが実績を考慮することは大事である
0809名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 04:41:00.34ID:BmG1zRPv0
スペより強いとか冗談すぎる
古馬混合戦 5戦1勝だぞお前
0810名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 04:41:51.12ID:BmG1zRPv0
こっちゃハイライズだのモンジューだのに勝ってるのにお前オーソリティごとき交わすのに時間かかってんじゃねーよw
0811名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 04:56:50.03ID:NHCDXLDr0
>>808
というかメイショウドトウがだいぶ評価落ちるからな
勝てない馬を名馬とは言わないわな
オペラオーは過小評価されてる部分はあるがな
0812名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 05:50:20.66ID:dPj8xVtQ0
>>769
エルコンはマル外規制無くてもクラシックには出てないよ、2400でも走れるとオーナー、陣営が認識したのは毎日王冠
春の時点ではオーナーも「エルコンはマイルまでの馬」と競馬名人名馬読本て本でコメントしている
恐らくファンもキングマンボの子は距離持たないと思っていた時代(ダビスタから競馬にハマった人間が多くいたから)
0813名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 06:11:22.44ID:wdZ73Dr/0
オペラオーはハナ差勝ちが多すぎるのと二着が毎度そこまで強いわけではないドトウなのと
デジタル ジャンポケ マンカフェあたりの次世代にやられまくったのがね
0815名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 07:45:51.27ID:fh2bzLMP0
オペアンチがよく言う「オペがグラスぺと同世代なら〜」ってのがあるが、この理屈を歴代の実績馬に当てはめるとどんな馬でも実績を削られる
実績は運要素もかなりデカイ
ただいくら恵まれてもグランドスラムや無敗三冠の価値が高いことには変りない
相手に恵まれまくっても惨敗する馬もいるのが実態
0816名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 08:01:45.31ID:krBFZB+40
コントが枠を忖度されなければ皐月、菊、JCは勝てなかったしな。
そらディープ最高後継種牡馬として売出すんだから何でもやるか。
0817名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 08:08:04.56ID:khgflAQp0
大きな物差しとして力負けすると僅差でも評価下げる奴と
訳のわからない大敗があると評価下げる奴いるから
結論は出んな
0819名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 08:31:39.95ID:fUVaMrot0
https://i.imgur.com/HAe8zt0.mp4



競馬予想家キムラヨウヘイが「コントレイルは紛い物の三冠馬」って言い続けていたのが正しかった
0820名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 08:41:23.75ID:koGKK65j0
>>113
いやこれ見てくれよ
今年のJCは近年で見ても平凡も平凡
こんな時計で後半も遅いからスローだから仕方ないも通用しないし

2018年
1400m未勝利1:22.2
2000m未勝利 2:00.3
1800m新馬 1:49.6
2歳500万下1:34.7
1800m1000万下1:44.7
1800m1600万下1:46.7
2400mオープン2:20.6

2020年
1600m未勝利 1:35.3
2000m未勝利 2:01.4
1800m新馬1:50.8
1600m2歳1勝クラス1:35.2
2000m2勝クラス2:01.6
2000m3勝2:00.7
2400mオープン2:23.0

今年
1600m未勝利1:34.4
2000m未勝利1:58.5
1800m新馬1:47.2
1600m2歳1勝クラス1:34.7
2000m2勝クラス1:58.4
2000m3勝クラス1:58.4
2400mオープン2:24.7
0823名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 09:45:57.06ID:qs5JAoFA0
最大値は高くないが大崩しないアベレージヒッター
最大値高くない上に大崩してる馬よりは上になるのが、最大値が滅茶苦茶高くて大崩してる馬とどちらを上に取るか
0824名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 09:46:00.05ID:SpD6SFk70
>>58
メイチでない試走も一緒くたにしてるカス
0825名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 09:47:13.52ID:SpD6SFk70
>>98
皐月が1番強いと思うが
0826名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 09:50:38.27ID:OIgd5MOB0
3歳時 アーモンドアイ
4歳春 クロノジェネシス
4歳秋 エフフォーリア

そもそも1度も「現役最強馬」になったことないからなコントレイルは
そんな馬が過去の馬と比べるとかチャンチャラおかしい

過去の30頭くらいの名馬は「現役最強馬」になった期間が必ずある
ってことで40位くらいだな
0827名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 09:51:13.17ID:SpD6SFk70
3巻を入れないほうがいい
古馬だけで観たらどうや
0828名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 11:01:55.67ID:blzQ3vC90
レイデオロと同じくらいの位置だろ
0829名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 11:08:33.81ID:dvEa4z5I0
>>813
オペラオーは確かに着差は少ないけどハナ差は有馬記念のみだわ
そもそも3年間大して休養もなく走り続けて勝ち続けるなんて無理に決まってるわ
コントレイルが同じローテで走ったら死んでるだろ
0832名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 11:18:37.92ID:mwtW63JA0
>>813
負けたのは次々世代だし、もう一年ローテお代わりして全部勝ち続けろは流石に酷だろ
ドトウかてオペ以外には負けてないんだからさして強くないは無理がある
0833名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 11:20:51.34ID:w1EdocN+0
>>829
少ないか?
古馬混合GI着差
テイエムオペラオー 2馬身半、3/4、1/2、クビ、クビ、ハナ
グラスワンダー 3馬身、1/2、ハナ
スペシャルウィーク 1馬身半、1/2、クビ
サイレンススズカ 3/4
ジャングルポケット クビ
マンハッタンカフェ 1馬身1/4、クビ
アグネスデジタル 1馬身、1馬身3/4、1/2、クビ、アタマ

同時期の他の名馬と比べても大して変わらん気がするけど
0834名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 11:22:04.74ID:8bXIUYns0
最高到達点で考えるなら並の強さかもしれん

無敗の三冠を達成できる安定感
2歳から4歳JC勝利引退までGIを勝てる強さをキープし続けられた点も評価の対象だろう

ディープスカイとかマーベラスサンデーはさすがに実績も成長過程も格下すぎる
0836名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 12:39:24.79ID:t5lJfdMJ0
マーベラス
中距離でバブルに勝つ
史上最高と言われる春天でローレル・トップガンと共に三強の一角として認められ3着確保
化物ローレル有馬の2着

とてもじゃないがコントくんにはこんな芸当は無理すぎる
全盛期の能力的にはマーベラスの方が遥かに強い

コントくんはエアシャカに勝てるかどうかも怪しい
0839名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 12:43:21.25ID:u1xkA9MK0
指数だとコントってホント低いからな
マジで50位以下だよ
0841名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 12:52:02.16ID:XN5V9THIO
クリフジ メイヂヒカリ ダイナナホウシュウ メイズイ トキノミノル シンザン キーストン イシノヒカル タニノムーティエ ヒカルイマイ
キタノカチドキ カブラヤオー エリモジョージ トウショウボーイ テンポイント ミスターシービー
カツラギエース シンボリルドルフ ミホシンザン オグリキャップ …

ダービー勝った世界線のキタノカチドキが近いか?
0843かか
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2021/12/10(金) 12:54:21.81ID:yac0/gnV0
ダービーを勝ったミホシンザンで古馬でレース選択した感じゃないかな
0844名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 12:54:42.16ID:8YCoiacX0
コントは歴代三冠馬の中では最下位だろうな
グランプリから逃げまくった挙げ句、勝ったレースも後世に語り継がれるようなものが1つも無いというね
0845かか
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2021/12/10(金) 12:57:57.10ID:yac0/gnV0
さすがにシービが最弱や。。
シービが有馬2着なら議論予知あるけど
0846名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 13:13:42.74ID:tZoqbT6G0
トップガンとどっちが強い?
0847名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 13:20:44.00ID:4Y5fhREF0
シービーはいま考えるとマックスが2000mで本質はマイラーだったんだろう
父トウショウボーイも母シービークインもマイラー傾向だったしな
0849名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 13:27:16.48ID:08+xKbL40
トップガンははまればローレルにも勝てる馬
コントは何回やっても勝てない
糞騎乗とかあれば勝てるかもしれんが
0850かか
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2021/12/10(金) 13:29:50.43ID:NiyuxHEV0
>>848
春天は余計なレースだった
これで評価が地の底に落ちた感じ
0851名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 13:30:43.85ID:pyE3u4Eu0
>>845
シービーの世代は強かった
比べようがない
0852かか
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2021/12/10(金) 13:33:24.90ID:NiyuxHEV0
>>851
世代レベルを議論したら不毛だからしないけど
シービはせめて有馬春天はルドルフの2着になってればな
ジャパンカップはノーカンでいいけどさ
あと大阪杯でステートジャガーに負けたのも余計
0853名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 13:38:45.42ID:Gkt9ZzlO0
シービーは鞍上が吉永正人だったのも不運だった
3冠馬ジョッキーの中でもダントツの下手くそ
三浦が乗ってると想像すればいい
0857名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 14:02:27.50ID:8bXIUYns0
>>845
古馬になってからはクラシックで完封していたカツラギエースに負け越してるからなあ
コントレイルがシービーの立場だったら総合力ではカツラギエースが上だと言われそう
0862名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 14:51:32.10ID:G0EjlUCx0
半荒らしの釣りレスに対して食い付きすごくてワロタ
お前ら煽り耐性低すぎるだろ
0863名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 15:11:57.17ID:pyE3u4Eu0
>>861
じゃあ評価すべきは超低レベルジャパンカップ1勝だけだな
0864名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 15:15:19.26ID:V7IWueM70
なでしこの国民栄誉賞受賞みたく牝馬はスティルインラブ、牡馬はコントさんと三冠の価値を落としてくれたなマエコー
0865名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 15:20:22.61ID:DUCU+8ii0
基地は無駄に評価上げるし、アンチは無駄に評価下げるからややこしいけど10位台前半くらいじゃない?14位とかそこらへん。ルドルフディープオルフェアーモンドとかの並ぶエリアにはどう足掻いてもいけないけど、その1つ下の層にいるイメージ。
0866名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 15:22:23.83ID:pyE3u4Eu0
>>865
高すぎだろ自演か?
0867名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 15:22:39.47ID:ZMHa3bPC0
>>864
三冠そのもの価値は変わらんよ
0868名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 15:29:56.15ID:86hF+yG40
ざっくり平均すると43位ぐらいかな
0872名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 15:56:38.29ID:4yD7YpJV0
まあ実績なら20位以内に入りそうだけど強さなら100位以下もあるわな
0874名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 16:48:07.32ID:U2zV9C490
>>751
強さって要はその人が予想したタラレバだからそんなの人によって変わる。

そんなものより説得力あるのが戦績と獲得賞金
0875名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 16:49:27.91ID:U2zV9C490
>>872
強さなら10以内もあるよ

というか、これ人によりバラバラ。ごちゃんやツベ、ネットケイバ等の場所でもバラバラ
0876名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 16:51:02.95ID:U2zV9C490
>>865
俺は重以外の日本ならディープやオルフェと同等だと思うな
0877名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 16:51:16.47ID:7FimvVF10
マイラースプリンターとダート障害馬は除くとして
議論の余地なくコントレイルより絶対に上だって言われる馬
セントライト、シンザン、クリフジ、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、ディープインパクト、アドマイヤムーン、オルフェーヴル、ジェンティルドンナ、キタサンブラック、アーモンドアイ
コントレイルより上だという意見が優勢そうな馬
トキノミノル、トウショウボーイ、テンポイント、マルゼンスキー、タマモクロス、オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、キングカメハメハ、シンボリクリスエス、ブエナビスタ
意見が分かれそうな馬
ビワハヤヒデ、サクラローレル、マヤノトップガン、スペシャルウィーク、メイショウドトウ、メイショウサムソン、ゼンノロブロイ、ウオッカ、ダイワスカーレット、ヴィクトワールピサ、ゴールドシップ、ドゥラメンテ

いっぱい抜けありそうだし昭和の馬は知らんからほとんどいないけどぱっと思い浮かんだ感じ
まあ30位から50位じゃねえのって思うわ
0880名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 17:11:30.97ID:Hir5Imoc0
>>875
現役ならな
スレタイは歴代だからな
0881名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 17:40:17.91ID:k/P68f490
沢北 ディープインパクト
河田兄 エルコンドルパサー
とするとコントレイルは松本くらいかなぁ
0882名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 17:42:23.31ID:OYy+lf4C0
>>877
古馬g1だけで4勝してるオグリ、クリスエスも議論の余地無いだろ
0884名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 19:05:57.93ID:7FimvVF10
ガチの歴代ランキングなんて作ると、コントレイルなんてガン無視してディープインパクト派とシンボリルドルフ派とオルフェーヴル派とテイエムオペラオー派とエルコンドルパサー派あたりで殴り合いするから無理
0885名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 19:09:34.43ID:x5ZYBTsf0
まぁ強い馬ではあるから30位以内には入るんじゃない?府中限定で強いし
0886名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 19:10:23.21ID:phk2zkzQ0
90年代以降でマイラースプリンターとダート障害馬は除くとして 議論の余地なくコントレイルより全盛期が絶対に上だって言える馬
オグリ、マックイーン、アイネス、ライアン、
テイオー、ブルボン、ライス、ビワ、タイシン、
チケット、ブライアン、ローレル、ヒシアマゾン、
ファビラスラフイン、フジキセキ、
ジェニュイン、トップガン、マベサン、バブル、
ダンス、エアグル、ロイヤルタッチ、スズカ、
ブライト、サニブラ、フクキタル、ジャスティス
グラス、スペシャル、エルコン、セイウン
キングヘイロー、エアジハード、ツルマル、
アドベガ 、トプロ、オペ、ラスカル、ドトウ、
タップ、デジタル、ダイタクリーヴァ、
タキオン、ジャンポケ、ダンツ、マンカフェ、
エアエミネム、ギム、クリスエス、
ファインモーション、スイープトウショウ、
ネオユニ、ロブロイ、キンカメ、ディープ、
サムソン、ムーン、ウオッカ、ダスカ、
ディープスカイ、ブルースリ、ブエナ、
フラッシュ、ピサ、ローキン、レーヴディソール、
オルフェ、シップ、ジェンティル、キズナ、エピファ、サトノ、マカヒキ、キタサンなどなど
0889かか
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2021/12/10(金) 19:22:05.72ID:NiyuxHEV0
>>883
ジャパンカップ負けてたらぐうの音も出ないほどの最弱三冠馬やったんやけどな。。
まあ不毛な争いに終始してるわ
0890名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 19:22:11.42ID:uWSTdmYa0
三冠馬であることは、名馬であることの□
@必要十分条件である
A必要条件であるが、十分条件ではない
B十分条件であるが、必要条件ではない
C必要条件でも十分条件でもない
0895名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 20:08:58.57ID:OYy+lf4C0
>>892
安定感のあるライアン程度か
0898名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 20:29:03.83ID:zPPhMDuN0
エピファネイアも古馬になってからの成績はいまいちだったけど、唯一勝ったJCの相手には
強敵が揃っていたし、圧勝したから引退した後もコントより強烈
0899名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 20:30:21.47ID:4vHcd+FX0
春クラシック+古馬混合中長距離G1(グレード導入後)

シンボリルドルフ、ミホシンザン、ダイナガリバー、ヤエノムテキ
トウカイテイオー、ナリタブライアン、エアグルーヴ、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー
ジャングルポケット、ダイワメジャー、ディープインパクト、メイショウサムソン、ウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
ヴィクトワールピサ、エイシンフラッシュ、オルフェーヴル、ゴールドシップ、ジェンティルドンナ、アルアイン、レイデオロ、アーモンドアイ、ラヴズオンリーユー
コントレイル、エフフォーリア

実績で語るならこの中で序列付けしてくれ
0900名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 21:05:10.06ID:U2zV9C490
>>880
歴代の話だよ
0901名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 21:05:28.08ID:DjHN40D00
>>892
クラシック1勝もできてないライアンとかコントレイルの比較対象ですらねーよ

コントレイルは菊花賞こそ僅差だったが少なくとも皐月賞とダービーは完勝だった

ライアンのクラシックは着順こそ惜しいがレースはどれも完敗
相手ガーと言うにはそのメンバーもそこまで強かったわけじゃないし三冠馬になれた器かと言われるとかなりの疑問符
0902名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 21:06:32.87ID:U2zV9C490
日本ならディープやオルフェと大差無いと思うけどな。重はきつそうだが。
0904名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 21:16:39.29ID:da/x6xF80
>>899
3冠10点、2冠5点、1冠2点
牝馬3冠6点、牝馬2冠3点、牝馬1冠1点
古馬混合1.5点
古馬牝馬1点
2歳限定0.5点

16点:ルドルフ、ディープ(参考記録)

14.5点:オルフェ、アモアイ

12点:ナリブ、ジェンティル、コント

11点:オペ、ゴルシ

9.5点:ウオ

8点:テイオー、ダメジャ、サムソン

7.5点:ブエナ

6.5点:ミホシン、スぺ

5.5点:ダスカ

5点:ピサ

3.5点:ガリバー、ヤエノ、ジャンポケ、フラッシュ、レイデオ、アルア、ラヴズ、F4

2.5点:エアグル
0905名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 23:05:17.00ID:+/lL0zhi0
>>905 古馬戦の評価低すぎ
一冠と同じかそれ以上でしょ
0906名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 23:05:31.67ID:+/lL0zhi0
>>904
0907名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 23:27:41.15ID:OYjEN+kt0
>>904
無敗の三冠はさらに+2点加えるべきだな

ナリブやオルフェのような覚醒前のサイクルがある馬と区別しないと
0910名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 23:33:02.51ID:KlTqhfQ80
>>909
レース出ないだけの雑魚がのさばるだけでしょ
0911名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 23:34:17.54ID:uMprdo9p0
>>908
三冠馬(笑)がただの皐月賞馬に負けてるのを見てどう思う?
0913名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 23:39:20.50ID:RCibnTN/0
良馬場の適距離以外は用なしで
菊は世代が弱かったから勝てたを証明したのは他ならぬ古馬時代のコントレイル
0915名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/10(金) 23:41:20.61ID:KlTqhfQ80
>>912
レースに出てるだけ脚部不安を言い訳にレースから逃走する三冠馬様よりは数億倍マシだな
0919名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 00:09:50.54ID:DLT0hMmk0
コントレイルの能力における負けられなさ度合いは日本競馬史上最大値だった
現役4.5番手の実力で負ける事が許されないとか無理ゲーだろ
0920名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 00:09:51.27ID:DLT0hMmk0
コントレイルの能力における負けられなさ度合いは日本競馬史上最大値だった
現役4.5番手の実力で負ける事が許されないとか無理ゲーだろ
0921名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 00:11:18.97ID:sTcp60nB0
>>912
オルフェは大敗してもノーカン
フィエールマンが大敗すると48馬身ガーと叫ぶダブスタアンチもいるよ
0922名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 00:15:13.69ID:3nLIAjuV0
勝率を加味しないっていうのは
50戦してG1・7勝でもディープインパクトと互角という価値観だな
0923名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 00:17:09.75ID:4NCq4SoH0
三冠9点
二冠5点
一冠2点
古馬混同3点
古馬牝馬2点
牝馬三冠6点
牝馬二冠4点
牝馬一冠1.5点
2歳1点

GI基礎点こんくらいかな
0925名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 00:37:21.86ID:ZotNmvkt0
>>899を選定基準として、下記のポイントで落としこんでどうなるか

ダービー3、皐月2、菊1
オークス2、桜花1.5 秋華0.5
古馬混合2.5
古馬牝馬2

あまりにもへんちくりんになったらポイントを考察しなおす
0926名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 00:40:11.89ID:v5UKtq6E0
>>924
オペラオーとキタサンはクラシック一冠と古馬混合6勝だから同じじゃね
0928名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 00:44:04.74ID:BGIOaxoO0
古馬G1は?有馬かJCが一番上?
0931かか
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2021/12/11(土) 00:52:06.57ID:Fiw989AT0
あと安定感も考慮するなら馬券外はマイナス1か
0933名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 00:57:31.07ID:24j21+Dx0
>>931
馬券内+1でええ
0934かか
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2021/12/11(土) 00:58:30.64ID:Fiw989AT0
>>932
平成以降なら一番つまらない秋中長路線だったな。。
0935名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 00:59:53.43ID:TN1FOAuQ0
>>932
そうするとオペラオーが単独になって異論が出てくるんだよな

古馬GIを最上格にして、GI7勝馬とオルフェとアーモンドがトップに並べて置くのが最良
0937名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 01:14:10.44ID:Xo3cEe+p0
歴代何位とか、最低でも現役最強と認められるようになってから言え 
0938名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 01:40:06.21ID:SrQzEL800
現役最強であった試しがない・・
しかも年度代表馬に選ばれた事もない・・・
0939名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 01:48:56.02ID:iIFsGqd50
>>934
個人的にはラブリーデイの時の方がつまらんかったわ
ロブロイの時はクリスエスの敗者復活戦みたいで寂しかったが、バルクやタップは面白かった
0940名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 01:53:26.24ID:iIFsGqd50
そもそも横綱相撲をせずにデアタクやF4をマークだからな
3冠馬の肩書を汚したくない事で余計に評価を落としてる
普通にやってたら良かったのに
0941名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 02:26:23.15ID:v7jnIOfy0
お前らがオナニー査定なんかしなくても
公式に獲得賞金という分かりやすい実績指数があるだろ
つまりオペ最強な
0943名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 02:55:48.11ID:Tfx9EqUC0
>>907
古馬になってから1勝でマイナス2だよ
0945名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 07:28:56.48ID:ZsFXBmS30
オペラオーは年間グランドスラムを含む8勝、オグリはG1連闘、ディープは海外遠征後に秋2戦したからな。3戦したら疲労困憊でダメですは最強ランキングで大きなマイナス
0946名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 09:45:53.40ID:3GO2HkLH0
三冠なんて何の価値も無いのにw
凱旋門賞2着の方がよっぽど価値が高いw

「ザコ」ントレイルなんて単なるラキ珍でしか無いw
0947名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 09:52:27.47ID:m4ebhEmq0
誰が価値=強さだなんて言ったんだよ。

三冠馬というのはマツタケであり、アントニオ猪木であり、高級ワインである。

不味かろうが弱かろうが価値があるんだよ。そりゃ強いだけなら凱旋門賞とかでも互角にやれるやつのほうが強いに決まってんだろ
0948しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2021/12/11(土) 09:56:14.68ID:OoorLYbRO
ともかく、自分が得意な条件だけ選択して三冠以降1勝3敗というのがヤバい
年に一頭はいる馬
ざっくり計算して今年は2021年だから、2021番目の馬ということになる
0950名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 10:06:39.77ID:SnfJWCB50
エアシャカがダービー勝ってれば10年前にはクラシック3冠の価値はなくなってたと思う
ただコントレイルは3冠の価値をなくすほどではないと思う
0952名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:12:44.52ID:3+rB4MZ80
強さは距離適正狭いサトノダイヤモンド
落鉄や不利なけりれば三冠取れただろうしサリオスやアリストテレスがディーマジェスティやマカヒキと考えたら違和感ない
キタサン倒せるか微妙だけど有馬のキタサンより府中のアモアイのが勝つの難しいからサトダイクラスでいい
0953名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:14:53.94ID:W/XCtEdm0
コントレイルは歴代1位の可能性大だよ
引退後はガリレオ級に種牡馬として無双するかもしれない
0954名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:16:52.10ID:OnDzcsaq0
ミホノブルボンの20位下
0955名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:18:30.50ID:W/XCtEdm0
シンボリルドルフとかミホノブルボンなんて低レベル時代だから勝てただけで今では条件戦すら勝てないよ
0956名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:20:22.67ID:W/XCtEdm0
シンボリルドルフがブリダーズカップターフに挑戦しても掲示板すら無理だけど
コントレイルがブリダーズカップターフに挑戦したら勝ち負けでしょ
客観的に評価するってことはそういうことだよ
0957名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:27:38.12ID:3+rB4MZ80
仮にも古馬G1勝ってるのにドゥラメンテのが強く見えるのは何故なのか
やっぱクラウン、キタサン、リアステがいた世代とサリオス、アリストテレスの世代の差なのかな
近年は牡馬弱いからコントレイル世代も意外と悪くないのかもだけど
0958名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:30:37.17ID:W/XCtEdm0
オルフェが600万でコントレイルが1200万の値段付いたのが全てだよ
生産者は学習してどんなタイプが種牡馬として成功するかわかってきた
0959名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:31:42.76ID:XzGpLdGO0
強さなら100位には入るぐらい強い
功績なら10位ぐらいには入る
コロナ渦で暗くなっている日本人に無敗の三冠という夢を実現し多少なりとも日本に明るいニュースを提供した
この功績な
0960名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:33:07.77ID:W/XCtEdm0
サンデーサイレンス導入前の馬は今じゃ条件馬にも勝てないよ
サンデー前と後ではそれくらいレベルが違ってる
0963名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:36:07.07ID:qZEOPQC60
>>960
余裕で勝てる
と言うか全体のアベレージはともかく上澄みの強さは
サンデー前>>サンデー時代>>サンデー二世時代>>サンデー三世時代の今
こうだからな
0964名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:49:11.19ID:OnDzcsaq0
サンデー産駒で名馬いたっけ?
0965名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:51:24.07ID:1f7ij/2i0
>>960
サンデー産駒が登場し、平場やG1の勝利数はサンデーが圧倒的だったけど最強クラスだとそうでもなかった
最初の年度代表馬のロブロイまで10年もかかったようにライバルが強力だった
スペはロブロイより強かっただろうが同期に化け物マル外2機がいた

非社台生産者の早田の倒産や日高の没落やらマル外の激減でライバルが絶対的に弱くなり
馬場の改修でライバルが相対的にも弱くなった(JCでの外国馬と同じ構図)
サンデー系(社台系)が独占しだしたのはそのタイミング

その後サンデー直仔からサンデー孫に移行する2007年からの数年が日本競馬暗黒期
オルフェジャスタ時代の10年代前半はレベルが一時的にサンデー直仔の頃に戻ったけど
オルフェの引退レースで10馬身以上後ろを走ってたカレンミロらと接戦のキタサンが主役の10年代後半でまた暗黒期に

そして前期より弱くなったディープ産駒が相変わらずトップでレベルが下がってる
0966名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:52:27.41ID:w2CJ17Iy0
>>965
そもそもサンデーはクラシックまでは強かったけど古馬戦線だとそこまでじゃなかったからな
0967名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:55:31.65ID:1f7ij/2i0
ディープ産駒の前期と後期での比較

海外
10年代前半のディープ産駒:ジェンティル(日本馬最後のドバイシーマ優勝馬)、キズナ(凱旋門賞4着)、ハープスター(凱旋門賞6着)、エイシンヒカリ(イスパーン賞優勝)
10年代後半のディープ産駒:マカヒキ(凱旋門賞14着)、サトイモ(凱旋門賞15着)、フィエール(凱旋門賞48馬身差ビリ)
繁殖の質(笑)とやらは後期のディープ産駒の方が上のはずなのに強いのはなぜか前期のディープ産駒

国内
オルフェの10馬身以上後ろのカレンミロやラブリーと接戦のキタサンが王者
そのライバルのサトイモやシュヴァルが海外の結果からも10年代前半からのレベル低下が見事にリンク

ディープ産駒自体が前期が強かったのにライバルが強かったのが10年代前半
ディープ産駒が絶対的に弱くなってるのに相対的な立ち位置が変わらないことからライバルが弱くなってる10年代後半以降
0968名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 11:58:41.88ID:SQPiKYWQ0
順位なんざ知らんけどアーモンドアイの2枚下って感じ
0970名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:03:32.79ID:CmwBUwhX0
>>959
強さは50位
功績は三冠馬の地位を貶したという点でG1複数賞馬の中でも下から数えたほうが早い
0971名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:03:38.84ID:1f7ij/2i0
>>966
マベサン、ステゴ、スぺとか古馬で活躍したのもいるけどライバルにもっと強いのがいたことから当時はレベルが高く
勝利数などの目に見える結果に比べ、トップどころはそうでもなかったな
あとはスズカも怪我がなければって感じだけどそれは他の産駒、例えばBT産駒のサニブやギムレットにもいえることだからな
0973名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:15:44.74ID:W/XCtEdm0
スペシャルウィークってディープ登場で種牡馬として通用しなくなって落ち目になった馬だよ
0975名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:20:14.36ID:W/XCtEdm0
ディープ種牡馬デビューした年スペシャルウィークの種付け料はピークの800万だった
その後500万→400万→300万→250万→150万→80万→150万と落ちぶれていった
種牡馬としてディープに見るも無残に敗北したスペシャルウィーク
0976名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:26:29.67ID:v7jnIOfy0
スぺはシーザリオ出したけどドープなんてカスしか出てないだろ
繁殖のレベルが違いすぎるのに小物しか出せないのはドーピングで能力盛ってた証拠
0977名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:28:05.59ID:IsqdkQQa0
>>973
別に競争能力と種牡馬成績はイコールじゃないしそれ以前にスペもディープも同じサンデー直仔時代の馬だからな
今の馬達はサンデー直仔のディープやスペ、ハーツ、メジャー、スズカ辺りには勝てないよ
オルフェがクラスならワンチャンあるかもくらいじゃないかな
まあそのオルフェももう10年も前の馬だから今の馬とは別扱いだろうけど
0978名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:28:57.70ID:W/XCtEdm0
ディープは晩年まで種付け料が上がり続けたのにスペは下がり続けたね
晩年は種付け料少ないだけじゃなく申し込む牝馬も激減して落ち目になってた
0979名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:34:21.50ID:m09f7+h30
古馬でのG1が1つかぁ
だとすると50位以下だろうな

そのレベルだとたくさんいるから
0980名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:38:56.59ID:3+rB4MZ80
>>967
凱旋門で時代レベル測れるわけないだろ
クロノとフィエールマンの力関係がわからなくなる
凱旋門だとクロノのが着順上だが府中はフィエールマンのが強いしグランプリでも凱旋門の着順ほど大差ないぞ
そもそも同条件の有馬でカレンと接戦ならともかく春天だろ?
オルフェは春天出てないから比較できん
宝塚は展開考えるとドゥラとキタサンには力差なかったけどドゥラは落鉄しながらも勝ち馬には完敗だけど二着は確保出来たんだからあの時代は極端にレベル低い訳ではない
0981名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:40:47.55ID:3+rB4MZ80
>>976
ジェンティルドンナとグランアレグリアでカスってハードル高すぎだろ
0982名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:43:47.29ID:v7jnIOfy0
>>981
良血肌馬の数が他とは違いすぎるのに上限がその程度じゃなぁ牝だし
ステゴはもちろんタキオンやキンカメでもドープと同じ繁殖与えたら同等以上の結果は出してるわ
0983名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:48:38.59ID:1f7ij/2i0
>>980
凱旋門だけじゃないよ
第三国のドバイシーマをジェンティル以降勝ててないようにクラシックディスタンスのレベル低下が著しい
近年の海外勝利も地の利のある香港やレベル低下が著しいオセアニアやアメリカ(下記参照)とか牝馬限定戦とか勝てそうな条件を選んで勝ってる

http://www.jockeyclub.com/default.asp?section=FB&;;area=2

アメリカの生産頭数
90年40000頭
00年35000頭
10年26000頭
15年21500頭
20年19000頭

アメリカの生産頭数はピーク時の80年代の50000頭はともかく35000頭前後だったのがリーマンショック後は20000頭前後
オセアニアも同様で更に香港に輸出までしてる
これじゃあレベルも下がるわな
0984名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:48:47.36ID:W/XCtEdm0
>>982
母父タキオンとステゴの悲惨な成績見ればとてもじゃないけどそうなると思えないな
0986名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:51:38.15ID:3+rB4MZ80
>>982
その程度で片付けられる馬ではないだろ
牝馬だと駄目な理由もわからんし
同じ繁殖というが結果出してるディープからわざわざ他の種牡馬に切り替える必要がないからディープに繁殖集まってる
二歳リーディングも数そんなないのにリーディング取りそうなあたりすごい種牡馬
0987名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:54:09.16ID:v7jnIOfy0
>>986
牝じゃサイアー残せないだろ
オルフェやカナロアやキタサンレベルのオスはでなかったし
そりゃ重賞級の嫁ばかり付けてればリーディングは取るでしょ
母親の影響が大きいんだから、育成も厩舎も恵まれてるし
0990名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:57:41.28ID:1f7ij/2i0
それとカレンは長距離が得意ではなく宝塚で2着(奇しくも13有馬でのゴルシと同じ着差)だったり勝ってる重賞からも中距離がベスト
その馬に春天で接戦の方が問題だと思うね
カレンだけでなく、16年ラブリーデイとも1馬身差のレースが3回もあるようにそこまで抜けた強さはない(いろいろな条件から逃げずに結果を出してるからコントより全然立派な名馬なのは認めるが)
0991名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 12:58:04.44ID:3+rB4MZ80
>>983
ジェンティルドンナの時にミシュリフクラスの馬いたか?
一回目は負けてるんだからメンバーレベル次第としか言えないだろ
さっき書いたけど宝塚の内容考えと互角なドゥラメンテが落鉄で二着確保出来るんだからあの時代のレベルは低くないよ
キタサンレベルが二頭いてその上にオルフェがいた時代が一番レベル高いのはわかるけど
0992名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 13:07:08.03ID:1f7ij/2i0
>>991
2400ならミシュリフよりシリュスの方が評価上じゃないか?
それとドゥラ自体は強かったよ
3歳時だけでなく故障後の古馬時でも先着してるんだしキタサンよりはワンランク上だろ
0993名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 13:09:09.93ID:W/XCtEdm0
生産者が初年度種付け料1200万と評価した
これがコントレイルの客観的評価だよ
5ちゃんはアンチディープが歪めてて客観的に見れない人が多い
0994名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 13:11:49.10ID:3+rB4MZ80
>>990
ゴルシとの着差なら三着の春天のが僅差だから長距離のが強いぞ
0995名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 13:15:17.00ID:1f7ij/2i0
>>994
むしろ古馬になってから京都で勝ってなかったゴルシに負けるのが…
1000名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/11(土) 13:21:52.47ID:vOBvsIFP0
二桁台の馬
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