福永祐一「芝でスピードがないからダートで、というのはもう通用しない」

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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 00:28:05.43ID:HSK4Y+t90
https://www.keiba.go.jp/keibapremiumweek2022-2023/crosstalk/page3.html
「ダート馬でもスピードがある馬が増えてきていますよね。昔みたいにスピードがないからダートでというのはもう通用しなくなってきていますよ。」

0147名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 17:17:34.22ID:bSV82/FU0
分業みたいなもんだしなあ
芝スタートの軽い砂という
インチキに特化している
カフェファラオみたいのもいる

0148名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 17:26:53.22ID:q1NfzGQb0
ダート馬でもスピードがある馬が求められてるって話なのにスピードがある芝馬をダートで走らせるに脳内変換するやつやばすぎる

0149名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 17:29:49.74ID:ZRUmUdCQ0
>>144
木皮だよ

0150名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 17:33:55.07ID:sBCp1vWk0
>>144
クッション性も水捌けも変わるので、もちろん下層も変えないとならないし無駄だろ

0151名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 17:36:00.73ID:qNjk7AWL0
恥一発かましてくれんかな

0152名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 17:38:05.66ID:2TGuXKQ80
>>142
一番最後の文がすべて
理論上出来るのと実態なんて違ってな

0153名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 18:01:40.20ID:EOG8XpFp0
バネない馬まで普通のペースで走らせるのがおかしいよ心肺鍛えてガンガン前行かせたらいいんだよな府中なんかは仕方ない部分もあるが

01542022/12/22(木) 19:17:45.12ID:638EqtHx0
ギルデッドミラーが通用する事を見せてくれるわ

0155名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 19:42:35.48ID:ltXuwvTv0
>>89
パンサラッサは芝でも活躍してんじゃん

0156名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 20:16:01.01ID:lkLNQomP0
でもダートはスピードなくてパワーとスタミナだけアホみたいにある馬でJpn2くらいまでなら勝てるぞ

0157あぼーんNGNG
あぼーん

0158名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 21:23:12.35ID:5xjjSFuJ0
逆なんだよ
芝の方が特殊で芝適性が要る
歩様が軽やかで筋肉にフットワークに柔軟性が必要だからな
芝、特に日本のレースなんてぶっちゃけ10代の若いうちでピーク終わるフィギュアスケートみたいなもんだ
フィギュアスケートも競争人口的に大したことないがブランドで保ってる
芝競走とフィギュアは実にそっくり

0159名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 21:28:23.01ID:LS/0bj150
というより今の芝がめちゃくちゃ特殊過ぎてスピード出る条件があまりにも違うだけなんじゃ

0160名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 21:29:26.94ID:A5ScnTHH0
早熟種牡馬の産駒でもダートは長持ちするし芝ほどスピードが重要なファクターじゃないことは間違いないだろ

0161名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 22:25:44.77ID:S28xzU/J0
ダートのスプリンターが一番種牡馬の価値高いんじゃねえのか
安いけど

0162名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 22:43:09.93ID:KRdOnzto0
ドレフォンとかマインドユアビスケッツとか
ダートスプリンター種付け料の割に元気だよな

0163名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 23:51:42.61ID:HvRGtYLQ0
マテラスカイ成功するかな?

0164名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/22(木) 23:58:35.19ID:MPZhg+VK0
福永今年よくダート馬の初芝とかその逆に乗ってたな

0165名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 00:33:00.33ID:0abJrSkV0
>>120
競馬のレース形態からして
1500と3000と5000を全部勝てるということだろ
そしてそれは可能
ダートはクロカンか

0166名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 00:43:05.79ID:KpAbeKpT0
20年以上前、福永が若手だったころの活躍馬である
トゥザヴィクトリー、デジタル、イーグルカフェ、クロフネ、ドンと
昔から芝ダート両方走る馬は普通にいた

単に福永が芝走るのかダート走るのか今も昔もわかってないだけなんだよね

だから今年のJCではダートで乗ってた馬に勝たれて
チャンピオンCでは芝で乗ってた馬に勝たれてるわけで

全く成長していないよね

0167名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 03:58:23.38ID:GX1kqJcX0
つまり福永が一度でも芝走らせた馬はは絶対に地方送りにしないって事だよね
覚えとこ

0168名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 08:01:32.48ID:adNnq1Z00
アホや

0169名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 08:37:50.20ID:ahGLxgfF0
ゴールドアリュール(気づくの遅くない…?)

0170名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 09:44:32.99ID:rK9ewCf90
ダートの千七〜千八見てると、半分くらいのレースでペースが落ち着きかけたときに捲りが飛んでくる
いい意味でレースを壊しに行くというか、何で芝であれやれんのかと思う

0171名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 09:45:50.45ID:ZDtQc3aK0
凱旋門賞はダートGⅠも芝GⅠも両方いける馬が勝つだろう

0172名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 10:33:43.85ID:LF9z9hx60
根岸ステークスとかいう芝転向馬絶対許さないマン

0173名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 10:40:09.48ID:LqsyNAAZ0
>>170
芝でやっても最後にバテたところで差される

0174名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 11:27:09.05ID:4t9jUjki0
>>170
圧倒的にレース傾向が違うからやろ
ダートは圧倒的に前有利で直線で差しきるなんて滅多に決まらず、4角で5番手以内ぐらいには居ないと厳しい
芝は差し決まるから、無理してあがっても後ろから差される

0175名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 11:53:59.53ID:9vCBsbGq0
>>47
違う完全に逆
そういう血統が1番凱旋門賞に不向き
ステイヤーは凱旋門賞に1番不向きだってまだ気づかない奴はバカ
凱旋門賞の歴史をみてないだろお前

0176名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 11:55:18.49ID:V7V5UHg70
道悪とスタミナが関係あると思ってるのが大間違い

0177名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 12:05:12.48ID:P5FkPW1l0
>>166
話は逸れるがそこに名前あげてる馬かなり良い
重要な点があるんだが競馬板住民は気づくかな?

0178名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 12:42:17.25ID:5xLWeFaa0
調教師になってから「この馬はスピードが足りないのでダートへ」ってコメントするフラグwww

0179名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 12:51:24.13ID:jtDX6Ug40
種牡馬にもよるだろ
キンカメやオルフェ産駒なら化ける馬もいるけど
ディープ産駒は全然だし

0180名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 13:18:49.43ID:qnuExEUO0
砂の中でそこそこ早くても世界の「本物のダート」じゃ通用しないから

0181名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 13:24:58.69ID:x+h2UMH/0
>>180
本物のダートと言っても競馬場ごとに砂と泥と粘土の割合が違うけどね。

0182名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 14:06:01.71ID:6TfaHRlj0
>>1
そうだな

0183名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 14:47:27.38ID:yC6MC9/E0
昔ダイワスカーレットが有馬からフェブラリーS行こうとしてたな
あれは単に持続力があるからだったのかそれ以外に理由があったのか知りたいわ

0184名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 15:02:28.69ID:Zgem8apm0
厳密に言えばまだ通用はするのよ
でもが付くけど

0185名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 15:11:38.67ID:sfXkRf390
>>180
いや、その世界のダート馬が日本のダートでなかなか通用しない訳で

0186名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 18:21:24.90ID:qnuExEUO0
>>185
そもそも世界のダート馬は日本の砂なんか走りにこないからw
パンツオンファイアくらいのもんだろ。今年は一応来たんだっけ?何しに来たんだってやつが
あとそりゃ日本の砂のレベルは砂というジャンルなら世界一だよ
仮にケンタッキーダービー馬やらBCC馬とかが帝王賞とか東京大賞典で走ったって惨敗するよそりゃ
まーありえない話だけど

0187名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 18:22:14.07ID:qnuExEUO0
ごめん。パンツオンファイアも世界のダート馬じゃないかw
ただのネタ馬で日本人を笑わせてくれただけだったし

0188名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 18:25:07.88ID:x+h2UMH/0
世界のダート馬が集うサウジのコースは8割砂なのに

142にソースあるけど

0189名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 18:27:52.98ID:c0Fsen8d0
間違いなく開業初年度からF1が集まるだろうし変な事をやらさかない限り調教師としての成功は既に約束されてるだろ

0190名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 19:14:44.27ID:V3oGGwJb0
騎手の腕は信用してるけどコメントは信用してない
「違いがわかる俺」演出するよね シルバーステート推しとか

0191名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 19:43:38.24ID:0kEAFZIM0
アメリカもサウジドバイも砂なんだがって言うのは屁理屈だろ
日本のダートは明らかにそれらとは別物だし
直線に坂があるのも別物になる要因ではあるが

0192名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 19:54:07.76ID:BksGaQsE0
地方ならまだ大丈夫
欧州の芝並に時計掛かるレースばっかだしな

0193名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 20:31:24.77ID:2YdV8I+L0
>>191
アメリカ東西やサウジドバイを一緒くたにするようなダブスタの方が無理がある

世界中それぞれのコースによって独自の配合比率だ、ならわかるが
日本だけ別物っていう基準がまずおかしいわな

0194名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 20:48:32.78ID:JViT8eE30
上級レースでは前から同じだろ
下級条件では今でも普通に通用するけど

0195名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/23(金) 21:08:23.65ID:x+h2UMH/0
まず本場は土ダートと言うやつがいたら馬鹿にしてやろう

0196名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/24(土) 00:12:17.37ID:jxgpcoF70
>>188
賞金がヤバいレベルで高いから来てるだけだろ
韓国でも10億にしたらアメリカの一流馬が来るよ
馬鹿なのかこいつは

0197名無しさん@実況で競馬板アウト2022/12/24(土) 03:31:26.32ID:zEOHN8P90
>>85
タルマエなんておもいっきりダートで通用してるだろ

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