福永祐一「芝でスピードがないからダートで、というのはもう通用しない」
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ダートで潰しが効くとか舐めたこと言えなくなる時代が来るかな 福永は地方競馬主催のインタビューに答えて大丈夫なのか? 中央の騎手はダート三冠って答えるのが難しい設問だよな
始まる時は調教師になってるわけだが ダートでグダグダやってた馬がJC勝っちゃうくらいだしな ダート三冠始まる頃には中央からダート馬が居なく無ってるかもしれんな マルシュロレーヌ辺りからそう感じてる人は多いと思う マルシュロレーヌって芝で通用しないからダート走った典型例じゃん ダート2勝クラス抜けられない馬が芝G1勝っちゃったばっかだしな >>7
ヴェラアズールってそもそも何でダートずっと走ってたんだろうな >>12
足元弱くて芝で使えなかったんやなかったっけ 芝は特定の血統しか活躍できないクソ競走だからな
ダート最高よ ダート三冠が始まったらダートで1番強い馬が地方デビューぐらいの変革はあるんだろうか 昔、この対談相手の森に下手くそって示唆されるツイートされてなかったっけ福永 と見せかけてパンサラッサがサウジカップ勝ったら笑う ダート馬がスピードが付いてきてるんじゃなくて芝馬が鈍足になって来てる説あると思います ダンシングプリンスとかダート馬とは思えんからな
日本のダート短距離馬がレーティング117は今後も無いだろう ダート馬にスピードがついてきたわけじゃなく、芝の改良でダートすら走れない非力馬が増えたせいじゃないの そろそろケンタッキーダービー勝てる日本のダート馬が出て来ないかな
クラウンプライドは惜しかった とかいいつつ調教師になると芝→ダートをよく使うんでしょ まずユニコーンステークスをG1にしろや
3歳G1が無いとかおかしいだろ 昔は芝の1勝クラスで苦しんでる馬がダート行ったらそこそこ稼げたりしてたもんな
最近はそういのも厳しくなってきてる >>27
ユニコーンSは2024年に東京ダービーの前座に生まれ変わるんやで
お前らの愛した中央ダートは終わったんだよ ダートの一流馬もゴルアキンカメボリクリみたいな芝向きのスピードがある種牡馬から出てるしな
ダート専用種牡馬じゃそらかなわんわ 今年の1月レプンカムイに1.1秒も千切られた馬がJC勝っちゃうんだからな いっくんは馬主サイドと血統の話ちゃんとできそう
リーディング上位でも
種馬の現役成績と
重賞勝った産駒の成績しか見てなさそうなのいるもんな
清水先生とか… >>20
ノーパワーノースピードだもんなドープ系
八百長ドスローからロングスパート大会限定 >>35
もしダート三冠が始まってたらジオグリフは三冠馬だったかもな テーオーケインズがサウジで輸送失敗してたマルシュロレーヌに負けたし間違いない
ノーザンは米国ダートに卑屈にならなくなったし高速化させてくる
今年はノーザン系クラブのダート勝ち数増えて
メイショウを筆頭に個人馬主のダート馬の勝ち数が減った
来年以降はさらに日高のダート馬の未勝利突破のハードル上がる >>39
全部アメリカ馬だろ
土ダート出身にスピードが無いってブレブレだな 社台は芝でノーザンに勝てない代わりにダートで頑張っていたように思うが
ダート路線の整備によって飛躍のチャンスを得た これはガチ
今のダート馬って瞬発力があるからな
芝で足が遅いからってダートで使っても結局走らない オジュウチョウサンが暴れまくってるのは何故なんだ? >>27
2024年になって気付いて発狂する情弱多そう クラウンプライドはサウジカップドバイWCBCクラシックのどれか勝てる逸材だと思うが福永引退後だろうな >>44
オジュウチョウサンはとにかくスタミナ馬しか居ない血統だから
日本生産馬が本気で凱旋門賞勝つ気ならこういう血も繋いでいかないとダメ
父ステイゴールド(菊花賞・春天馬の父)
母父シンボリクリスエス(菊花賞馬の父)
母母父ミルジョージ(春天馬の父)
母母母父ネヴァービート(春天馬の父) というか今の芝馬がスピード無いんだよ
クッションじゃなく自身の馬力で推進力を作らなくちゃいけないから
欧州で走れなくなってるのと同じ理屈がダートにも起こってる ダート馬で1番スピードがあると思われるカフェファラオが芝走ったら雑魚だしね
芝で駄目なやつはダートでも駄目って傾向になりがちなのはわからんでもないけど >>47
ディープだって菊花賞馬の父やん
日本だとスタミナは母父から補給する配合ばかりだから意味なくねその分類 そもそも現状芝で活躍して種牡馬になった馬からダートで活躍する馬沢山出てるからな
ダートの専門化が進めばこういう例は減っていくのが普通だと思うのに >>36
福永はWinning Postやってるから
配合理論までばっちりやぞ サンデーのひ孫は欧州の血を入れないと歩様が硬いダート馬まみれ いやお前が以前に乗ってたジュンライトボルトやグロリアムンディがまさにそういうタイプだろ
福永の知的ぶりたい性格どうにかしろよw >>60
そもそも地方競馬のインタビューなんだからこう答えるに決まってるだろ
アホなのはお前だ ヴェラアズールでも3勝クラスに上がれないダート
ジュンライトボルトがリステッド勝てる芝
どっちがレベル低いかは分かるだろ? >>61
アホなのはお前だぞ
東京大賞典に出走する有力候補のウシュバテソーロもグロリアムンディもノットゥルノも芝からダートに転向してるんだけど笑 昔、森は福永のことをTwitterで
下手くそって言ってたのにね ダートにスピードが必要になったのは事実だけど最終的には適性があるから
どれだけ芝で速くても華奢で爪も薄いディープ産駒は活躍できなかったしな 孫の世代になって筋肉質でカチッとした馬が多くなってダートでも勝てるようにはなってきてるけどわざわざディープ系をダート繁殖につけるかっていうね >>52
たまにこの「言うて」って見かけるけどどこの方言?ネットスラング? >>68
ブログだな。
名指しはしとらんが福永以外には当てはまる騎手はいない批判内容だった。 >>53
日本はアメリカン血統のサンデーが主流だからな
キンカメ系もサンデー系もダート走って当然と言える 芝とダートの住み分け、中央ダートから地方へのパイプはJRAの狙い通りにはいってる
その指針がファンからみてどうかは賛否が分かれる 芝で条件クラスが軽くダート日本一になっちゃったからな
所詮ダートは芝の2軍ですら無い トゥザヴィクトリーがちょっとダート試してみたらあわや世界一になりそうだったからな
世界的にダートは芝の二軍 JRAはダートを全部地方に任せたいと思ってるから流れは変えられんだろ >>26
結局、馬主さんの意識が変わらない限り完全なるダート血統か脚元悪い馬以外はとりあえず芝でデビューさせざるを得ないんじゃね? >>76
地方競馬と共存しようってなったらそうなる >>43
そもそもキックバック嫌うやつは出負けした時点で終わるしな。 >>46
クラプラは最後のひと踏ん張りの無さが災いしてシーキングザダイヤ2世になりそう 豪州行けばトーセンスターダムでも無双するんだろ?砂でなく南半球行きだな オレらゲームに洗脳されすぎたんかもしれんな
結局はダート適正とか無いんでは?
ひょっとしたら距離適正すら無いのかも。レースはペース次第で変わるから。
オレらはレースに乗ったこともないからわからんけど騎手や競馬関係者は馬なんて気まぐれなだけで能力差はあるけど、どんな条件でも走る時は走るみたいな感覚なのでは? >>93
逆だろ
近年は調教師が適性を理解するようになってきた
その上でゲームと違うのは土ダート適性というものが別に存在して
日本では走る機会の無いものでもだいたいこういう馬が土ダート適性あるのでは、と推察するようになってきた
これが近年の日本馬の海外ダートでの活躍の理由 日本の競馬場のダートはどっちかっていうとサンドだからな....w 土ダートとかいってるけどこれも殆どは砂だけどな
これを知らんアホが多い >>96
西ダートと東ダートとサウジダートとドバイダートでも違うんだがな
何なら日本でも中央ダートと盛岡ダートと地方ダートは違う
アメリカも砂で同じだから同じとか言ってるやつのがアホ 適性なんてアメリカ人でも分かってないと思うわ
ヨシダの調教師だってダート走らせたのも距離的にたまたまで
あれなら若いときから走らせとけばよかったじゃないの >>97
ん?
それは俺が日本もアメリカは同じ砂ですよって主張してると思っちゃったお前の頭が弱いだけだろ
どこにそんなことが書いてあるんだよ ウシュバテソーロはどうなんや
3勝クラスの芝で掲示板入れるかどうかが続いて頭打ちだったのが
ダート替わりで圧勝休養明け叩いてリステッド2連勝中で次走初重賞出走予定 キズナ産駒で母系にタキオン入ってるソングラインなんかはダートもそれなりに走れそう
要は結局のところ血統でだいたいわかる 例えばディープインパクトがダートに走ってたらどうだったんだろ?
多分、勝つだろ。結局、ダートも芝も関係無い。結局は馬質が大きく、あと展開。
アグネスデジタルも芝ダート兼用とか言われたがディープだってダート出てたら兼用になってたことになるだろうな。
そう思わん? >>104
追加
馬質が大きいけど、展開と気性と調子 >>50
G3ぐらいなら勝つ能力はあるぞ。
上がり33秒台の脚は繰り出せないけど ディープは産駒を見るとダート得意じゃないし自身もダートじゃG1の連勝は無理だろ
その点同じ三冠馬のオルフェは産駒がダート走りまくってるから芝以上にダートで無双できただろうな 昔はダート適性が無くても勝てたって話だろ
今ダートで勝ててるやつは適性があるんだよ ディープは米G1の名牝に付けまくってるから孫世代でディープが薄まってサンデーと母系の特徴がでてくると強いダート馬がでてくるんじゃないか?
オルフェは子がダート走れるからオルフェ自身もダート走れたんだろうな 馬の体格は無視できんよ。軽量の馬がダート重賞クラスで勝負になるケースは少数。やっぱりパワーは必須。その上でスピードも求められてる。 こいつジュンライトボルトも知らんのか
芝でダメでも馬格さえあればなんとかなるのがダートだよ >>112
確かに馬質(能力)ありきだが馬格も必要だよな
もしディープがダート出走だと軽量馬だったからパワー不足でダメだったかもな
そう考えるとオルフェの馬格はダート微妙な所
ボリクリは馬格あったからダート無双出来たかもな
ダートも走る馬は500以上の馬格欲しいところ >>108
クラシック3冠とれなかったらドバイワールドカップ出そうとしてたらしいね 確かに昔から言われてたけど条件戦に限る話じゃないのこれ まず生来の素質が大事だけど、その上で適性も大事ってだけの話
例えばボルトがハードル走やベースランニングやドリブルをして、部活の中学生なんかには楽勝するかもしれんが、メダリストやプロのトップにはまず勝てない
相当な練習を積んで技術を身につければワンチャンあるかもしれんが、それでも元々の小回りの利きにくい体格骨格から可能性は大きくないだろう
逆に言うと適性があっても能力が高くないと結局勝てない
適性だけじゃん、みたいな競馬板の住人の好きな言葉はこの規模の競馬をやってる組織のG1クラスでは成立しない ダートで潰しが利くってのは、ダートのレベルが低いとかそういう事じゃなくてその馬の可能性の幅の話
これは昔から同じこと
そもそも賞金体系が共通かつ同じ基準なのに明確なレベル差なんて発生しにくい
芝ダート問わず使ってる条件馬なんていくらでもいるしな >>118
競馬板住民は100m走る五輪金メダリストはどの陸上競技でも活躍出来るとか
大谷は野球以外でもやれるとか言ってるレベルだからな
お話にならない スピードに関しては持続型はダート、瞬発力型は芝の方が合ってる感じはある。そらまぁ例外はあるけど一般的には ヴェラアズールが有馬記念勝って年度代表馬になる流れが1番おもろいんだけどな 堀の栗東バージョンみたいになりそうだな
そのうちコメントも拒否するようになるぞw
記者は頭悪いから俺が離す理論に達してないとかで ただ、堀は腕が良いからスタッフに理解ある有能集めれば成功はできるよ
ただし、馬の流れが当たればな チョンガイジが湧いてきてサリオスとかほざいててワロタ >>125
あんなゴミ連中の曲解した記事しか出ないぐらいならコメントなしの方がまだマシだわ
共同会見の動画にだけ出てくればいい クリンチャーはダート安定のディープスカイ産駒だしむしろ芝で走れてたのが謎 >>133
G1になったら勝率3%になる頃のいっくんとか
バカにされてもしゃーないやろ トウショウボーイとクライムカイザー。ダートの札幌記念で普通に強かった >>135
あの時代の芝は酷い時はめっちゃ砂ぼこり舞ってたからなぁ...
いうほと芝とダートの違い無かったというかw まぁスピード云々っていうかダートも砂の質が変わり続けてるから走れる馬の傾向も変わるわな 日本馬のレベルが下がってる厨オワタ
今も進化しまくってる証明だな ここ10年ぐらいを見たらそういう流れにはなってきてるな
OPぐらいからダート種牡馬の産駒じゃないと厳しくなってくる感じがする
もっと昔はダート専用種牡馬みたいなのは少なかったから、めちゃくちゃ色んな種牡馬の産駒がダートに集まってる印象があった >>96
基本的にダートコースは砂、粘土、泥(シルト)の混合で各競馬場によって割合が違う。日本は水はけ重視でほぼ砂100%に近い。
キングアブドゥルアジーズのダートを検査したところ、有機物が約4%、それに米国の馬場にも含まれる他の要素、シルト・粘土・砂を含んでいた。粘土・シルトを濃縮したものが9%、残りの87%が砂だったと、同博士は述べた。
www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2021/4/2.html ダートでも上がり3F35秒で走ってるもんな
ダートも高速化の時代か 有機物がなんなのか不明だけど、5%程度でも日本のダートも粘土と泥を加えて走りやすくしてもいいかも >>143
この前のカペラSの前半3ハロン32.2には笑いが出たわ ホクトベガやクロフネみたいなパターンはもうないんだろうな 分業みたいなもんだしなあ
芝スタートの軽い砂という
インチキに特化している
カフェファラオみたいのもいる ダート馬でもスピードがある馬が求められてるって話なのにスピードがある芝馬をダートで走らせるに脳内変換するやつやばすぎる >>144
クッション性も水捌けも変わるので、もちろん下層も変えないとならないし無駄だろ >>142
一番最後の文がすべて
理論上出来るのと実態なんて違ってな バネない馬まで普通のペースで走らせるのがおかしいよ心肺鍛えてガンガン前行かせたらいいんだよな府中なんかは仕方ない部分もあるが でもダートはスピードなくてパワーとスタミナだけアホみたいにある馬でJpn2くらいまでなら勝てるぞ 逆なんだよ
芝の方が特殊で芝適性が要る
歩様が軽やかで筋肉にフットワークに柔軟性が必要だからな
芝、特に日本のレースなんてぶっちゃけ10代の若いうちでピーク終わるフィギュアスケートみたいなもんだ
フィギュアスケートも競争人口的に大したことないがブランドで保ってる
芝競走とフィギュアは実にそっくり というより今の芝がめちゃくちゃ特殊過ぎてスピード出る条件があまりにも違うだけなんじゃ 早熟種牡馬の産駒でもダートは長持ちするし芝ほどスピードが重要なファクターじゃないことは間違いないだろ ダートのスプリンターが一番種牡馬の価値高いんじゃねえのか
安いけど ドレフォンとかマインドユアビスケッツとか
ダートスプリンター種付け料の割に元気だよな >>120
競馬のレース形態からして
1500と3000と5000を全部勝てるということだろ
そしてそれは可能
ダートはクロカンか 20年以上前、福永が若手だったころの活躍馬である
トゥザヴィクトリー、デジタル、イーグルカフェ、クロフネ、ドンと
昔から芝ダート両方走る馬は普通にいた
単に福永が芝走るのかダート走るのか今も昔もわかってないだけなんだよね
だから今年のJCではダートで乗ってた馬に勝たれて
チャンピオンCでは芝で乗ってた馬に勝たれてるわけで
全く成長していないよね つまり福永が一度でも芝走らせた馬はは絶対に地方送りにしないって事だよね
覚えとこ ダートの千七〜千八見てると、半分くらいのレースでペースが落ち着きかけたときに捲りが飛んでくる
いい意味でレースを壊しに行くというか、何で芝であれやれんのかと思う 凱旋門賞はダートGⅠも芝GⅠも両方いける馬が勝つだろう >>170
芝でやっても最後にバテたところで差される >>170
圧倒的にレース傾向が違うからやろ
ダートは圧倒的に前有利で直線で差しきるなんて滅多に決まらず、4角で5番手以内ぐらいには居ないと厳しい
芝は差し決まるから、無理してあがっても後ろから差される >>47
違う完全に逆
そういう血統が1番凱旋門賞に不向き
ステイヤーは凱旋門賞に1番不向きだってまだ気づかない奴はバカ
凱旋門賞の歴史をみてないだろお前 >>166
話は逸れるがそこに名前あげてる馬かなり良い
重要な点があるんだが競馬板住民は気づくかな? 調教師になってから「この馬はスピードが足りないのでダートへ」ってコメントするフラグwww 種牡馬にもよるだろ
キンカメやオルフェ産駒なら化ける馬もいるけど
ディープ産駒は全然だし 砂の中でそこそこ早くても世界の「本物のダート」じゃ通用しないから >>180
本物のダートと言っても競馬場ごとに砂と泥と粘土の割合が違うけどね。 昔ダイワスカーレットが有馬からフェブラリーS行こうとしてたな
あれは単に持続力があるからだったのかそれ以外に理由があったのか知りたいわ >>180
いや、その世界のダート馬が日本のダートでなかなか通用しない訳で >>185
そもそも世界のダート馬は日本の砂なんか走りにこないからw
パンツオンファイアくらいのもんだろ。今年は一応来たんだっけ?何しに来たんだってやつが
あとそりゃ日本の砂のレベルは砂というジャンルなら世界一だよ
仮にケンタッキーダービー馬やらBCC馬とかが帝王賞とか東京大賞典で走ったって惨敗するよそりゃ
まーありえない話だけど ごめん。パンツオンファイアも世界のダート馬じゃないかw
ただのネタ馬で日本人を笑わせてくれただけだったし 世界のダート馬が集うサウジのコースは8割砂なのに
142にソースあるけど 間違いなく開業初年度からF1が集まるだろうし変な事をやらさかない限り調教師としての成功は既に約束されてるだろ 騎手の腕は信用してるけどコメントは信用してない
「違いがわかる俺」演出するよね シルバーステート推しとか アメリカもサウジドバイも砂なんだがって言うのは屁理屈だろ
日本のダートは明らかにそれらとは別物だし
直線に坂があるのも別物になる要因ではあるが 地方ならまだ大丈夫
欧州の芝並に時計掛かるレースばっかだしな >>191
アメリカ東西やサウジドバイを一緒くたにするようなダブスタの方が無理がある
世界中それぞれのコースによって独自の配合比率だ、ならわかるが
日本だけ別物っていう基準がまずおかしいわな 上級レースでは前から同じだろ
下級条件では今でも普通に通用するけど まず本場は土ダートと言うやつがいたら馬鹿にしてやろう >>188
賞金がヤバいレベルで高いから来てるだけだろ
韓国でも10億にしたらアメリカの一流馬が来るよ
馬鹿なのかこいつは >>85
タルマエなんておもいっきりダートで通用してるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています