世界史上の遊牧民たち

**世界＠名無史さん** · 2010/12/31(金) 21:23:19

匈奴やスキタイから始まり、柔然、鮮卑、突厥、エフタル、フン、アヴァール、
ハザール、ウイグル、契丹、ブルガール、マジャール、モンゴル、ティムール。
その他、世界史に名を馳せた遊牧民たちの輝かしい歴史を大いに語るスレです。

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 14:44:12.14

>>950
横レスだけど、それらは全然無関係だし、そもそも発音が違う
「房」の音節末子音は ŋ
「蕃」の音節末子音は n

それから、中期高麗にあった組織「都房」というのは、
地名じゃなくて、武人政権時代初中期の私兵組織の名称
（ただし、武人政権時代初中期の私兵組織が全てその名称だったわけではない）

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 14:56:03.43

>>945
貴金属類も、その辺から適当にただで湧いて出るものなんかではないですぞ
採掘にはもちろん人手も元手も要る
それに、そもそも当時は貨幣経済がまだまだ未発達だった
平安末の平氏政権が倒れたのも、
当時の日本経済が貨幣経済に不慣れだったから、通貨流通・重商主義の政策に周りがついていけなかった、
という事情が大きいほどだし

それに、武家政権時代初期の「御恩と奉公」の関係って、結構ドライな関係で、まさに契約関係
上司から報酬出ないなら、部下はあっさり離れていく

**世界＠名無史さん** · 2020/12/25(金) 03:38:53.75

>>952
ありがとう
ムサンというドラマでは、まるで地名のように言ってたけど、ただの組織名なの？自衛隊とか内閣みたいな感じかな？ちょっと意識して見返してみようと思う

**世界＠名無史さん** · 2020/12/25(金) 03:44:06.46

>>228-229
おもしろい話
理屈は分かってても騙された気分になっちゃったのかね

**世界＠名無史さん** · 2020/12/25(金) 03:44:16.95

みんなメリクリ

**世界＠名無史さん** · 2021/01/01(金) 02:59:59.24

https://youtu.be/yGfN7vg1Lcs

**世界＠名無史さん** · 2021/01/02(土) 16:22:31.48

次スレ

【強大な北方勢力】◆世界史上の遊牧民族を語る2◆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1609572121/

**世界＠名無史さん** · 2021/01/03(日) 16:48:46.45

>>1
乙
北方最強！

**世界＠名無史さん** · 2021/01/06(水) 06:29:50.61

>>958
遊牧民族スレだったのに北方に限定しちゃったの？
なんでそんなアホなことに

**世界＠名無史さん** · 2021/01/06(水) 11:10:12.01

限定はしてないだろ
マルチすんなや

**世界＠名無史さん** · 2021/01/08(金) 07:29:49.93

北方て書いてるじゃん

**世界＠名無史さん** · 2021/01/08(金) 07:30:23.09

勝手にスレタイ変えてスレたてる奴なんなん

**世界＠名無史さん** · 2021/01/08(金) 16:11:20.85

紀元前9世紀にに勃興したスキタイが最初の遊牧帝国なら１７世紀に勃興したジュンガルが最後の遊牧帝国だったな。

**世界＠名無史さん** · 2021/01/08(金) 23:20:22.12

>>963
このスレの2を正式に建てよう

**世界＠名無史さん** · 2021/01/09(土) 13:57:00.56

>>961
これの元を書いたのはワタシですが
マルチポはしてません

**世界＠名無史さん** · 2021/01/09(土) 18:42:01.68

>>965
それは不要
次スレ使ってからで良い
乱立すんな

**世界＠名無史さん** · 2021/01/10(日) 09:49:00.05

>>968
嘘以外の何物でもない

**世界＠名無史さん** · 2021/01/10(日) 09:49:38.07

てか同じ文言言ってそれでもシラ切るのかこいつ
エフタルかよ

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 00:46:21.65

エフタルといえば無造作に暴れまくったよな
メルヴあたりを中心にあちこち侵入しまくった

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 00:46:52.66

エフタルはあまりにも民族系統までが謎過ぎて

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 00:47:26.77

そもそもエフタルの首都ってどこ？　って話
王様もミヒラクラぐらいしかいないし

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 00:49:10.81

民族系統として考えられるのは、東の突厥と西のペルシアに挟まれてたから
イランでもなければ現ウイグルでもない、モンゴルでもない
そうなると北インドの系統なのかな、とは思う

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 00:50:03.72

大体アレクサンドロス大王の血を引く民族とか
そのあたりだろうと思う
エフタルは

一番野蛮なイメージがもうエフタルだわ

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 00:52:09.55

俺よくファンタジー世界の世界地図作るんだけど
「北方」という概念を入れる

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 00:55:07.40

楽なんだよね

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 00:57:37.41

まず主人公たちの勢力をマップ中央に配置

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 00:58:50.26

これを仮に「王国」とする
比較的歴史ある王国だ

そして敵対国として南に「帝国」を作る
すぐ従属関係とか迫ってくる存在だ

で、北に「北方」
謎が多すぎてとにかく突然現れては略奪してくる
拠点も帝都と違ってどこにあるか不明

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 01:15:16.52

エフタルは文字も謎だらけだからな

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 01:15:41.46

えんたつ　で変換できないのか

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:30:18.50

ローマとかでは「アッティラがくるぞ」だった
でもインドとかイランあたりでは「エフタルがくるぞ」だと思う

でも最強は匈奴

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:31:16.66

タタールとオイラートが同時に侵攻してくるという興奮

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:31:38.60

そして土木の変というあまりにも強いオイラート
背後にはアルタン

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:32:50.03

中国は北方を結局制圧できなかった
できなかったどころか最後には負けた

匈奴、鮮卑、柔然、ウイグル、契丹、女真、モンゴル、タタール、オイラート、ハルハ

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:33:20.46

そして最後は清に制圧されて完全にあっちの血が中国人には混じった

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:35:43.88

マザリシャリフ

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:36:46.10

清が続いたのがね、結

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:40:32.79

結局事実なんですよ

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:41:55.29

仮に、だけどモンゴルがユーラシア制覇したらどうなっていたか

多分だけどカール・マルテルがイスラムに負けた時ほど悲惨ではないと思う

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:45:00.12

奪うことがおおくて
発展させられなかったんだね

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:45:06.26

なぜなら100年くらい制圧されていた中国が文化を保っている
他もそこまでモンゴル化していない

しかしイスラムはそれでは済まない

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:45:58.46

一番強いのは女真族だと思うけど

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:46:34.76

それも熟女真

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:47:37.17

痩せましょう

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:48:38.11

幅炉伏久あたりだよな

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:49:03.34

もしくは浦路尾

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:50:43.70

かなり北だよね

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:51:02.37

>>995
まぁ、かなり北の方だよね
女真って

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:54:39.22

一番強いのは女真族

**世界＠名無史さん** · 2021/01/11(月) 16:57:32.78

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