中世ヨーロッパの世界大戦イタリア戦争を語ろうぜ?

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0001世界@名無史さん2017/12/15(金) 21:38:12.800
ここがすごいよイタリア戦争

1、世界初の大規模な騎士同士の戦争参加した国は 今のイタリア、ドイツ、イギリス、スペイン、フランス、オーストリア、ギリシャ、トルコ、と世界規模の戦争となる

2、騎士の時代の終焉、この戦争により騎馬兵や騎士の華々しい軍功は消え歩兵や大砲による近代戦が幕を開ける

3、イタリア統一400年の悲劇の始まり

戦争の形態は中世的な騎士を主体とした戦闘ではなく、火砲(鉄砲)を持った歩兵の集団戦の形態に変化した。また、大砲が実用化され、戦闘規模が拡大し、
火砲の優劣が勝敗を分ける要素として重要になってきた。このような武器の変化にともなう、
戦術、戦争形態の変化は軍事革命といわれており、騎士階級を没落させた
そして。

0058世界@名無史さん2017/12/30(土) 01:09:44.820
初期の頃はフランスVSイタリア諸国って感じだったけど
後期になるとフランスVSハプスブルクになる

0059世界@名無史さん2017/12/30(土) 01:10:26.970
その頃からイタリア諸国よりドイツ諸侯の方が元気だね

0060世界@名無史さん2017/12/30(土) 10:39:45.290
そいやなんでハプスブルク家ってイタリア戦争辺りから崩壊するwwT前までの数百年間見境なく他国を併合して奪っていったんだろ

スラブ民族すらも組み入れてたしそのせいでなんつーかきちんとした盤石な国家として成し得なかったし・・・

大人しくイタリアをとることに専念すればよかったんじゃないかなと

0061世界@名無史さん2017/12/30(土) 17:13:13.730
>>60
スペインもハプスブルク家だぞ。

0062世界@名無史さん2017/12/30(土) 17:23:09.290
>>60
イタリアはスペイン=ハプスブルクの持分だから、オーストリア=ハプスブルクは東欧方面に勢力拡大した
それだけの話

スペインとオーストリアは別の家だったからな

0063世界@名無史さん2017/12/30(土) 18:32:32.490
>>60
カール5世は1556年に引退する際、中欧の諸領邦と神聖ローマ皇帝位は自らの弟
フェルディナント1世に譲ったため、ハプスブルク家はスペイン系とオーストリア系に
分かれることになった。

息子のフェリペ2世が継承したのは、スペインと新大陸の植民地、イタリア諸邦、
ネーデルラント諸州、フランシュ・コンテ。

0064世界@名無史さん2017/12/30(土) 20:49:08.650
フェリペってなんか中途半端だよな
ユグノー戦争への介入も全然うまくいかないし
フランスをぶっ潰すチャンスだったのにな

0065世界@名無史さん2017/12/30(土) 22:47:51.580
フェリペ2世は3番目の妃にフランス王アンリ2世の娘エリザベート・ド・ヴァロワを
迎えているからな。

0066世界@名無史さん2017/12/30(土) 22:59:40.500
それとの間に男が生まれれば
ブルボンのアンリ追い出してフランス王につけられたかもな
ただフランスって男系絶対主義だからね
まぁローマ教皇のお墨付きがあればなんとかなるか

0067世界@名無史さん2017/12/31(日) 00:01:22.200
初心者ですまんこの戦役と30年戦争、100年戦争

重要度で決めればどんな順位になる?

0068世界@名無史さん2017/12/31(日) 10:12:47.120
どれも重要だからなんともいえん

0069世界@名無史さん2017/12/31(日) 22:37:46.070
教皇ユリウス2世は、まずカンブレー同盟を結成してヴェネツィアをアニャデッロの
戦いで破り、次いで神聖同盟を結成してフランスをラヴェンナで破り、イタリアから
外国勢を追い出すことに成功した。

彼がもう少し長生きしていたら、イタリアの歴史も変わっていたのだろうか?

0070世界@名無史さん2018/01/04(木) 18:08:29.630
アルカディア〜

0071世界@名無史さん2018/01/30(火) 08:02:15.590
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ETQ9K

0072世界@名無史さん2018/03/23(金) 14:41:28.250
鉄腕ゲッツの義手の構造が知りたい

0073世界@名無史さん2018/03/25(日) 06:51:34.440

0074世界@名無史さん2018/03/25(日) 06:52:42.020
http://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs       



http://www.youtube.com/watch?v=JIlBfL3ln8E       

                 

0075世界@名無史さん2018/03/25(日) 06:53:41.380
https://ameblo.jp/illion-0107/entry-11964108248.html                   

0076世界@名無史さん2018/03/25(日) 10:32:16.880
バルバロッサ時代のレニャーノの戦から始まる

0077世界@名無史さん2018/03/25(日) 11:36:37.810
ベルセルクってまんまイタリア戦争の時期を参考にしてるよな
銃はないけど爆薬ならあるが

0078世界@名無史さん2018/04/09(月) 06:56:48.670

0079世界@名無史さん2018/07/12(木) 12:30:21.930
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

D2P

0080世界@名無史さん2018/11/07(水) 22:29:03.420
カール5世がスペイン王になることによって展開が激変する

0081世界@名無史さん2019/03/24(日) 06:03:51.140
イタリア戦争の定義は1494-1559ということになっているが400年というのは神聖ローマ皇帝のイタリア政策の延長線上という意味か?

0082世界@名無史さん2019/03/24(日) 06:55:42.400
イタリア戦争について勉強したいけど、日本語書籍でいいのない?

0083世界@名無史さん2019/04/02(火) 23:23:59.540
ないだろ

0084世界@名無史さん2019/04/09(火) 14:13:55.390
じゃあ、みんなどこで知識仕入れてんの?

0085世界@名無史さん2019/04/09(火) 15:37:03.170
俺は英語版WIKI
結構詳しく書かれてるよ
同時代のドイツに興味あるからドイツ語を英語に変換して読んだりしてる
あれだけでも日本語の書籍よりよっぽど詳しい

0086世界@名無史さん2019/04/09(火) 19:36:39.130
>>8
イタリアにとって最大の事件だったのは、1627年の皇帝軍によるローマ略奪

その衝撃は大きく、イタリアではルネサンスが終焉した
「これ以前と以後で違う国になった」というほどの衝撃

0087世界@名無史さん2019/04/09(火) 19:38:49.550
1527年に訂正

0088世界@名無史さん2019/04/09(火) 19:40:23.130
>>84
神聖ローマ帝国史やフランス史やイギリス史の本を何冊と読んで、自分の脳内でまとめる

0089世界@名無史さん2019/04/09(火) 20:12:21.890
>>67
初心者ですまんこの戦役と30年戦争、100年戦争

「す」と「ま」と間で文を区切って読んでしまった

0090世界@名無史さん2019/04/09(火) 20:16:17.320
>>65
スペイン軍がネーデルラントに常駐して、ドイツやフランスにいつでも進駐できるのは脅威だった

アンリ大王が即位するときも大変だった

0091世界@名無史さん2019/04/10(水) 22:29:08.030
>>86
ローマ劫掠がおきず、ルネサンスでイタリアの文化が発展し続けたら
歴史はどう変わっただろう。

0092世界@名無史さん2019/04/11(木) 14:11:25.260
おきなかっとしてもスペインの支配下になる流れは変わらないよ

0093世界@名無史さん2019/04/11(木) 14:11:54.980
スペインがダメならフランスだし

0094世界@名無史さん2019/07/14(日) 13:10:01.190
豪華王の死が発端?

0095世界@名無史さん2019/10/19(土) 23:26:09.340
フランスは100年戦争で勝って巨大になりすぎなんだよな
最大の敵のブルゴーニュ公も勝手にこけて敵なし状態
ブルゴーニュ公国が健在ならイタリア戦争やる余裕なかった
まずブルゴーニュ公国は王領とほぼ同規模であり、王を脅して王国内の所領税金を免除させた
そしてネーデルラントをもってて裕福、シャルル豪胆公が死ななきゃ、ブルターニュの王領への合併もうまくいかず
王が国内で突出した力をもつのは厳しかっただろう
もっともヴァロア家がほぼ途絶えて王座がヴァロア・ブルゴーニュ家に移ったら
ライン川以西はほぼフランス領、強すぎて神聖ローマと合併できるな
ヴァロア・ヴァンドーム家が途絶えるまで100年待たないといけないけど

0096世界@名無史さん2019/10/19(土) 23:34:58.900
ヴァロア・アングレーム家だ
ヴァンドームはブルボン家の方だったか

0097世界@名無史さん2019/10/21(月) 00:13:26.210
この時代も教皇も戦う君主だよね
自分の婚外子に領土やって大公名乗らせたり俗人と変わらん
ファルネーゼ家はだいたいパルマ公になるしな
勝手に教皇領切り売りして大丈夫なのかとは思うが

0098芋田治虫2019/11/09(土) 18:09:45.740
https://nico.ms/sm10953011
https://nico.ms/sm8983831
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている、愚かすぎる政策をしているのだ。

0099世界@名無史さん2020/01/19(日) 16:27:25.530
高いので買うのは厳しい方は図書館で

http://www.yasakashobo.co.jp/books/detail.php?recordID=717
http://www.yasakashobo.co.jp/books/images/1575969270-phpWo.jpg

タイトル 戦場の中世史
サブタイトル 中世ヨーロッパの戦争観
著者 アルド・A・セッティア著/白幡俊輔訳
ページ数 475頁
判型 A5判・上製
定価 4,950円(本体4,500円)
内容 城攻め、平地での会戦、町や村の略奪、野営地での休息……。
人びとは何のために武器をとり、また戦火の下で、何を見つめ、何に気を取られていたのだろうか。
年代記等の史料がふと漏らす一節に新たな光をあて、城壁の内外での虚々実々の駆け引きから、
兵器のディテールに至るまで、中世の戦場の「リアル」な姿を再現してみせる画期的論考。図版多数。

0100世界@名無史さん2020/01/19(日) 16:34:30.040
>>99
https://www.viella.it/catalogo/autore/1842

Aldo A. Settia

元イタリア軍の方で後に学術の道に入った方のようです

0101世界@名無史さん2020/07/06(月) 23:20:11.490
英仏百年戦争について書かれた本は腐るほど存在するのにイタリア戦争に関する本が一冊もないというのは一体どういうことなんだ?
日本語だけならまだしも英語でもドイツ語でもない
恐らく現地のイタリア語でもないのではないか?

0102世界@名無史さん2020/07/09(木) 23:06:31.430
イタリア戦争を始めたシャルル8世は、ナポリ王国を征服し、
そこから十字軍に赴くとの野望を抱いていた。
その他に、フランス国内でたえず内戦をひきおこしかねない
若い貴族たちをイタリアで外敵と戦わせるという政治的理由もあったという

0103世界@名無史さん2020/07/10(金) 12:02:25.770
>>101
欧州史全体見れば100年戦争より重要なのにな
英語圏補正だろ
ヒストリーチャンネルも欧州大陸の戦争には冷淡だ

0104世界@名無史さん2020/07/10(金) 14:42:27.030
イタリアでミラノ公国・ヴェネツィア共和国・フィレンツェ共和国・
教皇国家・ナポリ王国という五大勢力による平和が実現したのは、
フランス国王、神聖ローマ皇帝、アラゴン国王のような近隣勢力が、
それぞれの国内問題に没頭し、イタリアに介入できない状況にあったから

フランスの国王たちは、百年戦争の終結以後、王権のもとに国内各地を
確保することに努力した
それが一段落したとき、国王シャルル8世は、イタリアに遠征し、ナポリを占領した
フィレンツェではメディチ家が追放され、ナポリ国王はシチリアに逃走した
ここにイタリアの平和は崩壊し、イタリア戦争が始まる

0105世界@名無史さん2020/07/10(金) 19:31:25.900
1492年という年は、歴史上まれにみる分岐点であった
フィレンツェではロレンツォ・イル・マニフィコが死去
7月には教皇インノケンティウス8世が死に、ボルジア家の
アレクサンデル6世が即位した
また、イベリア半島ではグラナダが陥落し、レコンキスタが完了
同じ年にコロンブスがアメリカ大陸を発見
世界の権力の枠組みは、もはやイタリア諸都市ではなく、
巨大な統一国家であるフランス、ドイツ、スペインとなった

0106芋田治虫2020/09/01(火) 15:53:44.380
今日は第二次世界大戦が始まった日だ。これがあの戦争の真実であり、現実だ。二度と繰り返してはいけないし、忘れてはいけない。

最悪の秋・4(ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/ryqqBlTT-Ngの替え歌)

最悪の秋
最悪の秋
1939年の秋
最悪の九月


最悪の秋
最悪の秋
第二次世界大戦が始まった秋
始まりの秋


最悪の秋
最悪の秋
人類史上最悪の戦争が始まった秋
まやかしの秋


最悪の秋
最悪の秋
忘れてはいけない秋
過ちの秋

0107世界@名無史さん2021/03/09(火) 21:53:48.180
知らんかった

0108世界@名無史さん2021/09/05(日) 08:53:09.580
16世紀から19世紀の中頃までのイタリアは、世界史から消えてる感じだ

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