【速報】羽田空港でJAL機と海保機が衝突事故★6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 01:38:44.72

前スレ
【速報】羽田空港で大火災
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1704186327/
【速報】羽田空港でJAL機と海保機が衝突事故★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1704197634/
【速報】羽田空港でJAL機と海保機が衝突事故★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1704211849/
【速報】羽田空港でJAL機と海保機が衝突事故★4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1704269202/
【速報】羽田空港でJAL機と海保機が衝突事故★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1704336988/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 01:42:41.92

「滑走路監視機能」正常に作動　管制官が表示見落としの可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb46ddaf38ce37753d28d710fe58e953fcfd8fee

羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 01:46:50.27

>>1
乙です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 01:47:56.50

ナンバーワンにならなくてもいい
もともと滑走路はオンリーワン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 02:05:03.69

前スレより

951 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/01/05(金) 17:22:55.55 ID:FEC2f84+0
ノーカット超絶映像きた
「緊迫の8分間」　JAL機乗客が衝突から脱出まで撮影…機体に炎　「肺突き刺す煙」充満
3.1万回視聴 · 1 時間前
https://www.youtube.com/watch?si=3T16L_7OEMFI6LQh&v=SBLfnwhiJ1Y

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 02:24:28.13

海保の操縦士の方は1人で孤軍奮闘気の毒だと思ったけど、これで少しは真実がわかるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 02:25:40.44

管制が気が付いていればゴーアラウンドの指示出来たって事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 02:31:24.93

昨日、日本航空の脱出対応について批判した者ですが、新たな報道を見て、全面的に謝罪申し上げます。機長と連絡がとれない場合、CAが判断することもマニュアルに盛り込まれているとのこと。
機長の対応については不明瞭な点があるものの、速やかに対応はできたようです。
ただ、機長が客室に来たときには脱出が始まっていた？機長が客室に来たタイミングが遅くないか？
等の疑問は残ります。
私が申し上げたかったのは、対応を自ら称賛し、
更なる改善の余地を見落とすことのないよう、
今後に繋げていただきたい、そのようなことです。
申し訳ございませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 02:53:24.35

>>5
どうしてドアすぐ開けないんだろう？
JALってドア開けるのにいちいちキャプテンの指示いるの？
計画されたエマージェンシーランディングじゃないのに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 02:55:55.41

今後のためにも興味があるから少し落ち着いたら会社に問い合わせしてみようかな。
使う会社を選ぶ時って会社の方針を知ることもとても大切だと思うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 02:56:13.11

ここで謝られても困るが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:23:04.68

うーん。
動画見たけど、前方からの脱出はいつから開始されたのかな？
前方へ移動指示したのは動画が終わる衝突7分後くらい

もし、そこから開始なら遅いような気がする

また、そうじゃなくて、数分で開始しているなら
なんらかの方法で、後方のCAに後ろも開けるように
伝達すべきなんじゃないかな？

伝えにくるとか

まあ、持ち場があるんだろうけど

そのあたりは反省必要な気がするけどね

で、エンジン停止しているかはわかるようになんか
するとか、停止してから何分間は危険とか
多分、停止して数秒間で影響ないんじゃない？

機長の指示の中心はエンジン停止を知らせるだけじゃない？

うーん、やっぱり、相当改善の余地はあるよね

これを自画自賛されたから、なんだかな、って
なっちゃったんだけど。

うーん、やっぱり、遅いよね。
これで満足されたら、乗客はたまったもんじゃないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:25:54.55

謝罪撤回するわ

ただ、CAの方は、よくやられたと思います。
後は、日本航空がこれをどう生かすか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:27:29.26

> 注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置すると明らかにした。これを柱とする緊急対策を連休明けにも公表する方針。

暫定とはいえ人手でシステムチェックを増やす対策は考える事を放棄するから最終手段とすべきという感想
この機能が支援とされてるのは、タワー管制官の仕事が滑走路のコントロールでありシステム表示の監視ではないため
表示見落としは事故要因ではあるが原因ではない

管制としての対策は当時の状況を整理して検討してほしい
監視義務化なんて結論にはならんと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:31:44.17

根幹は誤侵入対策なので、
RELやVMSの羽田導入が前倒しされるんだろうな
夜間は未導入の誘導路は原則使用できなくなるのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:33:26.95

>>14
さっそく日本の航空行政のレベルの低さが出てきた感じ
こんなことロンドンでやったらゴーアラウンド続出だけどな
基準をどうするかは知らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:35:03.72

>>15
RWSLは関連機がまだいても表示は消えるタイミングがあるからね
そこそこ穴だらけのシステム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:35:25.27

火が着いたら、いつ、爆発するかわからない
火がついてなくても、事故ったらエンジン停止すべきだろ

そういうルールにしておけば、今回のように異常を関知した瞬間にエンジン停止、あ、逆噴射で停止後にエンジン停止ね。

で、消火なんか期待できない、いつ爆発するかわからない

だから、即、火の手のない出口を開ける

ただ、それだけじゃん

それ以外になんかある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:39:00.09

滑走路に飛行機認識してたら警告出るようにすればいいだけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:40:49.27

>>19
それはそれでいいけど発着枠を半減くらいさせないといけないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:41:16.91

結果的に、エンジン停止を待っている時間だけが、
脱出開始の待ち時間なら、それに最短でたどり着いているならいいけど

機長はCAから火の手のを聞いてエンジン停止

後方のCAには脱出の旨の伝達すらしない

これに8分

これが称賛？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:45:28.29

機長は何をすべきだった？

機内無線不可　、その瞬間どうしたの？

マニュアルに書いてある？
CAはすぐ操縦室へ伝達した？
操縦室がなぜか開いてた？
開いてなかったらもっと遅れたってことだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:47:07.38

>>12
コックピットのチェックリストの一番最上位に
「エンジン停止」ってあるのでは？
また、エンジンは自動消化機能があるからとりあるからとりあえずエンジンは止まっているはずなので
脱出時にエンジン云々考える必要はありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:49:35.17

脱出の手順の議論は別スレの方が盛んなので意見集中させた方が効率的かと

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1704198590/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:50:42.45

>>23
ありがとー、そうなのね
だとすると、ますます遅い、トロいね
結果だけみて称賛て

ちょっと理解に苦しむ

マニュアルや訓練の結果、、
確かにそうだけど、はっきりと不十分だね

絶対に改善しろよ日本航空

まあ、俺は一生乗らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 03:52:04.16

>>24
ありがとー
そっちいくわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 04:15:24.47

MALT概要
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/koukuu_musen/pdf/080226_1_si5_5.pdf

資料見る限りは信頼性は高そう
待機渋滞してるときは混線しそうだし、誤報率の実績情報も知りたいところ

ただ大前提は、支援システムを過信するのはやはり危険
自動車の衝突防止やレーンアシスト、レベル4までの自動運転に置き換えればみんな理解しそうなもんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 05:13:41.72

>>9
まあ心理的に火が吹き込んでくるかもしれないの怖いだろう
窓の外がオレンジ一色なんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 06:06:28.26

>>9
海外の事故で乗客が勝手にドア開けて、脱出スライドが燃え盛る燃料の海に展開、炎上して機内に炎が吹き込んだ事例がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 06:08:00.68

>>9
指示いるやろ
機長が責任者だから
機長と連絡取れなかった時はCAの判断になる
CAにも序列があるし、外の状況確認してからじゃないと開けられない
燃えさかっているところにドア開けて、火が入って来たら大惨事だろ
そんなのも判らん連中が多すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 06:29:31.52

そんなことも分からない人たちだから誰が悪いか論にしかならないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 07:22:16.16

羽田空港の発表で、今後滑走路を監視する人員を配置するとのとこだけど、今更？
つうか、AIで警報とか考えなかったのか？
この時代なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 07:23:27.39

>>9
無知晒してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 07:27:13.10

>> 9
そういうのを無能な働き者という。
危険にさらす邪魔な存在。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 07:48:39.78

>>19
羽田の混雑時とかになると降りた機が誘導路に入りかけたぐらいで離陸機を滑走路に入れる指示を出すので
単純に滑走路内に1機しか入れないようにすると発着枠の削減が必須になる。

>>21
エンジン停止はやった方が良いのはもちろんなんだけど
あれだけダメージがあると停止できない場合が多いし
一番前と後ろのドアならエンジンが動いててもそこまで危険では無いと思うのでそれよりも
火災や周辺状況の把握に時間がかかったのかと。
そもそも外部の助けが無くて暗い中から外部が危険かの判断って凄く難しいと思うよ。

>>32
なんでもAIって言えばなんとかなるって思ってる人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 07:56:37.99

>>15
そういうハード面で再発防止しましたってことにするんだろうな
問題の本質はそこじゃなくてソフト面なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 07:56:53.33

今回は着陸機との衝突だけれど、離陸機との衝突の場合は離陸機は助からない。

夜間、濃霧で見通しが悪く管制タワーから見えないことを想定すると
いろんな飛行機がある中でおかしなパイロットが滑走路に侵入するのを抑止する方法がない。
見通しの良い昼間なら余裕で回避できた事故。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 08:09:22.30

年末にこんなことあったんだ

788 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0389-1mxd) 2023/12/30(土) 18:46:14.88 ID:RxxwmXWc0
成田空港にてJALのB767型機の緊急脱出用のシューターが誤って作動するトラブルが発生
https://sky-budget.com/2023/12/30/jal-news-26/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 08:10:22.92

>>38
今更かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 08:12:59.85

>>5
この近くの子しばらくトラウマで飛行機乗れないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 08:15:57.21

>>9
開けて良い安全な場所かどうかの確認がいる
なんにも考えず開けたら助かるもんも助からんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 08:28:23.68

機長が全座席確認したとき逃げてない人見つけたらしいけど何で逃げなかったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 08:36:10.92

>>42
腰が抜けて動けなかった
正常性バイアスで自分だけは平気兵器
パニックで混乱お花畑状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 08:49:05.48

機長や船長は最高責任者として最後に飛行機や船を離れるのが理想なのです。
確認は大事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 08:53:09.66

>>44
結果としては海保機もそうだったのかもしれん
他の五人は即死だったろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:00:32.36

けが人とか？
車椅子の人もいたらしいからそれかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:06:34.33

海保の機長が離陸許可はクルー全員（彼らも無線を聴けた）に確認したと言ってるらしいけど
そんな通信記録ないんだから仲間を死に追いやったので死人に口無しで保身に走ってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:08:33.41

録音されてるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:10:54.77

>>42
ウチのカミさんみたいな歩行障害がある人なんだろうな。
普段はハンディウォークを借りてるんだけど
羽田だと車いす借りないと1時間あっても乗り継ぎがキツかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:12:05.22

>>42
ペットを乗せてた人ではと推測してた人がいてありそうだなと思った
あくまでも推測にすぎないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:18:42.21

>>50
乗せようとした時点で乗れないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:21:11.57

>>51
貨物室にだろ
どうにもできなくてもその場を立ち去れない気持ちはわかるよ
だからといって手荷物扱いで脱出時連れて行かせろとは言わないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:31:05.56

昔の日航ってお局様みたいなCAがいなかったか？現場監督的なの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:31:33.31

乗客が撮ったノーカット８分の動画見たけど
CAはさっさと開けたかったけど開かなかったように見えた
インターホンの故障で機長とも連絡がとれず
結局６～７分間なにもできず、だたひたすら
「姿勢を低くして」「落ち着いてください」を
こわれたレコードプレイヤーのように繰り返していた
この対応で全員助かったのはまさに奇跡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:31:44.04

>>41
だから
18分もって意味。嫌味で言ったんだお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:34:39.76

>>54
そう。結婚お粗末なツッコミどころが散見される
JALさんが世界から称賛されてるとか訳わからない自画自賛せず、反省すべきとこや改善点をきちんと分析して
後世に残してくれることを希望さます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:41:54.27

>>35
開けてから確認ということもできる。乗客には降りないように指示。まあ、いうこと聞かないで勝手に滑り始める奴いるだろが草
あと、緊急脱出のため明暗差に対して夜間の着陸に際しては機内の照明はdim もしくはnightにすべきだったんだが
最近の日航は何故か煌々と機内の電気つけっぱなしで着陸する。理由あるみたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:42:37.43

>>46
2人いたらしいね
周りの乗客の介助もきっとあったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:45:26.28

>>57
燃えてるところは開けられないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 09:46:31.56

保安要員が数百人を安全に退避させるには乗客のパニックコントロールが必須。
パニックコントロールに失敗すると、将棋倒しとかで退避に失敗する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 10:13:08.34

海保の機長が他のクルーにも確認したと証言してるな。もし事故前24時間以内の2回のフライトでも同じように聞き違えて行動して、その時はたまたま事故にならず&管制官も気づかなかったとしたら怖いな。事故以前のフライトについても調べて欲しいもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 10:20:07.35

新年早々大地震に見舞われ、その翌日に飛行機事故で生中継中に数百人が焼死

なんていう結末でなくて本当に良かった

でもこの対応だっら最悪の結果と紙一重だった、当にギリギリの奇跡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 10:21:41.42

>>59
開けるやついたら草
そういうこと言いたいんじゃないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 10:27:14.77

衝突時の当たりどころの運次第では、当たったそばから滑走路逸脱の横転機体大炎上って事もあり得たと思うとゾッとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 10:35:57.80

中にいた乗務員は何が原因で出火したのかわからんから、頭シェイカー状態で対応してたはず。まさか衝突してたとは思わないだろから
理由よくわからんがどっかから猛烈な火が出てることが窓から見えるって情報だけで脱出口どれ開けるか逡巡が入るのは当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 10:36:06.30

どっかの増税メガネじゃないけど
当たりどころが悪ければ
機体が火の玉になってT2に突っ込んで来る可能性もあったよね。怖ｧｧｧｧ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 10:37:26.97

>>65
訓練してるんで大丈夫です
いろんな状況をアドリブでテストされるんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 10:39:36.33

>>36
ソフトは対応も対策ももう限界
人員不足の中やっていくにはハードに頼るしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 10:40:26.33

まさか、CAのことドアの開け方だけ訓練してる人たちって思ってるのかな？
それこそお蔵出しできない秘蔵の黒い資料映像を次々見せられ
飛行機🟰事故ったらみんな死ぬ
的なマインドコントロール受けてるし、一番死にたくないのは自分なんだから必ず逃げるように訓練されてるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 10:42:47.79

ま、JALさんのCAがそのぐらい優秀かは知らん
世界トップ５に入るような
エミレーツ
キャセイ
カンタス
ルフト
BA
とかの訓練はセーフティースクールの教官が自国の空軍上がりの元鬼軍曹だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 10:43:29.35

日本も自衛隊とか警視庁から鬼教官連れてきて訓練やればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 10:49:55.53

羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機の機長（３９）が事故後の聞き取りに対し、滑走路への進入について「他のクルーにも確認した」と説明していたことが５日、関係者への取材で分かった。当時、海保機の搭乗者全員が交信を聞き取れる状況にあり、海保機側が「１番目（の離陸予定だ）」と伝えた管制の指示を優先離陸と誤認した可能性もある。

また、事故が起きたＣ滑走路の管制官が国土交通省の聞き取りに「海保機の進入に気づかなかった」と説明していたことも判明。運輸安全委員会は、海保機から回収したボイスレコーダーなどを解析し、当時の状況を詳しく調べる。

交信記録によると２日午後５時４５分、管制官が「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と海保機に指示。機長は８秒後に「向かいます」と復唱したが、そのまま滑走路に進入し、約４０秒間停止。直後に着陸した日航機と同４７分に衝突した。

海保関係者によると当時、海保機には機長と死亡した５人の計６人が搭乗。全員がヘッドホンとマイクが一体化した航空用ヘッドセットを装着し管制塔との無線交信を聞き取れる状況だった。

通常、管制からの指示は機長と副機長が仰ぐことになっており、機長はこれまでの聞き取りに「許可を得て進入した」と説明。その後の聞き取りで「他のクルーにも（管制指示を）確認した」と話したという。

国交省によると、離着陸の順番を示す管制用語に優先離陸を促す特別な用語はない。海保機は能登半島地震の被災地へ支援物資を運ぶ予定だったが、交信記録には滑走路への進入を許可した記載はなかった。

産経新聞　2024/1/6 01:00
https://www.sankei.com/article/20240106-WUBKW2V5BBNHXMJXBM3RUYXNIY/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 11:07:36.87

全員助かったからJALを賞賛する流れだけど18分って普通に遅くないか？他の炎上事故ではもっと間髪入れずにドア開いて脱出始まってるし、那覇で中華航空機が燃えた時は90秒で脱出しなきゃいけないのに2分もかかったみたいな言われからだったじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 11:10:37.31

乗客は7分くらいで出てるやん
18分は全座席を確認した機長が出た時間だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 11:11:20.90

>>72
他のクルーって副機長かな
死人に口なしだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 11:12:02.21

ボイスレコーダーは回収されてるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 11:17:48.62

機体停止後も片方のジェットエンジンが回り続けてた件、
操縦席から停止操作しても止まらなかった仕組みが判る人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 11:26:48.77

しかし、エアバスの検証の人たちは解体前にちゃんと機体の残骸を確認できたのかな？
あんなあっさり重機で破壊されてしまうと、何も検証できなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 11:42:07.63

>>77
カンタスのA380も緊急着陸後エンジン止まらなかったんだよね
インターホンも壊れてたらしいし電装系の故障でコックピットの停止操作が伝わらなかったのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 11:43:05.00

>>54
これは機体側の検証も必要だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 11:58:40.89

疑問だけどなんで翼だけ綺麗に残って胴体は綺麗に燃え尽きてるの？
使われてる素材の関係？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:03:35.63

>>77
今回の事故の場合胴体側から被害が出ているからエンジンの制御系統が破損している可能性が高い
その場合エンジンの燃料ラインに燃料が残っていたらその分は回る
最悪翼内タンクに燃料が残っていればそれが尽きるまで

キーをひねれば止まる車のエンジンとは根本的に違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:21:21.66

このA350の修理には相当時間がかかるな。
圧力隔壁の失敗を繰り返さないでほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:21:56.12

>>62
なんとかの賜物みたいな褒めそやす風潮だが
普通にたまたま運が良かっただけだな
確認して脱出開始まで５分は遅い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:25:03.24

>>84
賞賛されているクルーに嫉妬してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:28:32.26

>>85
俺の心情分析したいのか？
ノーカット映像撮ってたやつが「CAは鼻と口覆えばかり言ってて説明が足りなかったのが不満」と
頭おかしいこと言ってて
スマホ手に持ったままシューター滑り降りてるし
例のガキがどうやらそいつの娘らしいことも判明
色々な思いが交差してるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:30:50.01

>>86
頭のおかしいのが1人だったのは天の賜物だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:32:00.24

海保の誤進入と同等の過失がJALには
あると思うぞ
夜間とはいえ双発機が見えなかった
って言い訳にならない
しかも当日はOJTを含め3名
コックピットにいたんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:32:24.71

>>83
全焼しているのに修理とかw
保険で新品を買いなおし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:34:15.21

>>87
確かにw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:37:41.74

管制官　見落としてるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:39:16.77

>>87
その一家だけでほんと運が良かったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:39:58.34

>>88
お前が真夜中に街灯の下で大谷のストレートを打てることができたらその言い分支持してやる

着陸時の滑走速度は180km/h-220km/hだからこれでもまだ条件は甘い方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:42:20.72

>>93
ANA機がハワイアン450便への衝突回避したのは夜９時半だったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:43:06.12

世界で最も安全な航空会社25社
1位　ニュージーランド航空
2位　カンタス航空
3位　ヴァージン・オーストラリア航空
4位　エティハド航空
5位　カタール航空
6位　エミレーツ航空
7位　全日空
8位　フィンランド航空
9位　キャセイパシフィック航空
10位　アラスカ航空

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:43:36.62

JAL機よか管制が目視出来ていないことが重大な過失
着陸許可を得たJAL機パイは着陸操作だけに集中してるし、違和感持ったタイミングでは時すでにお寿司

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:44:28.07

JALは今回のことを失敗も含めて後世に伝えてほしい
擁護ばっかりだとちょっとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:44:44.32

タワー管制無視だから10:0想定。
海保の業務上過失致死傷の疑いになる。
着陸機からは昼間ならともかく、夜間なので見えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:46:32.69

>>85
自画自賛も入ってると思うよ
自分の会社が悪く思われたくないのはわかるけど、CAにはいたらなかった部分もあるわけでそれはきちんと理解して未来に貢献しないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:48:41.29

ロサンゼルス空港の衝突事故は他の灯火に紛れて発見は困難ってことだったね
あれも着陸して機首下げ直後の衝突

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:49:10.79

そんなのは社内で改善活動して業界に横転すればいいだけでいちいち世間に説明する責任などない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:49:14.84

40秒滑走路で待機していたのを見つけても
ゴーアラウンドできないから侵入された時点で負け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:50:13.22

進入だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:51:15.19

もう夜の発着はやめよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:53:55.84

原因究明途中なのにC滑走路再開していいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 12:55:58.29

いつも非常口席選ぶけど、俺が乗ってなくてよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:00:40.50

自分も非常口席わりと選びがちだけど、お手伝いして最後に乗務員と同じタイミングでの脱出になるのかな
今回どうだったんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:02:21.21

憲法改悪のためのショック・ドクトリンという説が浮上してる模様
↓

https://youtu.be/aXcWYmGnXhs?si=kxOaC9aq8_4yws93

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:02:59.44

>>94
関空と羽田が同条件とでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:04:46.96

C滑走路閉鎖していると、発着枠が1/4減る。
毎日2万人弱に影響している。
ドル箱の羽田発着便を減便しつづけて、JAL, ANAの業績に悪影響を与える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:05:40.84

JALの客室乗務員の判断が称賛され、最後に機長が見回りをしたこともさすがにだと思ってた
ANAのスタッフ対応までニュースになるとは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:12:35.47

>>111
事故ったのがANA機だったとしてもたぶん乗務員の対応は同じなんじゃないの
機長が責任者で最後に降りるとか当たり前だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:22:34.87

>>54
その動画どこにあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:23:35.48

風向き変わってきたな
卓でアラーム出ていて見落としとなると
管制官は厳しくなるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:26:11.21

>>88
エアライン板でまだそんなこと言う奴がいるとは

JAL無罪は確定、むしろ脱出上手くて高評価
だから株価も無風

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:29:58.68

>>107
一番先に降りて次々降ってくる客を起き上がらせる手助けをするのが役割って
説明文に書いてあるのに
一度も読まずに非常口席座ってたのかよ
ドン引きなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:31:27.40

>>113
スレを最初から嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:37:15.11

海保機の機長に同情する。
俺が同じ立場でも勘違いしたかもしれない。
一番と言われたら被災地に向かう飛行機に対し管制官が配慮してくれたのだと思うだろう。

まず感じたのはそれだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:38:13.41

>>86
もっと素早い避難の可能性に言及する検証は今後出るかもしれない。でも説明なかったことが不満て発言クレーマー体質だと思ったわ。有事の動画撮影は、本件だけじゃなく自分に万が一のことがあった場合証拠として機能すればと思ってみんな撮っちゃうんだろうなきっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:40:47.69

>>77
ジェットエンジンは1000℃以上で空冷だぞ
エンジンカットしてもファンを回しとかないと冷えない

**sage** · 2024/01/06(土) 13:41:49.15

直接的な原因は海保機の機長の誤解にあるんだろうが、個人の責任に帰しても何の解決にもならない。システムの修正が必要だ。
修正すべき点は色々あるだろうが、根本的には羽田空港の混雑があるんだから、それを緩和しないと、この種の事故は再発するよ。もっと取り返しのつかない事故が起こる前に、混雑緩和対策を進めることだ。

以下の手順で検討を進めればよい。

①今すぐ検討すべきこと（３年以内に完了）
・海保の移転（移転先は厚木か下総）
・報道関係の移転（移転先は調布）
・混雑時間帯におけるプライベートジェットの離発着制限

②中期的な検討課題
・羽田への乗り入れ機材の制限（ナローボディ機を対象。昔の成田もそうだった）
・滑走路増設（たとえクローズパラレルでも離着陸の分離に貢献する）
・横田空域の削減（とにかく交渉は進めるべき）

③長期的な検討課題
・成田空港の利便性向上（浅草線バイパス線構想などアクセス改善の検討）
・横田や厚木の軍民共同化
・新空港の建設

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:41:52.40

>>81
国内線だから翼には燃料入ってなかったんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:43:38.45

どうして海保は滑走路上で40秒もボーっとしてたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:45:26.21

その謎は海保機のボイスレコーダーを聞かないとわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:45:45.08

片桐機長みたいな錯乱が40秒ぐらい起きてたのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:47:47.26

関係ないが、日本人の英語はなぜこんなにも聞き取りにくいのか。
早口だし区切らないし何言ってるのかさっぱりわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:48:36.87

>>94
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-inci/AI2014-3-1-N588HA-JA8356.pdf
滑走路前3.0nm=5.5kmで伝えていて、ゴーアラウンドが間に合ったケース。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:49:18.68

羽田の管制塔って10年前にできたばかりで世界で3番目の高さの立派なモノなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:51:00.52

>>107
前に座席のないところならCAの指示に従って落ちてくる人を止める役目

前に座席があるマジ非常口なら、CAは誰も配置につかないので場合によっては自分で開ける必要がある
ただしその場合は翼の上に脱出する事になるので、翼から飛び降りる必要あり無傷ではいられないのと、エンジンから出火したタイミングで自己の判断で他の乗客を道連れにする可能性があるシビアな位置
これからの時代だと遺族に告訴される可能性もあるから非常にお勧めしにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:51:25.93

>>118
その理解の仕方は語学が出来ない人の典型だね。
聞いた英文の中から自分の知っている単語だけ抜き出して、
その単語の訳から原文の意味を勝手に再構築してしまう。
そこから変えないとこの類の事故はまたどこかで必ず起こる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:55:12.65

>>130
まったくその通りだと思うが、
例えば「停止線で “日航機が着陸” するまで “待機” とか明確な単語が欲しいと感じた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:55:57.91

>>122
国内線でも着陸の邪魔にならない程度に燃料を満載している
パイロットは変わっても機体は各地の空港を１日に何往復もしている
呑気にフライトごとに給油している訳ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 13:57:39.42

>>123
海保は滑走路内でタワー管制からの離陸許可が来ないなと待っていたのでは?
タワー管制はJALが着陸したら海保を滑走路進入許可を出すつもりでいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:02:29.91

>>123
離陸許可出るの待ってたのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:03:14.84

>>123
海保は滑走路内でタワー管制からの離陸許可が来ないなと待っていたのでは?
タワー管制はJALが着陸したら海保に滑走路進入許可を出すつもりでいた。
海保がC5を通過したとは知らずに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:05:43.66

>>133-135
俺もそんな気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:06:24.72

タワーとグラウンドは別だよね？
海保はJAL機の着陸するとかの無線は聞いてなかったってことだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:07:45.69

C5まで行けの指示に復唱して向かいますって答えてるのに進入したってことは
海保機はそこが滑走路じゃなくてまだC5の位置にいると思ってたってこと？
許可待ちって事はそういう事だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:10:07.69

>>138
可能性としては、着陸機が来ないという思い込みで、「手前で待機との指示だが、次は我々なのでレーンで待機していても問題ないだろう。」という考えだったか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:12:15.03

C5まで行けをC5を通って行けに勘違いしたか、聞き取れなかったか・・。
海保機を静止させるワードがその「まで」だけだから
そこを聞き逃したり勘違いしたら「一番」と言うワードが優先されて
離陸待ちの状態に入る可能性もあるかなと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:13:13.12

これロッソだかラッソ運用しようとしたのをＪＡＬが無視して突っ込んだ感じで１００％ＪＡＬに非があるね
着陸したらＣ４で停止しろっての無視してるね
羽田もこの運用やらないとまた滑走路不足になるし当然だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:20:00.82

>>137
本来は別
しかし羽田の場合海保機は直接タワーから指示を受けているらしいから今回は聞いているはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:21:00.48

2016年の新千歳で目詰まり起こしたから手荷物持ち出さない事を強化したんだな
あれ無かったら今回もっと時間かかってた可能性あるな

JALの新千歳での脱出時の事故、乗務員の指示に従わない乗客が遠因に
2017/12/21
https://flyteam.jp/news/article/88410

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:24:56.04

https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1558767.html
3名の運航乗務員の役割
　A350は通常2名の運航乗務員で運航可能だが、516便ではOJTのため3名が乗務しており、
着陸時に操縦桿を握っていたのはOJT中の副操縦士だったという。
ただし、すでに国家資格を取得済みであり、社内規定に基づくOJTであること、
その後方にセーフティパイロットと呼ばれる副操縦士がサポートに入っていたことを説明している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:26:36.78

【羽田事故】海保機長「着陸機が来ることを知らなかった」聴取に対して認識話す [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704514587/
羽田で発着毎日してるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:27:04.00

こんなのを見つけた

https://www.youtube.com/watch?v=Ze8aEdWW0go

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:28:36.66

>>143
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-acci/AA2017-9-1-JA322J.pdf
乗客が持ち出そうとした荷物を取り上げて
操縦室のドアの前に積まれた。
操縦室のドアが半分ほどしか開かなかったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:38:27.01

>>139
>>140
勘違い、思い込みで3人で聞ける状況にあっても誰も違和感なく進んじゃった可能性か
それを止めるのってやっぱ物理的に遮断器ぐらいしかないよね
信号あっても赤でも進みそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:40:17.37

>>124
それな。海保機長は進入許可出てたとか主張してんだろ？
場合によっては国交省公表の交信記録の訂正もワンチャンありだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:47:42.23

航空局と海保のリーク合戦が熱いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:48:26.59

なぜか機長が実名報道されてるし、スレでは機長を叩くレスが多い。
ネット民は、晒上げることが目的になってないか？

２度と同じ事故を起こさないようにするための事故調査だよ
過度に追及したら、何も話さなくなってしまって対策できず、また事故が起こるんだよ>>1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:50:01.42

>>133-135
それおかしいのでは？
海保の機長は聞き取りに対して「離陸許可は得た」と話しているはず。
離陸許可があるなら滑走路上で止まっているのは変だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:51:16.82

>>149
『主張』というほどじゃないかもね。
事故後の数時間なんて脳も混乱してるしメンタルもボロボロでしょ。
ポロッっと出た言葉じゃないの？
強弁に「間違いなく進入許可出てた！(ドンッ！)」って感じではなかろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:53:17.01

>>151
話すも話さないも管制とのやり取りは全部記録されているだろ。
記録と整合性のとれない証言をしたらアウトなのは当然。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:55:01.65

>>151
このスレで機長叩いてるレスそんなあるか？
「機長は何をミスしたのか」を冷静に検討してるレスがほとんどだと思うけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:56:14.24

>>151
それよりユーチューブのコメ欄の方が機長叩きが酷いと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:58:34.91

>>155
ある種の立場では機長の「ミス」に言及しただけで不当な叩きだと判断する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:58:45.27

>>153
ポロっと出るのこそが本音なんだよね、人間というのは。

それにしても海保擁護の書き込みはその場しのぎの曖昧な言い訳ばかり。
管制とのやり取りも曖昧省略思い込みの常態化でなければよいが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 14:59:12.98

>>84
ほんとにギリギリだったよな。なおさら荷物を持ち出す時間なんて1秒も無かったって強調しておかないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 15:00:26.48

>>152
ホントそれ
システムがどうこう書く人もいるけど、1人が謎の行動をしたら全てが崩壊するんだから、ルール通りに動けないP（若しくは組織）は資格がないものとしないとシステム自体が成り立たない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 15:02:17.08

>>88
ほい
実機夜間着陸のコクピット（ジャンプシート目線）動画
https://twitter.com/Jet_Driver_/status/1743277365638414598

暗視ゴーグルつけたスナパーでもなきゃ、海保機は見つけられんね
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 15:07:08.43

>>161
デジタル技術（AR？）で、飛行機の存在を強調したりできんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 15:09:04.28

上の棚は離陸～着陸はロックしたらええねん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 15:10:07.59

>>88
誤進入がなければ衝突も起きなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 15:11:42.00

>>162
確実に位置が把握できるなら衝突は起こらんのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 15:13:29.06

今回は衝突したけど、ギリギリ回避した事例って年に何回くらい起こってるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 15:27:12.57

JALの地上車両がガルフの翼端に接触って…
報復じゃないだろうけどどうなってんだよマジで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 15:42:14.17

>>112
まぁ、確かにそうだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 15:58:16.34

>>142
報道だとJL516に着陸許可を出した後に、初めてタワーと海保が交信してると言ってる(good evening No.1…のとき)
それまではグランドとやりとりしてるってことでしょ

海保が着陸機があると聞いてないってのは嘘ではない
誘導路待機を侵入まで拡大解釈するのが海保の通例で、日常的に横行してたんだろう
管制もベテランは、それを抑制するために着陸機があるなら報告してたんじゃないかな
年始の多忙で、その暗黙の了解が漏れたという悲しいオチは妄想する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 16:05:21.76

機長が滑走路侵入許可をもらったと副機長にも確認したとかいってるぞ
パイロット2人が同時に勘違いするとかどんだけ天文学的確率だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 16:23:20.88

リンクが出てこないんだけど
繁忙期の羽田の突っ込みビデオがあったんだけど
誘導路に逃げる前に着陸許可しているみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 16:25:25.99

あー、これは管制塔の責任も免れませんね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 16:30:49.19

CAは機長を通さずにカンパニー無線交信できないのか
例えばハイジャックにコクピットを占拠された場合とか
ダイハードみたいに外部に携帯電話をした人はいないのか
CAが電話してどこから火が出ているか教えてもらう手順はなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 16:35:01.95

赤ランプ付いてました(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 16:36:24.72

A350は機長席から尾翼カメラが見えるのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 16:43:57.15

海保が羽田にいるのがやべぇからはやくどかしてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 16:49:22.13

>>173
いよいよ打つ手が無くなったらやるだろうが、まだ実行すべき事があったということだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 16:51:48.95

Ｃ1待機中の飛行機から600ｍ位先になんのかな、
Ｃ5へ入ってく海保機は見えない距離だったんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:00:01.17

>>176

あほ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:02:38.29

>>54
ちげーよ。火災発生時に開放して安全に降下できるドアの見極めって火勢も見ながらだから、かなりタイトな判断が求められるのよ？
後方ドアはCAが独自判断で開けたけど、火勢と消火隊の状況を見てのこと。
他はチーフパーサーが全体を見て判断して開放したってこと。
あとは乗客でパニってない人が周りに声をかけて落ち着かせて、結果的にCAの負担を軽減したこともあるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:05:05.77

ようつべで羽田のグランドコントロールの交信たまにあるけど
当日のはないの？　
海保機がどのタイミングでタワーにチャンネルに変えたかわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:06:04.93

JAL機が滑走路上の侵入機に気が付かないのはおかしいと言うなら、
滑走路に入る海保機が大型機の着陸機に気が付いていないのはおかしい。
それに40秒間も止まっていられる時間的余裕まであった筈なのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:06:44.30

>>57
正しい手順で中から開けるとシューターが自動展開するぞ？それに、開けた瞬間に炎や煙が入ってくるリスクも大だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:09:25.82

>>71
お局チーフパーサー上がりの教官はまさに鬼軍曹で訓練生や定期訓練のCAを締め上げるぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:15:42.22

この海保機って事故前に2往復してるんでしょ
毎回同じように着陸機より優先されて1番に飛べるのが当たり前って思い込むような待遇だったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:17:23.70

勝手な思い込みは事故の大きな要因だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:22:16.84

>>185
その2回の羽田との交信アーカイブの分析、誰かやってないのかな
もうログ消えちゃってるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:30:39.30

那覇の自衛隊機誤侵入の報告書よむと、自衛隊1番機が誤侵入した後、後続の2番機は疑問に思ったが突入したとかいてある
今回の海保機内でチェックが働かなくてもなんも不思議じゃないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:35:59.23

>>180
後方ドアは残った乗客を見つけたから開けたんじゃ無いかなあ
詳細は後からどんどん出てくるから待つしか無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:38:50.60

着陸の瞬間に海保機にぶつかって前足失って何が何やらわからん何秒かの間もまっすぐ走らせ機体前部をきちんとゆっくり着地させた機長は主役扱いでいいはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:40:43.30

衝突２分前に滑走路誤進入なら
ＪＡＬ機も十分ゴーアラウンドの時間はあったな
YouTubeに強風時の成田の着陸動画見たが
タイヤが設置寸前でもゴーアラウンドできている
物凄い強風に中で　夜間着陸だから無理と言うのは嘘だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:42:17.21

>>191
カス無知チョンが
恥を知れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:46:53.26

いい加減にしろよ

羽田衝突の２日後、駐機スポットで海保機に日航側の車両が接触事故…翼の端に亀裂入る
2024年1月6日 14時34分
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/25654868/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 17:53:40.59

今TBSでやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 18:01:32.48

TBS報道特番は管制官に非がないような内容だな、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 18:05:40.80

TBSにしては偏向報道じゃない印象だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 18:05:43.32

おまいら、何か忘れちゃいないか。
犠牲者ゼロとこのCAの教育は全て
風間杜夫教官のおかげだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 18:06:05.76

>>176
JALが出ていくべきかと

羽田衝突の２日後、駐機スポットで海保機に日航側の車両が接触事故…翼の端に亀裂入る
2024年1月6日 14時34分
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/25654868/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 18:08:54.19

ど素人の素朴が疑問なんですが航空機が空を飛んでるときは航空管制システムがあるけど
なんで空港の滑走路ではあんな無線交信でやってるんですか？聴き間違いだってありえるでしょうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/06(土) 18:13:16.35

国交省もわかってねえな
機長と機関士
編隊長と2番機
今までダブルチェックしてもスルーあんだから
占有監視モニタ専属監視員を監視する監視員とそれを監視する監視員置かないと