【淡水】LED照明を語ろう【専用】37灯目

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-mVFY [124.215.73.112]) · 2019/07/07(日) 12:56:05.61

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※前スレ
【淡水】LED照明を語ろう【専用】36灯目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1556220845/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 1d53-u+E/ [180.10.80.204]) · 2019/08/10(土) 06:30:19.73

高い90グロウがメルカリで売れないの？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 1db8-iNuD [180.24.230.168]) · 2019/08/10(土) 06:31:35.86

誰も出る予定があるなんて言ってなくね？
それに出ないとかお前が断言するのも違うと思うけど

いつか知らないけど後継は出そうだし、おにぎり所持で後継期待するのはごく普通

**pH7.74** (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-KDpn [126.133.240.82]) · 2019/08/10(土) 08:04:58.86

>>915
日本メーカーの海外製造と
海外メーカーの海外製造、さらに
日本代理店ありと、なしの個人輸入の
全てを混同して論点をすり替える。
とくに中国メーカーのものは公称値と実測値が違うことがよくある。
秩父の勧めるものが公称値通りなら問題ないがその証拠が一切ない。
ちなみに海外メーカーのものを個人輸入で買って使う分には問題ないが、PSEマークの関係で中古をヤフオクとかに流すのはNG。
あとこれは好みの問題だけど…
RGB系は一見キレイにみえるかもしれないけど水草がその色に育ってるわけじゃない。
水草という植物を育ててるんだから、演色性の高いライトでキレイにみえた方が嬉しくない？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 15f2-YMSV [160.86.117.33]) · 2019/08/10(土) 08:30:12.03

結局今更ながらソーラー1を一台買い足したわ
集光型のLEDがもっと安くなったら、また移行しようか検討しようと思う。天井に映る影のゆらぎとか陰影とか失って初めて気付くもんだな。。。

3月から何ヶ月も待ってやっと手に入れたおにぎりグローだけど近々二本放出するからオマエらよろしくな

**pH7.74** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-x5jK [150.66.83.91]) · 2019/08/10(土) 09:56:16.15

元々高くもない、普通に買えるもん要らんがな。
届くのもチャムのが早いやろし

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 15f2-YMSV [160.86.117.33]) · 2019/08/10(土) 10:17:47.49

欠品中の900な

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159]) · 2019/08/10(土) 11:46:50.83

>>951
それはニキの勘違いやで
新型はすでに販売準備中やとチャームも断言しとる
これはワイを含む多数の人が直接確認してることやから間違いなしや

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159]) · 2019/08/10(土) 11:52:00.71

>>954
カタログスペックと実測値が違うというのならその根証拠や具体例を挙げてみたらどうや？
何の具体例も無しに「中国製やから！嘘！実測値が違う！」と決めつけて騒いでるだけじゃ誰も相手にしてくれへんでｗ
それを言うたら日本のメーカーが出しとるものやって実測値がカタログスペックと同一だという証拠も一切あらへんなｗニキの論理やとそういうことになるで？
大体ワイが紹介しとるようなものは世界的に評判が高くユーザー数もたくさんおる、レビューや使ってみての情報なんかたくさん出まわっとるのにそれを探す力もない(=ニキは英語もできない)ということをわきまえるべきやで
むしろ日本のメーカーなんかよりもいろんなデータが詳細に公開されとる分はるかに良心的なんやからな、ロクにスペックも公開しとらん日本のオカルトLEDのほうが世界的な信頼はよっぽど低いわけや　だから誰も使っとる人なんかおらん

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159]) · 2019/08/10(土) 12:02:25.68

>>954
そしてRGB云々のくだりもニキの知識不足が露呈しとるね
まず「RGB系」という謎のくくりを出して話をすすめとるが、RGB型のLEDがみんなソーラーRGBと同じような発色になると思ったら大間違いやぞｗ
RGBというたってRGB LEDを使ってるものもあればR,G,Bそれぞれの素子を使っとるものもあるし、ホワイトを使ってる場合も使ってない場合もある
そんなこともわからずに一緒くたにまとめてる時点でまだまだ勉強不足だということや
そして演色性が高い＝綺麗というのも大きな勘違いや
演色性というのはあくまで太陽光のもとで見た場合にどれだけ近いかということを表してるにすぎん、それが絶対に正しいわけでもなんでもない
そもそも水草や熱帯魚など水中にあるものを太陽光の下で見るなんてことはありえへんわけやからな
"RGB系は一見キレイにみえるかもしれないけど水草がその色に育ってるわけやないんや！"…これは爆笑してしまうところやｗ
そんなら何か？ニキの使っとるLEDは水草がその色に育ってるとでも言いたいんかいな？ｗ根本的に光というものがなんなのかをわかって無さ過ぎるで…
ま、ニキのレスのどこがめちゃくちゃなのかをわかりやすくまとめたるとな、
①何の根拠もなく中国メーカーは嘘、日本メーカーは正しいと決めつけている
②RGBの意味が分かっていない。RGB=ソーラーRGBと勘違いしている。演色性の意味も理解していない
③本来全く別々の問題である①と②を無理やりこじつけて海外製品批判という謎の論理を展開している
ということや
完全論破してもうてすまんな、ワイの勝ちやで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 15f2-YMSV [160.86.117.33]) · 2019/08/10(土) 12:45:29.07

ニキ暴走しとるでw

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 63a7-lmIJ [157.147.77.49]) · 2019/08/10(土) 13:06:56.48

>>953
お前も含めて出ると思い込んでるだろうよｗ
出ないなんてどこに書いてある？
この文盲が！！

>>958
何故恵比寿とチャーム本店に電話で確認しているのに勘違いなの？
ここでは引き籠りみたいなのばっかしで直接人に聞くことなんてできない奴ばっかり

それでは聞くけど新型はいつ発売？
本当に近い内に発売されるなら大体の時期は言うハズ

新型だと言っているのはこれのことな↓

おにぎりの新型なんて個人には発売されないよ
都内に展示しているのは企業や教育現場やSOHO向けのおにぎりとは別商品

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 635d-lmIJ [221.241.198.212]) · 2019/08/10(土) 13:30:39.12

>>960
光りの3原色により16,777,216通りの色を作ることができるんやで
白もRGBで作ってるんや
だから白が無いなんて言うことは無いんやで
http://iup.2ch-library.com/i/i2006995-1565411353.jpg

それと演色性のことも解ってないようだが
演色性が高い=太陽光に近いと言うこと
演色性が高いから綺麗だなんて思ってる人はそういないんじゃないかな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-rciY [36.8.151.159]) · 2019/08/10(土) 13:34:11.50

>>963
文盲かニキ？
安価先のレスと全く内容が噛み合ってないんやが…知識とかの以前に日本語読解力の問題やな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 635d-lmIJ [221.241.198.212]) · 2019/08/10(土) 13:34:31.78

>>960じゃなくて>>954

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc5-lmIJ [183.77.232.1]) · 2019/08/10(土) 13:40:55.53

>>964
訂正する前に指摘されたわｗ

まぁお前も長ったらしく書いて
もっと簡素に纏められるだろうに

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-1z9k [126.33.146.233]) · 2019/08/10(土) 13:45:14.97

ガイジ対ガイジのいつもの流れ
今日も平和だな

**pH7.74** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-x5jK [150.66.83.91]) · 2019/08/10(土) 13:49:07.92

おまえらの水槽で殺した魚たちも水草の影でニッコリや

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-rciY [36.8.151.159]) · 2019/08/10(土) 13:50:50.25

>>962
これは確定情報やで
前から店員に直接確認しとる人もいっぱいおるし、ついこの前もワイともう1人のニキが確認したばかりやからな
販売準備中ですって断言しとるで、新型発売は間違いなしや

**pH7.74** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-x5jK [150.66.83.91]) · 2019/08/10(土) 13:54:37.12

画像という証拠上げたのは別人やのに自身が主体かのように書くのはやめろ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-rciY [36.8.151.159]) · 2019/08/10(土) 13:58:12.06

>>970
いやワイも確認しとるからワイが主体やで
ワイのが先に書き込んどるし

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-PN0Y [182.251.250.15]) · 2019/08/10(土) 14:49:07.15

>>959
中国製で到底カタログスペックに満たないものをこのスレ、秩父が紹介してたものも含めて多く見てきた
日本わのメーカーも～っていうなら具体例上げれば？
～してない証拠もないってお前「悪魔の照明」って聞いた言葉ない訳？
そんな詭弁に頼る必要がある時点でお察しだよ
海外ではレビューがいっぱいある？
ならリンク貼れよ
海外では使ってる人が

>>960

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-PN0Y [182.251.250.15]) · 2019/08/10(土) 14:59:56.75

途中送信失礼
海外では使ってる人が～ってそもそも海外進出しようとしたメーカーどんだけあるんだよ？

>>960
日本のメーカーがスペック盛らないと思い込むのは確かによくないが中国韓国はスペック盛ってない訳がないと思うレベルにドカ盛りしてる所ばかりだからそれは仕方ないだろ
スペック盛ってる、冗長性がない設計してる、という話をした時日本のメーカーもそうだと言ってたが結局具体例出せなかったろ？
んで反論に困ったら「ネトウヨガー！」「嫉妬ダー！」で逃げ打つし
そういう所が中国、韓国企業の姿勢とそっくりで信用ならん

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 1db8-iNuD [180.24.230.168]) · 2019/08/10(土) 15:04:35.40

>>962
出ないなんてどこに書いてある？
この文盲が！！
↓
新型だと言っているのはこれのことな↓

おにぎりの新型なんて個人には発売されないよ

こんなニキに文盲扱いを受けた令和の夏

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ b5a1-gUBv [122.130.229.206]) · 2019/08/10(土) 15:21:51.97

60センチ水槽で、バリバリ水草ほどまではいかない感じだと、どのLEDランプが良いですかね？
また、一灯と二灯とどっちですかね？

今は二灯の蛍光管のを二つ置いてます。

水草は、ボピュラーなライトロタラ系とか、そんな感じです。

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-7G+K [182.251.61.103]) · 2019/08/10(土) 15:39:03.82

今週末もういっかい行って新型みてくるよ
発売されるかは別としても気になるんだわ
それで不毛な議論が終わって平和にLEDについて話し合う時が来るなら

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-7G+K [182.251.61.103]) · 2019/08/10(土) 15:40:46.26

>>975
蛍光灯型の直管式LED使ってもいいかもしれんね
植物育成用のやつと普通の1000lmのLED管があるよ
グロー球を外すと普通に使える
それがめんどくさいならおにぎりとかだね

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159]) · 2019/08/10(土) 16:10:46.79

>>972
何ひとつ反論になってないうえにすべて妄想のデマカセやんけ
具体例を出せと言われとるのにそれも出せずに「紹介された奴も全部チェックして多く見てきたんや！」なんてさらに大嘘ついてどうするんやｗ
論点逸らしどころかワイに指摘されたことをオウム返ししとるだけやんけ…幼稚さにも限度というものがあるで
誰がどう見てもニキは>>960で完全に論破されてしまってるんや、そこに論理的に反論できない以上何をわめいてもみっともないだけやで
潔く負けを認めることも大切や

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159]) · 2019/08/10(土) 16:13:03.52

>>976
見て来ても無駄やろ
前回聞いた時に隠されたということはそこの店舗ではそういう対応をしとるということや
総本山にメールで確認が取れてる以上出ることは確定やで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 1db8-iNuD [180.24.230.168]) · 2019/08/10(土) 16:15:00.57

>>979
お前が言うてることは俺は正しいと思ってるで
けど基地でうっさいで

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-1z9k [126.33.146.233]) · 2019/08/10(土) 16:21:43.46

もうメールのスクショかなんかを隠したいとこだけ隠して貼れりゃその通り
貼らなきゃいつもの虚言ってことでいいじゃん
出る派も出ない派も根拠がない中でぎゃーぎゃー言っても無意味

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ab1d-VaZZ [153.161.40.49]) · 2019/08/10(土) 16:26:10.71

>>962
ガイジに触れるな

**pH7.74** (ｽﾌｯ Sd03-MjoS [49.104.33.227]) · 2019/08/10(土) 16:39:36.44

>>978
お前も負けを認めろよ
都合の悪いことはスルーしかしてないぞ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-VaZZ [124.215.73.112]) · 2019/08/10(土) 16:52:26.09

次スレ立てますね

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-fr6X [124.38.216.98]) · 2019/08/10(土) 17:06:10.67

秩父専用スレに次スレなんかいらないだろ

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-OC2y [49.98.148.126]) · 2019/08/10(土) 17:09:15.79

スレ立て完了
【淡水】LED照明を語ろう【専用】38灯目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1565423601/

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-PN0Y [182.251.250.16]) · 2019/08/10(土) 17:36:56.15

>>978
お前が日本のメーカーもスペック盛ってる、設計に冗長性がないと言って具体例出せなかったし、今も出せてないのは事実
で、反論に～してない証拠がないっていう悪魔の証明に頼ってる
出任せ？いや？実際にastaとか見てるが？
このスレ「でも」って言葉通り他の中華製品でもな
オウム返し？どの辺が？
後、俺>>960じゃねーから
論理的に反論出来てないのも負けを潔く認められないのも具体例出せないお前の事だよ

**pH7.74** (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-KDpn [126.133.245.13]) · 2019/08/10(土) 17:56:32.75

>>959
>>960
ほらまた論点ずらす。
日本のメーカーだから大丈夫とは言ってない。
ただ日本のメーカーのものは実測値調べて公開してる人がいるから買う前にリスク回避できる。
あと長々と書いてくれたが「演色性が高い＝綺麗」だなんて言ってないぞ。
演色性が高い環境でキレイに育てるのが腕の見せ所だっていう意味を込めたつもりだが？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 2d55-X5Lh [220.210.165.248]) · 2019/08/10(土) 18:14:39.27

>>986
お(つ)にぎり

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-OC2y [49.98.148.208]) · 2019/08/10(土) 19:40:35.57

本日はハートの日。スレが平和になりますように

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159]) · 2019/08/10(土) 20:18:50.79

>>987
ニキが「中国はカタログスペックが嘘！実測値と違う！」とでっちあげをわめいてたから具体例を出せとみんなに要求されてるんやぞ？
素直に嘘でしたと認められないからってオウム返しでワイに具体例出せって何を寝言をほざいてるのや(笑)少しは自分の主張に整合性というものをもたせてクレメンス(^_^;)
ほんでこうしてワイに理論整然と追い詰められて唐突に出てきたastaがなんや？20だか120だか知らんがこれが証拠だとでも言いたいんか？
ほんなら散々喚き散らしてた実測値とやらを公開してくれや。自分で計測したんやろ？あれだけ実測値とカタログが違う！て大騒ぎしてたんやから客観的証拠を提示できるはずよなぁ？
それができなきゃニキの負けどころか名誉棄損で訴えられるかもしれんで？悔しいからって勢いに任せて大変なことをしちゃったねぇ、ニキ…

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159]) · 2019/08/10(土) 20:24:15.00

>>988
そのレスが自分への強烈な皮肉となって跳ね返っているのがわからんのかい？
ワイのレスをちゃんと読んでいて、まともな文章理解力があればおのずと気づくはずなんやが…
ワイが紹介したのは世界的に有名な製品ばかりと言うとるよな？有志が計測したデータなんてそれこそ日本の過疎アクア界にある乏しい情報よりはるかに多く転がってるんやが？
>>960で「ニキは英語もできない」と指摘したのは完全に図星だったようやなｗやはりワイの推察力はすごいわ
そして論点ずらしというワイが指摘した言葉をいちいち猿真似しないでクレメンスｗニキは生まれたばかりのひな鳥でワイの真似をしなきゃレスも返せないんかｗ
ワイが使った言葉をそのまま返してきた時点でニキの負けなんやで、語彙が乏しいということや。子供がバカバカとしか言い合えないの同じや

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-y1ph [36.8.151.159]) · 2019/08/10(土) 20:30:33.56

ふー、また完全勝利してしまったんか
ワイの論理的思考力はすごいものがあるな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ab14-L40a [153.133.130.97]) · 2019/08/10(土) 20:57:41.89

きも

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2f-imil [124.240.243.103]) · 2019/08/10(土) 21:01:16.86

何でここでなんJ語のやついるんだよ
キモいわ死ね

**pH7.74** (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-KDpn [126.133.242.81]) · 2019/08/10(土) 21:25:08.71

>>992
その有志が計測したデータのURL貼れって言われてたのに貼ってないじゃん。
ごめん、論点ずらすはダメだったか。
オレが先に言ったのは論点すり替えるだったね。

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-PN0Y [182.251.250.16]) · 2019/08/10(土) 21:28:43.08

>>991
皆？お前だけだろ
誰とやった話と混同してるのか知らんが俺とお前ではカタログスペック盛ったり設計に冗長性がないから中国製は嫌だといったら
お前は日本もそうじゃない保証はないとしか言ってないだけだが？
唐突に出てきた？お前が具体例を要求したから具体的な商品名出してやったんじゃないか？
asta120実物見てあれが6000lmあると本当に思うってんの？
実測値要求されて逃げた事気にしてたんだ？
その事が実体を如実に表してるじゃないか

オウム返しの意味も間違ってるぞ？
名誉毀損で訴訟？やってみろよw
それで訴えなければこちらもお前を訴える事が可能になるから是非ともやってくれ
判例に俺とお前の名前でも残すか？んん？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 8d23-MjoS [182.164.17.145]) · 2019/08/10(土) 21:37:45.60

こんな気持ちの悪いスレは採集者スレだけでいい
終わってんな、早くすに帰れよここはお前の居場所じゃない

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-PN0Y [182.251.250.16]) · 2019/08/10(土) 21:43:33.21

てか秩父は照度計持ってないなら持ってないって言えよ
いつもデカイ口叩いてるから照度計ぐらい持ってると思ってたわ
無理な事要求してごめんな？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 2d55-X5Lh [220.210.165.248]) · 2019/08/10(土) 21:43:33.99

梅

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