スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 72

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/23(水) 01:01:39.04

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前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 71
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1526296211/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 16:51:31.45

部下の命を預かる提督が部下の質問無視してるから下のものが好き勝手に動くのにな。
提督こそ生きているうちに更迭監禁すべきだったんだよ

**126** · 2018/06/05(火) 16:59:17.53

>>952
末端に作戦の全容伝えないのは当たり前の話。どこから漏れるかわからない。
実際、クレイト立てこもり作戦はフィンとポーの無線通信から漏れてるのよ。
ポーが隊長のままだったらもしかしたら作戦教えてもらえてたかもしれないけど、
彼はじぶんでその信頼を裏切ってるからね。

**126** · 2018/06/05(火) 17:00:58.34

>>951
ハン役似てないの？リバー・フェニックスが生きてたらなあ。
ライアン・ジョンソンを誰が引っ張って来たのかはわからないけど、俺はあれシークェル一番の手柄だと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 17:06:05.51

いくら末端は黙って従えっていっても、その末端に従う連中がいるのにわざと無視して謀反を誘発してんだから、部下の管理のできない無能が反乱軍壊滅の決定打になってる

**126** · 2018/06/05(火) 17:15:28.87

>>955
ホルド「そこまで馬鹿だとは思わなかった」
ポー「すんません俺たち馬鹿なんです」
は理解できるべさ。悪いのは馬鹿だった方。
お陰でポーも目が覚めたみたいだしさ。フィンの方は危ういけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 17:49:26.86

ハイパードライブ特攻について
ライアン「今まで見たことがなかったとしても、それができないってわけじゃない」
「ハックスが驚いてたってことはメジャーな軍事作戦じゃないってことさ」
もうね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 17:57:20.23

>>949
>>950
確かに。オビ=ワンよりずっとマシだよね。ショボいジェダイの卵とチンピラに後を任せて、悟った顔して対ベイダーで戦闘放棄するより、ハートなら自分より上の妹将軍と才能の塊のジェダイの卵がいるなら、自分が捨て駒になる方が合理的だもんね。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 18:03:52.05

>>942
ハイパードライブ特攻の威力に関しては同意。では精度に関してはどうなんだろうね。ピンポイントで突っ込めるなら無敵の攻撃手段に成り得るけど。そこは好意的に無理と解釈するべきなのか？それとも旧日本軍の特攻のようなパイロットの腕の問題になるのか？いかがかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 18:47:12.73

キャスリーン誕生日おめでとう！

**126** · 2018/06/05(火) 18:48:06.63

>>959
なんせ成功例がひとつしかないから想像の範疇だけど、ほぼ大戦中のカミカゼと一緒じゃないかな。
パイロットの勘と技量。更に加えて「巡航中に落とされない」幸運が相まって始めて成功する。
ホルドの場合は至近距離かつ的が超巨大かつ相手が待っててくれるという幸運の三重連があったからね。

ep7で、スターキラー衛星の重力圏内にワープアウトするって言う大博打があったじゃない。
ハンの技量とファルコンをもってしても危険な賭けなものを、相手も予測している中で意図的にやるのは相当大変だと思うよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 18:49:12.49

小動物についていけば出口
思いついたポーは多少の犠牲は伴ったがリーダーとして立派に成長した

その後岩でふさがれ絶体絶命
なんとフォースで持ち上げ皆を救ったレイはジェダイとして立派に成長した

この予想の裏の裏をかいたラストの展開は
映画好きな方はどう評価するの

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 18:49:52.72

>>960
できる限り早く死んで欲しいね

**126** · 2018/06/05(火) 18:57:12.40

>>962
SWお得意のクロスカッティングを上手く収束させたな、という印象かな。
まず塞がれた出口の内側と外側をあの狐みたいのに抜けさせる。
ポー達レジスタンスと単独行動してたレイのパートがここで合流する。
次いでシーンはルーク対カイロ=レンに移り、「私は最後のジェダイではない」の台詞と共に再びシーンはレイに戻る。
複数進行してた物語がここでレイに収束し纏められるのね。段取り的に上手いと思った。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 19:06:08.43

>>962
予想の裏の裏をかいたキスで台無し

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 19:56:34.13

肯定派だけど、FO軍と対峙するルークを見てすぐに「何か理由があるはずだ、そうか、彼は逃げろと言ってる」
と言う切り替えの良さに少しモヤモヤがあります。
もちろんポーはルークが伝説のジェダイだと分かってて、何か勝算があるのだろうと思ってたのでしょうけど、それにしてもです。
しかし全体、特にラストのテンポは非常に良いので、あそこでポーにもう一つワンクッション入れるのも変だとは思いますけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 20:19:56.26

>>950
それじゃぁ、レイの視点で考えてみようか。

ルークはレイを歓迎するためアザラシの母乳を勧めたが
彼女から見れば汚い醜い老人でレンの暴走を生み出した元凶だ。
本を無断で盗み背後から殴りつけてきたことからレイがルークを信頼していないのは明らか。
ソロの縁があるからレイアやレジスタンスを手助けしているだけでルークのために行動してはいない。

次に、カイロの視点で考察しよう。
ソロはわざわざ命がけでスターキラーにいる自分のところまで迎えにきた。
暗黒面に従うためはソロを殺してしまったが動揺し、後悔し続けた結果後日レイアの殺害を躊躇った。
ところが、ルークはどうだろう。
ルークはソロと違い幻覚で現れ、謝罪をやめて挑発し消滅した。
カイロは決闘から逃げ出した無責任なルークを一層憎むほかない。

そしてルークは自滅し、カイロの責任をレイに丸投げした。
自滅していなかったらレイアを守り続けることはできただろうし
レイと協力してレンに向かい合うチャンスがあった筈だ。

ルークが引きこもった間、銀河系やレジスタンスでは大勢死者が出た。
ルークが早く立ち上がっていたらレイアの苦悩も軽減されてた筈だ。

のさのさ君は主観的な考えは素晴らしいと主張していたが
キャラクターの心境を察知できないから、相手の気持ちを読み取ることができず現実世界にも影響してくる
のさのさ君がEP8が叩かれるのを理解できないのは客観性が欠如しているからなのさ。

話は戻すけどルークはレイにカイロの尻拭いを押し付けている
他力本願で駄目な老人なのさ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 20:20:35.57

>>966
ライアンの脚本がアホなだけ
まともに考えたって意味ないよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 20:24:41.38

それと、岩を浮かせるレイの演技にももう少し、それこそ深呼吸してフォースに集中するような演出が欲しかった気もします。
レイらしいと言えばそうですけど、手をパッと前に出して、目も閉じてないし、すぐに岩が浮くし、ダゴバでXウィングが浮いた時のようなカットが見たかったとは思いました。
でもラストのファルコンは最高でしたね。見方のピンチに間一髪で登場、銃座でヒャッハー、TIEファイター・アタックにのってトレンチ、からのアンテナブッ飛ばし！
相当格好良かった。ルークはもちろん、ファルコンの演出にも愛を感じました。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 20:30:43.20

＞ルークはレイを歓迎するためアザラシの母乳を勧めた
勧めてたっけ？
＞本を無断で盗み
レイ盗んだで確定なの？
＞アホなだけ
そうですか。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 20:33:07.54

ジェダイの聖典は何故かファルコンの中にあった。不思議な事もあるもんだねえ、くらいでいいと思うんだけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 20:35:13.06

ヨーダが先回りして本をファルコンに置いてきたんだろうｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 20:39:49.98

>>966
ビジュアル面は良かったから肯定派がいてもわからないでもないけど
そこでひっかかったなら基地壊されてるのにいちゃつきはじめたり、小屋に雷落とすならハックスなりスノークなりに落とせよとか思わなかったの？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 20:42:09.82

アナキンを闇堕ちさせて切断しまくって逃げてそのせいで銀河が大変な事になってるのに
久しぶり会ったら煽って挑発して消えてルークに丸々押し付けて
父親はベイダーに殺されたとか嘘付いたオビワンを見てルークは育ったからそうなるのはしょうがないな
R2がこなかったらアイツ一生篭ってたぞｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 20:50:11.58

感想文でいつまでも戦うなよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 20:52:58.41

>>973
あれをいちゃついてると見るのならファンタジー映画はいちゃもんだらけになって楽しむの無理だと思うんだ。俺が言ってるポーのシーンも若干モヤモヤするって程度だよ。
雷はフォースに満ち溢れたオクトーの最初のジェダイテンプルにあるジェダイツリーの真上でヨーダだからこそ出来たのさ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:02:48.35

ブスのキスシーンを援護しちゃうのさのさ君ほんと感性イカれてるなw

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:07:45.84

特攻自体は別にカミカゼからってわけでもないな
インディペンデンスデイだってそうだしアルマゲドンだってそうだ
まあ映画ではよくある手法

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:08:36.07

>>976
スターウォーズはファンタジーじゃなくてSFだぞ頭大丈夫？
そこで若干モヤモヤするなら他に腐るほど脚本に穴あんだろ頭大丈夫？
その脳内設定ソースあるの？いやあってもなくてもどうでもいいけどそこまでいくと肯定派じゃなくて信者だろ頭大丈夫？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:08:45.90

>>977
差別がどうのこうのと人は綺麗事を言うけど本音はブスなんか映画の大スクリーンで見たくねえわなあｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:12:12.59

>>979
SWはSFじゃない神話だよってルーカス卿の発言知らないニワカですか？ちなみにSFとはサイエンス・フィクションだからね。SWはSFじゃないよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:13:34.69

ヨーダは予知で雷落ちるの知ってて、ちょっと自分が落としたふうに遊んでみただけという可能性もあるな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:13:37.16

ブス評価できる俺カッコいい状態だろ
意識高い系拗らせてる痛い子

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:15:56.71

フォースはファンタジー系だけどな
上手い具合にSFとファンタジーが融合できてたんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:17:24.92

>>980
きっと配役をゴリラに変えても評価するんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:18:29.51

ヨーダもオビ=ワンも、帝国軍から逃げて隠遁生活で悠悠自適だからなぁ。ジェダイの伝統だよね。その点、自分を責め続けたルークはクソ真面目だよな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:18:43.51

なんかFの偉大さを再認識したわ
https://i.imgur.com/XzNsStF.jpg

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:19:25.70

>>985
それなwww

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:21:59.57

>>983
でもさ、あれ最高に笑えるシーンじゃなかった？俺は爆笑した。フィンの立場からすると、は？マジ？ヤベ！地雷踏んだ！どうする俺！？みたいな感じで。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:26:23.49

>>976
クレイトのキスシーンまで肯定的な人珍しいから聞きたいんだけど
あれ立場逆にしなかった判断はなぜだろう
以前ここにも書いたことあるけど
ローズなら姉さん殺されたしレジスタンスに思い入れあるだろうし特攻してもわかる
フィンならやや客観的立場でミニデススターの力も把握してそうだから無駄死にになりそうなら止めても変じゃないと思うんだが
キャラブレして見えてキスだからイラつく

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:28:38.60

>>979
自分が気になるから他人も気になるはずって思い込んでるやばいやつになってるぞきみ
こういうのが自分と違う評価した人に噛みつくのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:29:00.72

う～ん、おまいらルークは犬死にという解釈なのか…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:30:07.12

>>971
確かに本を何者かがファルコンに運ぶシーンは無い

しかしチューイと会話しつつ脱出ポッドに乗り込む直前にノーリアクションで引き出しに本をしまうレイが描かれてる

自分で持ち込んだのでなければ、チューイに「あなたが持ってきたの？」…位の会話があってしかるべきだよ

ルークが管理してて、本来はファルコンにあるはずがない本だってレイは知ってる
もし「不思議な事が起こった」なら周りの人に質問するのが普通の反応だから、レイにとってファルコンに本があるのは「不思議な事」じゃない=自分で持ち込んだって事の証明なんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:32:24.32

>>990
逃げてばかりだったフィンが逃げない事を決意するのに立場逆転なんて出来ないでしょう。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:37:48.97

>>993
だからあの前に「何で聖典がこんな所にあるの？チューイ、知ってる？」って会話があったかも知れない訳でしょ？
レイも不思議なまま引き出しを閉めたのかも知れないじゃん。誰にも本当の事は分からないでいいよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:42:05.40

そうだろとは思ってたが、僕のスターウォーズとは違うって泣きわめいてる奴は
違うことはわかっても、じゃあ何ということまでは分からない、読解力ゼロの奴らだった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 21:43:17.01

>>994
なるほどそう感じたかありがと
スプレマシー潜入決意と対ファズマですでに逃げてないとから不要じゃねと思ったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 22:02:18.32

次スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 73
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1528115971/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 22:03:16.79

肯定派だけどて前置きwww
マネケすぎだろwww

**名無シネマ＠上映中** · 2018/06/05(火) 22:03:38.09

1000ならEP9も糞確定

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life time: 13日 21時間 1分 59秒

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