0001名無シネマ＠上映中2019/08/25(日) 17:29:07.66ID:LcCOHs+H
老境に差し掛かったたけしに通暁したマニア推奨。ニワカのゆとりファンは荒らさないように。
0952名無シネマ＠上映中2020/04/02(木) 12:11:20.68ID:IaAaXtsl
まあだだよを「もういいよ」とバカにしてたたけし。しかもそのつまらぬネタを飽きるほど繰り返してた。
黒澤本人には「あの画で天国と地獄が見れたら凄い」と、たけしには珍しく面と向かってズケズケとものを言ってた。
あの作品については谷岡雅樹の評が(全てに共感するかどうかはともかく)いちばん笑えた。
そもそもヒャッケンに人生訓混ぜたら駄目だろと思いつつ
どうでもいい脇役が延々と駅名並べるくだりなどは黒澤的な凡庸なバランス配慮を欠いていて、黒沢清が「あの歳になったらもう何でも出来るのか？」と評価(？)していた。
同窓会の人海戦術とセリフを含め音で埋め尽くすのは監督らしいと思ったな
所さんがそのままなんだけどｗ良かったね
0954名無シネマ＠上映中2020/04/02(木) 12:39:09.01ID:IaAaXtsl
山根貞男が「八月の狂詩曲」「夢二」の監督のそれぞれ公式発言に違和感を表明した事があり
前者は「今回の作品にメッセージなどない」
後者は「今回はわかりやすいでしょ」
としきりに強調するが、そこに妙な不健全さを感じるという主旨のものだった。
話は飛ぶが、晩年の黒澤作品に「大抜擢」して成功したのは
八月の狂詩曲の大島なんとか子ぐらいじゃないのか？
彼女が以降も芸能界でうまくやっていけるかどうかは別として。
たけしも本人が露骨に望めば憧れの黒澤映画俳優になれただろうし、本人もその誘惑にかられたかもしれないが
所の姿や黒澤の現在の状況や力量などから判断して断念したのではないかと推察される。
0955名無シネマ＠上映中2020/04/02(木) 12:47:54.77ID:IaAaXtsl
「夢」の碇矢の事もバカにしまくってた。
トンネルのエピソード(の陳腐なオチ無しバージョン)でモブ的にたけし使ってたらちょっと面白かったかもしれない。
そもそも晩年の黒澤監督は映像を絵画的に撮ることへの拘りが強い感じで
特に影武者以降は俳優が絵の一部のようであまり光ってなかった思う
リチャードギアの役なんて無名の外国人俳優でよかったのでは
乱の植木等さんも植木さんの必要性を感じなかった
0957名無シネマ＠上映中2020/04/02(木) 17:55:37.63ID:ntCqS7XD
批評家含むほとんどの観客が黒澤に望んだのは、日本映画としては別格に予算も手間もかけた娯楽活劇やヒューマンドラマ。
(なかには剛腕が生む歪さをこそ期待するひねくれ者もいるが、それはそれとして…)
黒澤本人がたとえそれを実現させたくても困難な状況だったいう事もあるし
なかなか映画を撮れない鬱屈と海外評価の突出した高さから、「さりげない小品」にも巨匠らしい『もっともらしさ」を持ち込んでしまう癖は抜けなかった。
複数によるシナリオ制の廃止？も、作品に巨匠の遺言的なつまらなさしかもたらさなかった。
ある時期のたけし映画を「どですかでん化」してると評したのは中原昌也だったと思うが
監督たけしは意識的に海外評価を欲して、陳腐化した「世界の」黒澤のイメージや安易なフェリーニの模倣に頼ったようにも見えた。
よく才能が枯れると言うけど、それは枯れたのではなく、普段ならやらない苦手なことに挑戦したり、
人の目にさらされるストレスでらしさのバランスを崩すということではないかな
マイペースな今村監督は出来不出来はあるにせよらしさの強さは失わなかった
0959名無シネマ＠上映中2020/04/02(木) 21:44:04.16ID:ntCqS7XD
今村はカンヌのコンペで二度もトップを獲ったから、「世界で活躍する日本人」ポジションを目指すたけしも対談していたけど
昔「今村昌平なんて、何でもあけすけにすれば良いと思ってる田舎者」と言ってた方が本音だろうし
対談でも発言が引き気味だった。
だったら対談なんかするなよと思うが…
今村昌平って日本の映画監督としてせいぜいトップ50以内ぐらいの存在だと思う。
今村と伊丹は監督デビューするたけしに励ましのメッセージを送っていた。
0960名無シネマ＠上映中2020/04/02(木) 21:55:38.21ID:nAA2laSv
>>951 仁義なき戦いとか相棒とかみたいにズルズルとシリーズ化して欲しかったなあ。。。柳の下のドジョウは東映の得意技なんだけどw >>959
せいぜいトップ50ってすごく低いですね
50人も監督の名前をあげるのさえ難しいｗ
日本映画には珍しい肉体感やエネルギーや切れがあってちょっと韓国映画の持つものに近い気もします
北野武は個人的にトップどのくらいですか 0962名無シネマ＠上映中2020/04/02(木) 23:55:48.19ID:ntCqS7XD
今村でちょっと好きなのはあるけど、日活時代の幾つかのみ。
同じかそれ以上の作品を撮ってた監督たちに比べて国内外での評価が高すぎる。
主張の強さと題材だのみっぽく見える点で今村と共通する大島渚だって、それを超える作品は何本かあった。
たけし映画もいちばん好きなのは3-4xで、面白いだけでなくまだまだ行けそうな可能性が感じられた。
ソナチネ、キッズリターン辺りは悪くないけど、ロキノン系映画誌などで事後的にマスターピース扱いされるのはよくわからない。
0964名無シネマ＠上映中2020/04/03(金) 00:05:58.28ID:nyzTdluW
夕食はカレーハンバーグスパゲティでした。
スコセッシは今村をマスターって呼んでたね
言いにくいけど夢のゴッホ役は黒歴史では・・
0966名無シネマ＠上映中2020/04/03(金) 00:38:03.31ID:nyzTdluW
「女とギャング」なるタイトルの日本映画(「豚と軍艦」)を観て興奮したトリュフォーが他のヌーヴェルヴァーグどもに観ろと薦めたというエピソードもあり。
0967名無シネマ＠上映中2020/04/04(土) 04:57:05.91ID:thK7XziQ
80年代香港映画は日活アクションや70年代東映を、90年代以降の韓国映画は黒澤や今村や野村芳太郎などを貪欲に消化して脆弱な日本映画を力業で乗り越える勢いを見せた。
たけしは香港映画をバカにするが、日本の韓国モノは東スポ映画賞で高く評価し、そのくせ本場のそれについてはほとんど言及してない。
0968名無シネマ＠上映中2020/04/04(土) 12:04:12.71ID:2bFMBTJH
>>967
韓国映画はまず個人的にギドクなんだけど、
デビューの鰐から見たことのないショッキングなものだった、特にうつせみは日本では生まれえないと思う
ある時期まで初期北野の感性と同等か上ぐらいにいたと思う 0970名無シネマ＠上映中2020/04/04(土) 15:40:05.59ID:dJKGWHRE
たけしは、ジョンウーなんかは評価してたろ。
HANA-BIをゴダール＋ジャッキーチェーンと評した外国人は誰だったか。
0971名無シネマ＠上映中2020/04/04(土) 16:09:20.08ID:thK7XziQ
ジョン・ウォーターズ。
0972名無シネマ＠上映中2020/04/04(土) 16:11:39.34ID:thK7XziQ
朝食はジョア(プレーン)。
東スポ賞の外国語映画賞で初恋のきた道を選んでた
たしかチャンイーモウだっけ
ビートたけしの名言集「マイ・アルコール消毒液をシュッシュッ」
2020年4月4日
0975名無シネマ＠上映中2020/04/04(土) 21:09:00.38ID:ifSW8KVS
0976名無シネマ＠上映中2020/04/05(日) 02:07:41.62ID:ranOO5N3
チャンイーモウ、ダニーボイルがオリンピック開会式の演出をやったんで、
一時は、「東京は俺だ」と言っていたが駄目だったな。
予算いっぱい使って作るっていうのは、憧れなんだろうね。
何をやるのか知らないが、たけし以上の俗物のあの監督さんが関わるというのも
オリンピックのうさん臭さを象徴してるわ。
もし本人が出たら段差でつまづきマイクに額をぶつけ場が持たないとコマネチとかするのかなｗ
でもネットではさすがたけしという言葉が躍りそう
東京オリンピックのドキュメンタリー担当は河瀬監督と聞いたような
そうならいい人選
0978名無シネマ＠上映中2020/04/05(日) 04:14:51.33ID:BCsmJFrV
鞍馬天狗の衣装だのお約束のコケだの、まだ芸人だった頃のたけしもアウェイでの振る舞いはひたすら寒かった。
自分の番組内でウィッキーさんのワンポイント英会話に乱入した時とは違う。
スター隠し芸にしてもそう。収録よりさらに前の録画映像で参加してるからやってる事自体が面白くないのが浮き彫りになってしまう。
共演者ウケが良かっただけマシな陰茎露出キャンペーン期間はなかった事にされてるのか？
それらをラジオなどでフォローしてごまかしてただけで、ひたすら「内輪の人気者」だった。
とんねるずのように「最初から最後までそれだけでしかない」後続者も現れた。
映画祭でもヴェンダースは愛想笑いしてくれたけど他は面白いつまらない以前にキョトンとするだけ。
森がそこら辺は多少コントロールして決定的な赤っ恥かくのを防いでたのかもしれない。
俺が一番殿を分かっていると勘違いさせる(その中で競わせようとする)
人心掌握が一番の才能な気もする
個人的にはアウトレイジ最終章と龍三の自由さが好きだったので
今の感覚があるうちに新作を撮って欲しい
0981名無シネマ＠上映中2020/04/05(日) 15:33:09.69ID:BCsmJFrV
たけしが招いた事やたけしの都合に過ぎない事に無関係な者まで(こそ)感情移入させる事が最大の才能だったが
そうした神通力(と言うより現前性)が無くなると、上昇志向で権力意識の強い臆病なガツガツした醜いジジイでしかないのがバレてしまうのでやたら口先でごまかす。
本質的には無芸なくせに、ならばせめて自分がいじられたりしてでも笑い者になろうというサービス精神すら無い。
これはベタなお約束ですよ、オイラわかっててボケてるんですからね、こんなに偉い俺があえてこんな事しちゃってるをわからないのは田舎者だっつーの
くだらない事が好きと言いながら、自分はその外側にいて高みから物申すのでなければ許せないという難儀な性格。
マイナー特撮コンドールマンのゼニクレージーがCMキャラになるぐらいの世の中なんだから、鈍い世間の前でダイアモンドアイに正体暴かれてほしい。
0982名無シネマ＠上映中2020/04/05(日) 21:43:36.60ID:ranOO5N3
>>957
>監督たけしは意識的に海外評価を欲して、陳腐化した「世界の」黒澤のイメージや安易なフェリーニの模倣に頼ったようにも見えた。
「監督ばんざい」で、被写体を撮って、その撮っているシーンを上から撮った画には、がっかりした。
それは「DOLLS」の深キョンの歌のシーンで、既にやっているんだよね。
しかも、ストーリー破綻をきたさない形で。たけしの映画に期待するのは、独自の批評意識であって、今は陳腐化した手法のマネじゃないのにね。 0983名無シネマ＠上映中2020/04/05(日) 21:50:43.07ID:ranOO5N3
「監督ばんざい」では、「このシーンは、こういう風に撮ってんだよ、
ネタばらしする俺凄いだろ」って感じ、今更。
監督ばんざい！はコントっぽいと言われてた所あるけど、それはある程度狙ったものではないかと
SFのCGもわざと安っぽくしたみたいだし、今見るとこれはこれで味があるよ
再評価されてTakeshisとともに新しい切り口で語られる日が来るかも
0985名無シネマ＠上映中2020/04/05(日) 23:37:57.84ID:BCsmJFrV
得意という設定のギャング映画の場面からして冴えないし
小津と他の松竹大船作品の差がわかってないのはともかく、今や誰でも直感的に出来そうな小津モドキも出来てないし
いわゆるＪホラーなのか怪談なのかわかってない事がとぼけた洒落にもなってないし
好評だったコールタールの力道山も、何をどういう位置からどう撮るかまともに考えてないので「ホントむかしのの下町
なんてのはよぉ」というメッセージしか伝わって来ない。
「あれこれ試してみたけど結局ダメでした」という設定抜きに
もしもこれを本気で撮れば凄いと思わせる要素が断片的にもなかった。
>>985
本人もホラーは無理だなと言ってた
ロボットの造形や鈴木杏のアヒルなどポップな所があって愛着を持ちやすい作品だとは思う 0987名無シネマ＠上映中2020/04/06(月) 01:08:52.49ID:AtUuz3XR
たけしを素材にしたコメディなら本人ではなく無責任な他者がやれば本当にバカバカしい事が可能だった。
しかしそれを自己愛の塊であるたけしに求めるのは無理な話で、水道橋がよく言及する「笑われるのではなく笑わせる」深見師匠由来とされるスタンスとは結局
嘲笑やイジメに見える事にもプロ同士の申し合わせがあるにせよ、とにかくオイラが笑われるのはゴメンだ
という、一般人のような感覚に過ぎない。
だからこそ自己愛まみれな世間の潜在的な共感を受けたのだろうし、他人にばかりやらせてお前は何もしないという批判に対して
「だけどそのアイデアは全部オイラが考えてる」と理不尽なイジメっ子のような言い訳をしていたが、本来ルックスから挙動までツッコミどころだらけでバカにし易いタイプのたけしに
他人が考えたナイスアイデアをキチンとリアクションとって笑いに繋げる事なんて出来なかっただろう(仮に出来ても、ハマって恒例化してしまうのを恐れてしないだろう)。
>>987
例えばアキレスと亀は青年期を若手人気俳優、壮年期をキャリアのある有名俳優を使えば
あの少年からの成長も自然でもっとヒットしたかもしれない
しかしたけし自身が演じてこそ北野映画として刻印されるものが特に芸術三部作の内容にはある
それとこれとはまた別の話では 0989名無シネマ＠上映中2020/04/06(月) 01:36:54.55ID:AtUuz3XR
駅員やヤクザが登場する軍人将棋ネタの延長線上にあるのが「たけしの挑戦状」で
ポートピア連続殺人事件をラジオでプレイ実況(かなりの先駆者)してはいたが、ビデオゲームそのものにとことん夢中というわけでもなく
のちに糸井重里がファミスタに狂ってゲーム製作にまで本格的に乗り出し成功したのとは違い
アイデアを羅列して後はお任せにしてしまったのが良くも悪くも正解だった。
有名人がドラクエにハマってゲーム製作を夢見たり実行するパターンは多く、クセはあるが「らしい」作品を残した者もいるが(しかしバランスや操作の快適さにまで配慮してればと惜しまれるし、当人たちも歯痒かっただろう)
ほとんどはマヌケな玉砕であった事を踏まえると
たけしの大失敗は売れ行きの良さとユーザーの本気の怒りと困惑を導いただけでも突出していた。
さんまが全く関与してないどころかそんな物を作ってた事すら知らなかった「さんまの名探偵」は面白かった。
「加トちゃんケンちゃん」はPCエンジン持ってる奴が周りにいなかったので未プレイだが、例のトグロウンコなど出てくるのでわりと面白いのではないか？
0990名無シネマ＠上映中2020/04/06(月) 01:47:36.39ID:AtUuz3XR
アキレスと亀は苦手だが、三又が実際どんなクズだとしても人の好い役者に見えたし、ユーレイに青年期を担当させた事に不満はない。
だけどこれ、芸術家ではなく芸人の話にした方がまだマシだったと思う。たけしが芸人だから(芸人は芸人らしく)そうしろと言ってるのではない。
現実の芸術家の事(そんなの俺も知らない)をキチンと伝えろとも思わない。
しかし仮に、芸人ではない映画監督がこんな内容の漫才師の物語を撮ったなら、たけしは「こんなの頭んなかで考えた嘘っぱち。俺たちの世界を知りもしないで」と速攻で斬り捨てるのではないか？
0991名無シネマ＠上映中2020/04/06(月) 01:58:13.64ID:euRexNg8
監督ばんざい！は様々な企画が失敗して、たけし人形を抱えて歩いたり、人形を処刑？するシーン等、繋ぎの監督が出てくるシーンが良かったな。
よく監督ばんざいなんか真面目に観れたな。
早送りでもキツイレベル。
>>990
三又良かったね
バス停など田舎の映像も雰囲気が出てた
突っ込まれるほど芸術世界の実情には触れてないと思うけど芸人の話なら真にリアリズムが出せるね
ただ自分の価値は自分で決めるというアキレスのテーマでは芸術家の話の方が様になると思う 0994名無シネマ＠上映中2020/04/06(月) 02:11:51.81ID:euRexNg8
つべにあがってるぞ。自分は見直さないけどねｗ
ただ8 1/2マネて、19/31って表記がオープニングにあるから、31作撮るまで生き続けるかも。
0995名無シネマ＠上映中2020/04/06(月) 02:11:57.82ID:AtUuz3XR
大島渚の頓挫した企画、ハリウッドゼンは坂本龍一が早川雪舟を演じる話だが
石井岳龍が安部公房「箱男」の主演に坂本龍一を起用するという話もあった。
たけしもそろそろ役者坂本龍一を使ってみてはどうだろう？
アホアホマンもやったし別に大根でも構わないと思う。
>>994
本当は13作目だが映画内の短編を1作に数えてるから19
このやり方なら31作可能だな 0997名無シネマ＠上映中2020/04/06(月) 02:22:14.42ID:AtUuz3XR
幼少時、ウルトラマン関係の本を読んでてウルトラセブンのところに「12話は欠番です」と書かれているのが腑におちずなんとなく怖かった。
0998名無シネマ＠上映中2020/04/06(月) 02:23:11.59ID:euRexNg8
0999名無シネマ＠上映中2020/04/06(月) 02:28:37.98ID:AtUuz3XR
駄目っ、もう次スレにイッちゃいそぉ〜ン ！
「これでもか！なんて言っちゃったりして、参ったなどうも…」
加藤治子から「そんなに(仮性包茎が)気になるのなら手術なさったら？」と心配された伝家の宝刀。
1000名無シネマ＠上映中2020/04/06(月) 02:47:30.66ID:AtUuz3XR
たけしがバナナシュート決める映像。
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