0001sage (ﾜｯﾁｮｲ f29d-V+wO)2019/10/23(水) 07:13:40.37ID:+1QfUxhu0
0952ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-3uRM)2020/04/18(土) 21:24:52.40ID:wK8VtlsTd
>>946
いやだから、フラメンコギターのコンクールでしょ？www
それ自体は何にもバカにしてないよwww
クラシックギターとフラメンコギターの性能を単純には比較できないでしょ、て言ってるの
クラシックギターの名工、フラメンコギターの名工は違うようだし
フラメンコギターで名器作った制作家がクラシックでも名器作れるか、と言ったらそんな人いないみたいだし？ 0953ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)2020/04/18(土) 21:42:36.05ID:hdcz/VEa0
葉山のフラメンコはアマチュア向けと考えるならそこそこ悪くない
リサイクルショップ（ハードオフとかな）に結構出ものがあるの見た
クラシックは同価格帯なら邦人作家でずっとお買い得なのがいくらでもあるよ
0954ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)2020/04/18(土) 21:48:02.49ID:hdcz/VEa0
>>950
葉山の対談で真矢歯悪く言う訳ないやん
セールストークっ！
商村氏コンサートで葉山使ってるの見たこと無いぞ >>954
あー、そこじゃなくてだね。
加藤の話の
「1980年にセゴビアに会ってGC70を評価してもらったところ、杉のモデルをコレクションに加えてくれました。10本しかコレクションしないんですけれど、その中の1本に加えてくれたんです。」
ってとこね。 >>955
同じことじゃない？
セゴビアは献呈されるギターは断らなかったらしい。
コレクションが何本かは知らないけど、ほとんどは弟子などに譲渡していた。
日本では阿部保夫氏がセゴビアから譲り受けたギターを使っていた。
ギターの名前は忘れたけど、歴史的な名器だったという記憶がある。
無償で譲られたわけではないとは思う。
ヤマハがセゴビアコレクションとして記載されていたかどうかは知らない。 0957ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)2020/04/18(土) 23:03:46.95ID:hdcz/VEa0
ま少なくともクラシックギターのプロを標榜するコンサートで葉山のギター弾いてるところ見たこと無いって話なんだわ
俺の浅学なら謝る
0958ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-3uRM)2020/04/18(土) 23:18:44.47ID:wK8VtlsTd
>>957
YAMAHAって書けよw
ちょっと前に鈴木大介さんが一時期使ってたけどな、ありゃ何だったんだろうか、、、 0959ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)2020/04/18(土) 23:40:47.88ID:hdcz/VEa0
全然関係ないネタいくね
千○ヶ谷エスぺ○ンサあっ！
0960ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)2020/04/19(日) 01:07:37.57ID:AXtnRX340
あれはスペイン語で希望ではなく、闇のショップ
数万円もの試奏代を請求される、弦代を請求される等。
>>921
そのとおり、大正解！
実は「弾き込み効果」の正体はそれだ。
弾き込みによって楽器そのものの音が変わっていくんじゃなくて、
奏者の弾き方（鳴らし方）が次第にその楽器になじんでいって、音が変化していくだけ。 木材の細胞の並びが変わっていくんじゃねーの？
金属やプラスチックじゃないんだからよ
>>962
振動によってセルロースが変質することは科学的に証明されてるんだがね
＞そのとおり、大正解！
これはちょっと恥ずい… 仮に「セルロースが変質する」ことが証明されていたとしても、それで「音が良くなる」ということまでは証明されていないはずだが
>>913みたいなのは実験の体をなしていない。
振動させてその影響を調べてみるという基本的アイデアは良い。が、結果の判定を主観に頼っているようでは台無しだ。何の客観性も無い。 >>962
まぁそういうことはよくあることだ
まれに相性とかという言葉でも表されるが 0969ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)2020/04/19(日) 06:36:10.04ID:FNMNqR9w0
>>967
あれは劣化を早めてるだけの自己満足
あんな弾き込みマシンなんて要らない
データ測定する実験なら有り この辺りの記述だろうね。
「出来上がったばかりのギターは、形としては完成品ですが、楽器としては未完成で、熟成して美味しくなるワインのように、その後の弾き込みが必要です。
弾き込まれることで、弦の振動に敏感に反応し、よく鳴ってきます。特に、初めて弦を張った時は、表板の緊張が大きく変わり、音色は日毎に変化していきます。
表板の緊張がおさまるべき所まで変化し始めたわけで、板が暴れる感じは少しずつとれていきます。
弾きこみによって、すぐに鳴り出すのもあれば、10年たっても鳴ってこない楽器もあります。
一般的には表面板が杉の方が早く鳴り、松は時間がかかります。短いサイクルで見ても、弾きはじめと終わりで変わります。
充分弾き込まれた楽器でも、３０分ほどウォーミングアップしないと本領を発揮しないものもあります。
また小さい音で練習していて弾く時間も少ないと、鳴り出すまでに時間がかかります。
楽器を選ぶとき、今がどのあたりか見極めるのは難しく、その場の環境や、弦の相性なども考えると、正解のない世界かもしれません。
しかし、今はあまり鳴っていなくても、弾き込めばすごくいい音になりそうな楽器や、このままあまり鳴りそうもない楽器、このままいけば鳴りすぎてかえって良さを殺してしまいそうな楽器はある程度わかります。」
旧態依然たる迷信を無反省に繰り返しているようにしか聞こえない。
>>970
君は暗示にかけられている、目覚めよ！w 0973ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)2020/04/19(日) 13:33:31.25ID:FNMNqR9w0
>>971
定説というか通説な
こんなの７０年代前半に櫻井や荒井史が現代ギターで語ってたものから何ら進歩してないよね
やっぱりギター造りはヴァイオリン造りに比べたらレヴェルが一段落…残念ですからぁ 0974ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)2020/04/19(日) 13:48:21.55ID:FNMNqR9w0
オールド名器のヴァイオリンと
新作まもないヴァイオリン
ブラインドでは分からなかったという結果もある
弾き込み効果は科学的にはまだ原理の解明どころかそれが有ることすら証明もされていないのよ
>>970
それが真実なら、ギターは新作より中古の方が良い音が出やすいので、新作より中古の方が高い値段がつけられてもよさそうなものだが。
実際には、骨董的プレミア以外にはそういうことはない。 0976ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-3uRM)2020/04/19(日) 21:20:46.92ID:Bn11OFTcd
>>946
話は戻るがすまん
その沖さんて私はまだ聞いたこと無いが、
フラメンコの国際コンクールで優勝したんだ？
とゆうことは？
世界ナンバーワン辺りのフラメンコ奏者、てゆう評価の方なの？ 0977ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf07-7wDT)2020/04/19(日) 22:07:55.21ID:HXyLYfin0
>>975
骨董的プレミアというのを何処まで指すのかわからないが、そこそこの楽器はいずれも中古の方が皆安いと思うけど。 >>977
そうだよね。
中古の方が高いのは、すでに亡くなった製作家のごく一部。
現役でも、よほど人気があって手に入りにくいギターだとプレミアムがついてるものもありそう。 0979ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)2020/04/19(日) 23:13:57.76ID:FNMNqR9w0
しかしギターも新品は買った途端に中古（マンションなら30％ダウン）になるのは例外ではない
目利きに自信あるなら中古が絶対お買い得
0980ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)2020/04/20(月) 01:16:08.10ID:0mpmSzLy0
>>976
フラメンコギターって結局凄味の音楽じゃね
世界レベルというなら
マニタスデプラタ
パコデルシア
辺りと聴き比べて遜色ないか？
Youtubeをご覧ください 0982ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)2020/04/20(月) 02:08:57.36ID:lwRfDpCp0
クラシックの音じゃないな
フラメンコの音とも違うやさぐれた場末の酒場の音
ブルースとかそっち系の音だな
日本にも上手い子供が結構いるよね。
日本人凄い派じゃないけど。
ううぅぅ・・・
誰も突っ込んでくれない
さ、さみしい･･･(ToT)
>>974
ヴィンテージ楽器の方が音が良いということにしておかないと困る人がたくさんいる。
だから科学的に解明だとか証明だとか無粋なことを言ってはいけない。
コンクールもなるべく高い楽器、できれば500万以上で衣装にも高い金を払って
準備した奴でないと入賞させない。ブラインドで審査して変なyoutuberが
5万円のYAMAHAで優勝してしまったら業界が困る。 >>985
審査員で楽器に詳しい人はむしろ少ないだろｗ
作曲家や他楽器専攻の人だとギターの値段などまるで知らないし、そもそも見分けがつかない。
おまけに近年では製作家が多すぎて、よほどのギターコレクターしか知らないような楽器でコンクールに出てきたりもする。
コンクールの審査は、師弟関係を除けば、楽器に関してはブラインド状態。 バルエコが優勝できなかったのはサンダル履いてたからという説
>>988
キューバの正装だったのかな？
日本人なら、男は羽織袴、女は振袖、履物は草履、だよね？ あの頃のイズビンはちょっと気の利いた演奏してたから上手いだけのバルエコより評価する人いたかも
0991ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)2020/04/20(月) 16:18:16.54ID:KbfjPINe0
次スレたててください
>>992
ワッチョイ無しか、自演しやすくしたかったの？w 0994ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)2020/04/20(月) 21:21:17.15ID:KbfjPINe0
ワッチョイ有りで立て直してくれ
0995ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Scc8)2020/04/21(火) 01:23:55.28ID:oXjUZZ1xa
0998ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)2020/04/21(火) 11:28:13.81ID:hSjLUrLv0
ume
0999ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)2020/04/21(火) 11:30:29.71ID:hSjLUrLv0
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