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クラシックギター自由自在 26の2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001sage (ﾜｯﾁｮｲ f29d-V+wO)
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2019/10/23(水) 07:13:40.37ID:+1QfUxhu0
ナイロン弦ギター（一般呼称：クラシックギター）を語るスレです。
音楽ジャンルは問いません。
必要範囲で他楽器の話題も許されます。
皆で仲良く語りましょう。

前スレ
クラシックギター自由自在25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1567324150
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0851ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/15(水) 06:55:22.71ID:cd1hHdG00
>>850
11本持っていても弾ききれんでしょう？
ポてさんて誰？
どうしてポてさんが亡くなったらご自分のギターへの興味無くなるのか？
失礼ながら理解の難しい書き込みですな
今のご時世容易に売れそうもないことだけは同意
0852ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/15(水) 13:44:49.65ID:03Vcb2YB0
500本ジジイかな
0854ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/15(水) 20:55:24.54ID:XNf+updA0
安ギター何本持ってても
名器1本にすらかなわん。それくらい楽器の性能も音も違う。
しかも定期的に弾きこんでないと本来の音が眠ってしまう。
特に新作は弾いてやらないとダメだ。
普通の人で良い状態で管理できるのは3本くらいじゃないのか。
たくさんあっても弾かないと楽器が死ぬ。まさに死蔵。
0855ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ycCE)
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2020/04/15(水) 21:23:46.64ID:k8L5bR1Sa
>>854
弾きまないと本来の音が眠る、とかいう人がいるけど、ほんとなの？
よく弾いてる方が板が乾燥しやすい、という程度じゃないの？
まったく放置されてると、膠が硬くなって、とかはありそうだけど。
0856ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/15(水) 21:40:22.66ID:cd1hHdG00
>>安ギター何本持ってても
名器1本にすらかなわん。

その通りだけど名器はどこにでも持って行きたいわけじゃないしメンテに出すこともある
汗かく夏やストーブ焚く冬もあるから１本はサブを持っていたい。

>>弾きまないと本来の音が眠る、とかいう人がいるけど、ほんとなの？

空き家と同じでケースに入れっ放しが良くない
最低週一度は楽器を出してケースも乾かすのが理想
そうするためには楽器屋でもなければ２本で必要十分
>>854の言う通り管理できるのはせいぜい３本が限度だと思う
0858ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/15(水) 22:02:36.22ID:uv3Wlx1B0
>>856
名器を所有して、サブにラミレス1aを使うのが自分にとってベストの選択だった。
塗装も強いし、どこに持っていっても良く鳴る。但し、出来の良い作品に限る。
昔のハードケースならそうだけど、今の気密性の高いバムやヒスコックスは乾かす必要はない。
そもそもケース内に湿気が入らない。湿度調整材を入れて、部屋の温湿度管理を適切にすればＯＫ
0859ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/15(水) 22:13:03.37ID:cd1hHdG00
>>858
だね！
俺のゲヴァなんてサイドのペラペラが剥がれて大変（泣）
昔は最高級ケースだったのに
0860ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/15(水) 22:16:36.55ID:uv3Wlx1B0
ベニヤで出来た革張りのケースは乾かさないとダメだね。
よくスペイン製のギターについてきたようなハードケースとか。
カーボンファイバーとか樹脂製のケースは本当に良いよ、あれは一生もの。
0861ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 37a4-m8HQ)
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2020/04/15(水) 22:43:19.35ID:XumPF+RO0
>>855
ない
鳴るのは最初から鳴る
店員に騙されてる可哀想なやつが弾きこまないと鳴らないとかいう
騙されて外れかわされて10年頑張って弾き込んで駄目駄目
駄目なギターは何年弾いても変わらん
良いのは新品から良い ずっと良い
0862ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf07-7wDT)
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2020/04/15(水) 22:52:19.57ID:DRGMIuho0
>>861
鳴ってくる予感がするものとこれはダメだよというものがあるように思う。良いものはこういう予感が感じらる鳴り方をする。最初から鳴るというのはそういう予感も含めて正解かと。
0863ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-rVa2)
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2020/04/15(水) 23:16:06.50ID:BSaztBhWr
板を薄くして接着強度を下げれば最初から大きな音が鳴る
最初から振幅が大きいから
板を厚くして接着強度を上げると振幅が大きくなるのに時間がかかる
音質も変わるような気がするが部屋の湿度かも
0864ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/16(木) 00:26:56.85ID:jJymDKEn0
鳴るギター買うのは当然の事なんだけど
その中で、さらに良い鳴り、悪い鳴りがある。それを言ってるんだな。

前提として、最初から鳴るギターがあるとして
一日の中でさえ、弾き始めとその終盤では全然違う。また、どんなに鳴るギターだとしても
季節なのか、気温なのか、湿度なのか、調子の良い日と悪い日がある。
要するに鳴る日と鳴らない日がある。

鳴るギターのポテンシャルを100として、当然100鳴る日もあれば
80くらいの日もある。鳴らないギターはポテンシャルの上限が70とかな訳だ。
つまり調子が悪ければ、50くらいの鳴りしか出ない。

ポテンシャル120の名器があるとして、長年弾かれずに所蔵されていたら
すぐに引っ張り出して弾いても、120鳴るというのは難しい。90くらいかもしれないし、
弾き始めは80くらいかもしれない、つまりそれを眠っていると比喩している。
0865ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/16(木) 00:40:04.07ID:jJymDKEn0
表面板が薄いのは、長期的に見ると
楽器として良い事だとは全く思わない。割れ、変形のリスクが大きいし寿命が短いだろう。
最初から鳴る作りでも、軟弱な密度の薄い音になってしまう。

表板が薄い、最初から異常に鳴りすぎるギター、音が開ききっているギターは
弾きこむと音の密度が緩むようなギターがある。高音の締まりが緩くなってしまう。
低音ではさらにそれが進むと、音がボケてくる。

プロが定期的に数年で持ち替える人がいる理由を考えてみてほしい。
要するにヘタってしまうからだ。でも仕事では最初からバンバン鳴るギターが必要だ。
弾きこんで育てる時間もない。
0866ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 37a4-m8HQ)
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2020/04/16(木) 01:01:11.01ID:ZTGpDZnf0
だから弾き込んで鳴らすとか楽器屋店員のクソギターをアホ客に買わせるリップサービスだよ
最初から鳴らない個体は弾き込んでも鳴らないって
0868ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/16(木) 01:57:00.17ID:jJymDKEn0
実際の話し、1年間の間に日本に輸入される膨大な海外製作家のクラシック・ギターの8割はダメダメ
0869ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 05:40:27.07ID:obodo0Ac0
数年奏き込んでいくうちに確かに鳴りは変化していくけど
音の傾向は変わらないし良い楽器は最初からいい音しているよ

あと少しくたびれた楽器は奏き続けるとボケ（飽和し）てきて少し休ませるとまた復活する場合もある
くたびれた電池みたいに
0870ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 05:44:07.14ID:obodo0Ac0
>>868
海外勢は２割打者か
じゃ邦人作家なら打率がいいの？
0871ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf07-7wDT)
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2020/04/16(木) 06:12:14.04ID:AsJdmhvg0
>>864
その通りだと思う。私の実感と合致です。
0872ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf07-7wDT)
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2020/04/16(木) 06:30:40.55ID:AsJdmhvg0
>>870海外の打率は価格vsパフォーマンスも加味してのことではないか。ダメなギターとは言えないものの価格とつり合っていないというものが多いように感じる。国内はそうした部分はまだマシだと思う。
0873ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 08:24:24.67ID:obodo0Ac0
>>872
確かに価格が高くなれば要求される水準も上がるから条件は厳しくなるね
そして雨後の筍の様に新しい名前の作者の楽器も入ってくるしね
0874ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ycCE)
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2020/04/16(木) 08:47:46.19ID:vqM6zTTqa
>>864
前にも書いたけど、長年弾いていなかったギターを引っ張り出して弾いたけど、昔と変わらない音だったよ？
ポテンシャルが下がってるとか眠っているということはまったくなかった。
保存状態が悪かったり（湿度、埃、カビ）すしなければ、特に問題はないだろう。

>>865
プロが使ったギターはヘタってる、という話も聞くことがあるけど、そのわりにはプロが使ったギターはプレミアム付きで売買されてる。
そうしたギターを試奏しても、特に悪いところもなく、むしろさすがにプロが選ぶだけのことはあるな、と納得することが多い。
ただ、外に持ち出すことは多いから、キズなどは当然多い。
0875ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 37a4-m8HQ)
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2020/04/16(木) 09:50:46.19ID:ZTGpDZnf0
ケースに入れっぱなしでも音は変わらないよ
外れ掴んだ奴が必死に弾きこまないとか笑えるよ
ただ単にクソギターなだけで弾いても弾いても鳴らないし20年後も同じクソみたいな音しかしないよ
0876ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/16(木) 10:41:43.79ID:g0gikqVq0
>>869
同意する。響きや抜けがやや向上する事はあっても音色自体が変わることはないね。

>>870　>>872
http://doge-sucha.com/2011/05/guitar-85/
このブログ記事は有名な老舗の有名店員の書いたものだが、100％事実だと私も思ってる。

>>874
以前ラッセルの使っていたギルバートがある店にあった。しかし、既にヘタッた状態。
ありがたがって買った人がいるみたいだが、なぜラッセルが手放す事になったのか
考えればわかりそうなものだ。
0877ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/16(木) 10:49:12.10ID:g0gikqVq0
一つ、鳴る鳴らないと言っても、
音量なのか、抜け、響き、音色、レスポンス、様々な要素があって
ここで言っている人たちが、全く同じ事を指して言っているとは考えていない。

私は弾き込み効果について、論じている要素は響き・反応性の面で語っている。
500万のギターを使っている人、200万、100万、50万、30万以下とそれぞれ所有するギターは
違うのだが、どのレベルのギターを使っているかで、「鳴り」という話も変わってくるんだよね。

30万以下の人が語る鳴りと100万の人が語る鳴りは、またちょっと違うレベルの話だったりする。
ケースいれっぱのギターが音変わらないというのも理解できる。
それは、普段から反応性の悪いギターならそういう事も多々ある。
量産ギターで杉だとか、どこでもいつでも、ある程度鳴るものがある。
でも、誰がどこで弾いても、同じ音しかしない。音量はあるよ。響きもいい。
でも楽器の性能としては悪い。
0878ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/16(木) 10:55:34.34ID:g0gikqVq0
反面、薄いセラックでデリケートに作られた高級なギター
これは、環境によって響きが変わることは多々ある。
ロマニロスだって、会場が違えば鳴らない事もあるのだ。

>>875のような方は
梅雨時と、秋冬で鳴りが同じと言っているのだろうか。

ちなみに鳴らないギターの代表例を挙げておく。
多くの量産ギター。60年代70年代の国産ギター。ハカランダを使っていても全然ダメ。
80年代から現代までのギターでも、表板があまりにも重く堅く作られているもの。
レスポンス・音抜けの悪いギター。
0879ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/16(木) 11:08:24.85ID:g0gikqVq0
抜け、レスポンスが良く、新作でも良く鳴るギターの代表格、アントニオマリンというのがあるが
これもスペインで弾くのと日本で弾くのでは音が全く違う。
留学中スペインで買ってきて、日本で弾いたら鳴らないというのがあるわけ。

ここでいう鳴りという話は>>874や>>875の言うレベルの話では全くない。
もっと高いレベルでの話。そこと比べてという話。875氏はそれが理解できていない。
同じギターを店で弾くのと、家で弾くのと、ホールで弾くでは、全く違うわけだから。
しかも、日によっても違うわけで。さらに自分のメンタル、フィジカルの状態も多少関係してくる。

さて、セゴビアが日本に来て、あまりに鳴らないので嘆いた話は有名だろう。
ギターが水に漬かっているようだと。
0880ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 37a4-m8HQ)
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2020/04/16(木) 11:17:18.81ID:ZTGpDZnf0
スペインであんたが舞い上がっただけだよ
イギリスも湿気多いしそれ言っては話にならん
まあ確かにスペインや北米西海岸なんかは乾燥してるから乾いた感じは当たり前だ
なら引っ越す？
0881ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/16(木) 11:23:17.40ID:g0gikqVq0
>>874
＞＞長年弾いていなかったギターを引っ張り出して弾いたけど、昔と変わらない音だったよ？
＞＞ポテンシャルが下がってるとか眠っているということはまったくなかった。

それは昔の国産手工ギターとか量産ギターではないですか？
最初からポテンシャルが低いギターは、どんな状態でもそこそこの悪い鳴りですよ。
でも、そこがそのギターの標準の評価になるから、ケースから出しても普段弾いていても
同じような感じ方、評価しかできない。お気を悪くされるかもしれないが、それが事実です。
もっともっと良いギターを使うようになれば理解できます。

本物、良いものを知らなければ、正当な評価はできません。
人間は自分の知っている範囲の中でしか評価できませんので。
0882ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/16(木) 11:30:49.91ID:g0gikqVq0
＞＞外れ掴んだ奴が必死に弾きこまないとか笑えるよ
誰もこんな事言ってないんだよなあ。
もうリテラシーの問題で。話している内容の次元が違う事に本人が気づいてないのは哀れ。

鳴らないギターは買わない、所有する事もない、
鳴るギター、レスポンス、音抜けの良いギター、その範囲の中での話をしているわけ。

>>875が過去にどれだけ、鳴らない個体を掴んで失敗したかは知らないが
あんたが言っている事はギター弾きなら当たり前の事で、そんな事は皆分かってる。
もっと高いレベルでの話しだよ。そこにあんたは付いていけてない。気づけよ
0883ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/16(木) 11:36:54.52ID:g0gikqVq0
＞＞だから弾き込んで鳴らすとか楽器屋店員のクソギターをアホ客に買わせるリップサービスだよ
＞＞最初から鳴らない個体は弾き込んでも鳴らないって
＞＞ただ単にクソギターなだけで弾いても弾いても鳴らないし20年後も同じクソみたいな音しかしないよ

言われなくても当たり前の話ですが、経験済みとの事でしょうかね。ご愁傷様です。
0884ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 12:05:15.74ID:obodo0Ac0
「邦人製作家７０年代の３０号　今なら１００号クラスと同等！」
って嘘嘘！
７０年代の邦人作家はまだ見様見真似で作っていた時期
フレッチングもネックの仕込み角も力木のチューニングも出鱈目な木工品
現行の３０号の方がよっぽど優れているから騙されんな！
７０年代の３０号なら一桁（万円）で御の字
0885ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ycCE)
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2020/04/16(木) 12:17:55.19ID:vqM6zTTqa
>>881
お尋ねなのでお答えしましょう。

ドイツ製　日本で売られているドイツ製としては最も価格が高いギター
スペイン製　日本で売られているスペイン製としては最も価格の高いギターの一つ
国産　国産としては最も価格の高いギターの一つ

他にもあるけど、値段でいえばこの3つかな。
どれも十数年ぶりにひいたとき、驚くほど凄い音が出てきた。
0886ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 12:26:36.61ID:obodo0Ac0
>>885
ハウザー、フレタ、今井か
0887ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 12:28:42.00ID:obodo0Ac0
クイズかよ（笑）
0890ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/16(木) 16:33:23.34ID:g0gikqVq0
>>889
ここでは嘘でも虚勢でも何でも張れるから本当のところ分からない。
全部、松岡のハウザー、フレタモデルかもしれないし。今井もアストリアス製だったりね

＞＞どれも十数年ぶりにひいたとき
そのクラスのギター持ってる人が十数年弾かないとか有り得ないわけで。
自慢にも何にもなってないよな。むしろギター弾きとしては恥を晒しているようなもんでしょ
0891ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/16(木) 17:00:10.57ID:g0gikqVq0
>>468　で六弦堂でいろいろ弾いてきたこの人の感想がすべてを物語ってる。

＞＞実際に一人できちんと弾いて面倒を見れる本数には限りあり。
＞＞弾かないギターは見た目は綺麗だが音は弾かれていない、ほっとかれていることを告白してくれます。
なので名器なのに？という印象となることもあり。

>>885にて　最も価格の高い　と3本とも
やけに値段を強調しているのが嘘くさいな。量産言われた反動か
0892ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 17:38:44.11ID:obodo0Ac0
ま都心で親から相続して不動産賃貸業、貸しビル業とかやってたらギターの銘器くらい気軽に買えるかもな
実際そういうヤツが買う場面に遭遇したことあるよ
流石に職業までは特定できなかったけど
裏山師杉
0893ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ycCE)
垢版 |
2020/04/16(木) 17:42:00.90ID:vqM6zTTqa
もちろん、良いギターを持ってることはものすごい自慢だよ。
ただのサラリーマンだけど、他に趣味もないし車も買わないから、思い切り高いギターを買った。
ほとんどの人がそうであるように、ある年代になると異常に忙しくなって（こき使われて）ギターを弾く時間などとても取れなくなった。
リストラに近い境遇になって、またギターが弾けるようになったという悲喜劇ｗ
0895ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ycCE)
垢版 |
2020/04/16(木) 19:28:03.25ID:yOKm5hQo0
知人の某貸しビル相続業ｗ
の人も別楽器だけど凄い有名且つ高額な楽器をいくつも持っているな
そういう人でないとまあ気質では無理だな

大昔の分割購入輸入ギターでもう一生いいや
というかもう無理だしｗ
0896ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ycCE)
垢版 |
2020/04/16(木) 19:28:58.24ID:yOKm5hQo0
×気質
〇堅気
0897ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf07-7wDT)
垢版 |
2020/04/16(木) 20:20:00.95ID:AsJdmhvg0
有名、高額な楽器とそのパホーマンスは必ずしも比例しないと思う。中古で価格がこなれているものの中でよく手入れをされて、弾きまれているもので出物がある。弾き潰されたものというのは経験ないのでわかりませんが。
0898ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 21:14:21.01ID:obodo0Ac0
まアマチュアのコレクターの方が良い楽器持ってたりして
って有りがちな話ね♫チャンチャン♫
0899ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 21:15:41.92ID:obodo0Ac0
５ちゃんの文字化けの傾向掴んだわ！
0900ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Ge0r)
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2020/04/17(金) 07:31:03.40ID:mN4gwtDRd
髙いと言えばエレキのレスポールなんか7,500万円で取引されてる物もあるもんな。
それに比べりゃ500万ぐらいまでは常識の範囲かなと思ったりする。
0901ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
垢版 |
2020/04/17(金) 08:55:27.61ID:pLnK7qEU0
弾き込み（成長）と弾き潰れ（老化）は裏表の関係
経年のどこかで逆転する
バイオリンの名器なんかはメンテナンスの集大成でパーツとか悉く取り換えられて今の時代にまで生き長らえていると聞いた
表裏板がバイオリンの様にアーチしていないギターはバイオリン族よりデリケート悪く言えば（理論的には）寿命が短い

レスポールの7500万なんて所詮バブル
バイオリン属みたいな歴史に裏付けられた格式のあるマーケットが確立されているわけではないから買う予定あるヤツは気を付けろ！
0902ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ycCE)
垢版 |
2020/04/17(金) 11:19:30.70ID:b/qJohdxa
>>901
ギターの音響に関する専門家はいない。
経年変化を測定したデータもない。

変化する例としては、表面板のたわみ、塗装、力木含む構造体を維持する接着剤など。
どれも音に大きな影響がありそうだが、目視や感覚といった経験的な変化しか把握できてない。

さらに、そうした変化が弾かれた時間の長さや弾く強さと、どう関係するのかはまるでわかっていない。
なんとなく、強い力で繰り返し引っ張られれば、表面板がや接着剤が変形しやすいだろうと推測される程度。

当然メーカーによっても個体によっても違うから、一律の結論を出すことは無理だ。
少なくとも、弾きこみによる効果、というのは、たぶん錯覚だろう。
0903ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
垢版 |
2020/04/17(金) 12:31:54.50ID:pLnK7qEU0
>>902
弾き込んでいくことと経年により良かれ悪しかれ変化はある
セールストーク的意味での弾き込み効果ならそれは無い
というか業界に未だ蔓延る素人騙しの販売スキル

俺が最初に買った合板の楽器は弾き潰れて最後完全に音の芯が抜けたよ
まあ合板じゃ話にもならんか
0904ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-IHcq)
垢版 |
2020/04/17(金) 13:05:14.19ID:mg+EHV8i0
１２年前に弾き込み効果についての議論で隔離スレが盛り上がったことがあった。
当時は「引き込み効果は存在する」という前提に立っている人が大勢を占めていて、
うp常連の実力者たちも、多くは同じ前提を当然のものとして共有しているようだった。

世間の常識は正しい方向に変わりつつあるような気がする。
あるいは「引き込み効果は存在しない」ということは、既に常識になっているのだろうか。
0907ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf07-7wDT)
垢版 |
2020/04/17(金) 20:07:30.93ID:/ZvxMZpW0
>>904
結論は出ないでしょう。1つ確実に言えると思うのは、木でできているのでいろんな要素で音は変わることだと思います。湿度はもとよりマシンヘッドを変えても音は変わってきます。ギターによる差も当然出てくる
0909ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf07-7wDT)
垢版 |
2020/04/17(金) 20:47:17.80ID:/ZvxMZpW0
>>908
ということは弾き込みでも音は変わると言うことなのでしょう。弾き込んでいくことは使用して経年していくことなので。
0911ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/17(金) 20:53:41.45ID:pLnK7qEU0
>>909
多かれ少なかれ変化はある
ただそれが良くなるか悪くなるかどちらでもないかということ
弾き込みという言葉にはどこか肯定的なニュアンスが付随してしまうからバイアスがかかって事実が捻じ曲がる
0916ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/17(金) 21:35:21.15ID:gozKcK8V0
何？ブタ耳さんいるの？元気してた？
まだ輝明さん使ってるのかな。また暴れてくださいよ
0917ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/17(金) 21:44:07.93ID:gozKcK8V0
新作の松が成りはじめるまで時間がかかり
杉は最初から鳴るみたいな事が普通に言われているが
弾き込み効果がないなら、松の成り始めるまで云々は嘘って事なんですかね。
最初から鳴る松しか買った事ないからわからんけど。
0918ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/17(金) 21:44:42.85ID:gozKcK8V0
成りじゃなくて鳴りね
0919ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf07-7wDT)
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2020/04/17(金) 22:11:09.73ID:/ZvxMZpW0
最近の楽器は新作の松だからならないということはないのではないか。手工品で試奏比較して鳴りが渋いと最初から落ちる。鳴るが最初は音が硬めとか抜けが今一つというのはあるだろう。
0920ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/17(金) 22:22:19.89ID:pLnK7qEU0
松の楽器は白っぽかったり黄色いのが多いでしょ
杉は赤～茶色傾向
実はその色を見ただけで耳にバイアスがかかることがある
無意識のうちに音に色がのってしまう
色ってそれだけ心理効果が強い
0921ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/17(金) 22:38:23.22ID:pLnK7qEU0
あと弾き込みって実は弾き手が変化していく方が大きい
その個体の鳴らし方というかツボが分かってくるわけ
0924ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 08:31:48.63ID:hdcz/VEa0
>>923
マリンくらい買えよ中古なら安いよ
アマチュアでも鳴らしやすいって好評だよ
選択肢ならマリン一族禰寝三浦もあるでよ
0926ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-BmD7)
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2020/04/18(土) 08:37:52.54ID:FaWZoRZop
>>912
アランフェス協奏曲は有名だがソロではないし
ふた昔前ならアラビア奇想曲かな
今となっては恥ずかしい曲のひとつ
禁遊とアルハンブラに匹敵する曲なら
ラグリマかアデリータかな
0927ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-BmD7)
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2020/04/18(土) 08:37:52.95ID:FaWZoRZop
>>912
アランフェス協奏曲は有名だがソロではないし
ふた昔前ならアラビア奇想曲かな
今となっては恥ずかしい曲のひとつ
禁遊とアルハンブラに匹敵する曲なら
ラグリマかアデリータかな
0929ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 08:46:02.63ID:hdcz/VEa0
>>925ヒト前で一度も弾いたこともないのに

そんなの関係ねえ！気にすんな（笑）

あと表示価格と実売価格ってかなり違うから
コロナ収束したら楽器屋行ってみれ
２００なら１５０くらいにはなるかもよ
健闘祈る
0930ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fffc-vF8N)
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2020/04/18(土) 10:08:31.22ID:4NCDiS340
>>923
マリン系ならプラスエロが一番。値段は３番。
今の新品のモンテロもほとんどプラスエロの手が入ってるんじゃないの？もうモンテロもオジイだし。
0931ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 10:14:51.62ID:hdcz/VEa0
>>912
クラギター関係じゃなくても耳にする機会が多いと言えばラグリマだね
AMラジオの深夜放送終了時などでよくかかる

アラベなんてクラギ関係以外誰も知らんよ
0932ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 10:16:35.73ID:hdcz/VEa0
>>930
一時サンチャゴマリンが一番とか言われてたこと無かったっけ？
0933ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-Ho7r)
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2020/04/18(土) 10:37:37.50ID:ZnNvd9AF0
>>932
いまでも言われてるんじゃない？
サンチャゴが子供で、プラスエロは甥かなんかだっけ？

個人的には、マリンより禰寝の方が力のある音が出るように感じる。
マリンは音が軽いから。
0936ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ycCE)
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2020/04/18(土) 11:30:35.41ID:1NT1BlkA0
>>924
幾らくらいからある？
0937ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ycCE)
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2020/04/18(土) 11:37:46.88ID:1NT1BlkA0
>>912
もはや定番はそれくらいしかなくなったな

魔笛や大聖堂も今は昔かな

いい曲　弾きたい曲は少しあるけど
「ギターで有名な曲」ではないか

カヴァティーナ（ディアハンターノテーマ）はクラシックと言えるか微妙

タンゴアンスカイ
ワルツクリオージョ（３番）
も それ何て曲って言われそうだし

アストゥーリアス・入江のざわめき・シャコンヌは編曲だし

不毛地帯だなあ
0938ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ycCE)
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2020/04/18(土) 11:39:07.08ID:1NT1BlkA0
>>934
タレガの葬式ではアラベをブラスバンドで弾いて送ったとか
0939ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ycCE)
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2020/04/18(土) 11:40:50.19ID:1NT1BlkA0
カプリチオアラベのオマージュの悪魔のディアポリコは

そこそこいい曲だが誰もが知ってるギターの名曲
というのには程遠いしな　タランテラすらもう誰も知らん
0942ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 12:03:18.44ID:hdcz/VEa0
>>936
ヒント
猪木ならL見てみ
0944ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sdbf-3uRM)
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2020/04/18(土) 12:31:42.85ID:wK8VtlsTd
>>809
フラメンコギターは音響でいくらでも音量増大、音質変更できて、エフェクトまでかけれるからな

クラシックギターと性能を比較するのはお門違い
0945ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-nxHr)
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2020/04/18(土) 12:33:41.97ID:NY6URXbZd
　　 　 　 　 彡ﾉﾉﾊミ ⌒ミ
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0947ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 14:07:55.34ID:hdcz/VEa0
>>809
セゴヴィアお気に入りの１００本笑った
そんなの価値ないじゃん
オリンピックマラソン第100位とかな
0949ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 18:41:49.85ID:hdcz/VEa0
何がお気に入りだよｗ
セゴヴィア絶対１００本なんて覚えてないから
0951ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 21:15:37.27ID:hdcz/VEa0
ピアノ
ギター（GC)
エレべ
鍵盤ハーモニカ
リコーダー
葉山の楽器は造りはしっかりしてるけど音が魅力的だった楽器に出会ったことが無い
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