英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 55e6-R9An)2017/02/23(木) 01:31:00.47ID:BD8lazow0
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part51
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1477157610/

0952名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:39:11.55ID:DgglUwf/0
>「引用した原典」にない文言の追加を「捏造」と呼ぶんだよ

ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。
ねつ造の意味を理解しないで、何度も使う、基地外バカニート。

0953名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:40:48.82ID:DgglUwf/0
>ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。

意味の理解できない単語を使うな、バカニート。

0954名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ba56-2WTa)2017/06/18(日) 09:43:38.28ID:UGvIxLW/0
>>953
どういやったらTOEIC280点を取れるんですか?大先生w

0955名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8b5e-XseL)2017/06/18(日) 09:55:01.39ID:inKro1j00
>>940
だからインプットする場所が違うだけっていってるじゃん
文を理解するプロセスは同じ場所で行なわれるだろ?
お前は耳や目で文を処理し理解しているのか?ただインプットしてるだけだろ?
文を理解する場所は聴覚野でも視覚野でもないだろ?

>>955
知覚と認識の区別ができないバカが桜井だから

0957名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 10:57:31.44ID:DgglUwf/0
>意味の理解できない単語を使うな、バカニート。

「引用した原典」にない文言の追加を「捏造」と呼ぶのではない、バカニート。

ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。
ねつ造の意味を理解しないで、何度も使う、基地外バカニート。

0958名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 10:58:32.27ID:DgglUwf/0
>「引用した原典」にない文言の追加を「捏造」と呼ぶんだよ

ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。
ねつ造の意味を理解しないで、何度も使う、基地外バカニート。

0959名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 11:00:31.00ID:DgglUwf/0
>「引用した原典」にない文言の追加を「捏造」と呼ぶんだよ

ウソばかり言うな、バカニート。
ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。
ねつ造の意味を理解しないで、何度も使う、基地外バカニート。

0960名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 11:03:17.96ID:DgglUwf/0
>誰がどう見ても、自分に有利に事を進めようと読者を惑わすバカ桜井による捏造

お前はねつ造の意味を理解できないで使っている。

「引用した原典」にない文言の追加を「捏造」と呼ぶんのではない。
ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。

0961名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 11:18:00.34ID:DgglUwf/0
>「引用した原典」にない文言の追加を「捏造」と呼ぶんだよ

ウソばかり言うな、バカニート。
ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。
ねつ造の意味を理解しないで、何度も使う、基地外バカニート。

0962911 (ワッチョイWW 3aa4-FPu0)2017/06/18(日) 11:19:50.34ID:w8cFKihm0
>>926
>>927
丁寧にありがとうございます!
なんかやる気がでてきました!
教材をあまり買っても仕方ないので、トイック600点までは今回買ったぜったい音読と、もともと持ってた速読英単語でやってみます。

0963名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/18(日) 11:40:48.43ID:6jF92IT90
>>962
分かりにくかったかもしれません、すみませんね。
要は従来の音読パッケージをやりつつ、平行リスニングや次の教材の先行リスニングんやるということです。

速単必修編のレベルを耳だけで理解できるようになれば600はゆうに超えますよ!速単は文が多いから20ずつくらいでもいいかも。今の自分ならそうします。いずれにしても頑張ってください!

0964名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 178c-WNJ7)2017/06/18(日) 14:14:14.80ID:r8jxG+Cy0
このタイトルの本ってマニュアルみたいなのが記載されてるだけで、
詳細は別の本をって感じ?

0965名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd7a-5T9L)2017/06/18(日) 14:46:53.04ID:daXNNEr/d
>>964
『英語上達完全マップ』には、学習法が提唱してある。
やり方も詳しく書いてあるよ。

オススメの教材も書いてあるけど、10年以上前に発刊された本なので、
ちょっと古い。
この本が発売された後に、著者自身がこの学習法に適した教材を何冊か出版した。
その教材の中に、これまで提唱していた学習法+αが書いてあるのが数冊あるけど
その+αの部分は大した追加や変更ではなく、ほんのちょっと改善してみした、ぐらいの範疇。
詳しくは ワッチョイW 133a-GAhh がもう書いてある。

あと、ぶっちゃけ言うと、『英語上達完全マップ』に書いてある内容のほとんど全ては
著者がHPで公開しているのでこの本は買う必要ないかもw
http://mutuno.o.oo7.jp/

0966名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e3ca-xugb)2017/06/18(日) 17:34:22.13ID:xbqQs8PQ0
>>960

逃げないで答えろよ。

910 名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdda-xugb)[sage] 2017/06/17(土) 17:28:21.52 ID:LcjMNfsrd

>>906
アンタの言うことが正しいなら、何故アンタはTOEIC280しか取れないんだ?
これを聞くと何時も逃げて答えないけど、これって論破されていることと同じだよな。

0967名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa33-/wKi)2017/06/18(日) 20:04:37.31ID:55z/RvzCa
TOEIC600点までは音パのみでいいでしょうって書いてるけど
正直初心者が音パのみで600点は不可能だと思うわ

0968名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1700-+Bjj)2017/06/18(日) 20:47:42.42ID:Iq6SWlqp0
>TOEIC600点までは音パのみでいいでしょう
それ、教材の事ではなくて学習法のことなんじゃないの?

オレは文法問題や瞬間英作とかやらずに総合英語や単語帳を音パ方式取り入れてやってる

0969名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/18(日) 23:40:41.64ID:6jF92IT90
>>967
大学受験時代の蓄積なしで、教材も入門レベルつまり高校入試プラスαだけだときついな。
本当にゼロからならセンターレベルくらいまで数冊こなすorお代わりして、そこに出てきた知識でカバーってことかな?

音読パッケージの本には解説はあまりないから、指導者がいない場合は自分で補うことになるね。

逆に受験時代の知的遺産のレベルが高い人は、リスニングさえできればtoeicは存在価値すら疑うようになるほど簡単かもね。

0970名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/19(月) 11:09:12.93ID:dPgLovZB0
>>967
そのレベルだと何やって伸びると思いますが、
公式問題集やって、自分の弱いところ(または簡単に伸ばせそうなところ)を強化するのが王道かと。
私の経験ではその時期は金フレが一番効きましたね。

0971名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fbc7-2WTa)2017/06/19(月) 13:11:06.63ID:F9BV1dwL0
どんどん卒業してスラスラやっていたけど
実力不足を痛感してどんどんに戻ったわ・・・

まずはどんどんのやり込みだけど、お代わりをすると、やはり慣れが違ったよ。続編があるしね。
ちなみにぽんぽんは文の複雑さが少し優しいからおやつにするとよかった。
パターンプラクティスになれる手間や、どの本をやっていてもぶつかる冠詞や代名詞の違いに悩む問題はあるけど、日本語からは判断できないことも多いから仕方ない。

特によくあるのはthatやthoseとtheの使い分け。
暗記しないとできないから流すべし。ほかに、比較対象をどこまで省略するのかとか、過去系と完了形の使い分けが微妙なところ、時制の一致を無視しているが合ってそうなとこなど。

あなたに会いたいと思っている人が来た、
みたいな文。

また、第二ステージの長い文をやるのに、入試問題をやるのは疑問が生じた。やってみたらわかるはずだけど、内容がやたら道徳的でイライラする上、書き言葉特有の構造が多い、日本語訳がこのレベルでも飛躍しているなどなど。

0973名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/21(水) 17:20:01.56ID:ZV8qURVh0
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

0974名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/21(水) 23:21:26.77ID:0vhg2PhX0
ぐへ

0975名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97c7-ZLad)2017/06/22(木) 15:43:00.99ID:hcFIZEb70
みるみるをやっているんだけど
リピーティングだけめちゃくちゃハードル高くないか?
これはどう克服したらいいんだ?

0976名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b733-o149)2017/06/23(金) 00:04:30.88ID:cOayccJ10
リピーティングはセンテンス毎にやるようにすれば良いのでは?
それが難しかったらチャンク毎

0977名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW d7bd-dXz2)2017/06/23(金) 01:34:47.99ID:wezYP+vl0
リピーティング音源を使っていても気にせず一時停止して言い直す、2、3回いってみる。
周回を重ねるまではわからなければテキストを見てリピーティングして良い、というルールで5サイクルくらい進めばかなりできるようになるはず。ただし読んだら疑問点がないのが前提。

0978名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdbf-q/w5)2017/06/23(金) 05:15:15.46ID:40pUqObsd
>>975
プログラム2から始める
プログラム1がいちばん難しいから後回しにした方がいいよ
プログラム2のリピーティングも難しい過ぎると感じるなら基礎が足りてないんだと思う

0979名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bf23-Hkq4)2017/06/23(金) 08:39:57.91ID:7pwRlB3o0
みるみる4周してるけど、プログラム1だけは未だにリピーティング出来ないわ(^_^;)

0980名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9784-ZLad)2017/06/23(金) 17:30:59.31ID:pZQQX23y0
>>978
基礎が足りてない場合どんな勉強をしたらいいの?

0981名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57bc-FkxC)2017/06/23(金) 20:06:58.72ID:AH1qZPhr0
瞬間英作文

0982名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b733-o149)2017/06/23(金) 23:02:03.15ID:cOayccJ10
普通に考えたら基礎を固めるには中学レベルの語彙と英文法を復習というかやりなおしすれば良いのでは

0983名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW d7bd-dXz2)2017/06/23(金) 23:11:39.88ID:wezYP+vl0
あくまで参考に。

スロースピードで慣らしてから普通のでやる。速さについていけないだけなら時期に慣れる。

Lesson1に限らず紙に書いて訳してみたら意外に訳せない、というのなら中学レベル文法構文の基礎がないか、未知の単語に対応できてないはず。
口頭もしくは頭の中だけで訳すのは理想だし、訳さないで済むのが理想だけど、曖昧なまま日本語訳見てわかった気になってることもよくあるので。

その場合、中学文法のやり直し。瞬間英作文をやると定着度が違うし、音読と並行してやるべきだけど、解説が少ないので一度、くもんの英文法、みたいなやつをやることを勧める。

もしくは、レベルを落とした教材を使う。

0984名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b733-o149)2017/06/23(金) 23:20:14.21ID:cOayccJ10
オレの個人的感覚だと、インプットの絶対量が足りない状態で瞬間英作をやるのはオススメしない
みるみるはやってないので、プログラム1の難易度がわからないけど
自分自身で分析して中学レベルはそこそこ理解できるけどインプット量が足りていないと思えるなら
ALL IN ON Basic のような語彙も文法も学べる参考書が良いのでは?と思う
但し中学レベルがあやしい場合はオススメできないので、他の本を探すしかないな




中学レベルはOKとして、

0985名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdbf-FkxC)2017/06/23(金) 23:39:27.01ID:BhFBJh0Td
>>984
マップじゃない個人の方法論なら、他のスレでやれよ。

0986名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW d7bd-dXz2)2017/06/24(土) 00:20:36.05ID:5Fy0yGwQ0
>>983
あと、マップの最大の目的?もしくは成果は従来型の勉強によって築いた基礎力を使えるものにするものなので、
どこかで基礎力を上げないと同じレベルをぐるぐる回しているだけになるよ。
中学レベルなら通読だけでも違うので解釈に必要な最低限の知識を磨き直すといい。
意外な発見も多々あるはず。

慣れてないのか理解していないのかは他人にはわからないけど、
1冊目が終わりかけたときに同じレベルの教材をやってみたら足りてないものが見えてくるはず。

自分の場合みるみるは6周超えても結構間違えたけど気にせず続けた。
個人的には5、6周あたりで間違いがぐんと減ったかな。

口の筋肉のトレーニング、
未知の単語の定着、
リテンション力の伸び
(と言うよりは覚えてしまっているのか?)

あたりが総合的に十分に高まるのに6周くらいかかったということかな。これは個人差があるだろうけど。

0987名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17df-AdP0)2017/06/24(土) 00:24:29.33ID:d0bYPC3f0
>>975
テキスト見ながらやればいいよ
本にも無理ならテキストを見ないリピーティングは次回に譲れって書いてるはず

0988名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97bd-ZLad)2017/06/24(土) 03:50:21.18ID:tEqq6TqZ0
みるみるがきついならぜったい音読入門編がいい

0989名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK3b-hMF5)2017/06/24(土) 19:01:09.57ID:LPrzyq5eK
ぜったい音読シリーズも単語や文法、読解に関しては解説が無いに等しいので
初級編ならなんとかなるかもだけど読んで理解が出来ないうちはやるなって書いてあった

0990名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17df-widZ)2017/06/25(日) 01:13:41.28ID:Mdq85QtT0
森沢氏の本の後書きを見ると音読パッケージの文章がすんなり理解出来ないレベルの学習者には音読パッケージやる前に文法学習やらせてるんだよね
多分このスレで音読パッケージが難しいと感じる人はそもそも基本的な知識が圧倒的に足りてないよ
中学レベルの知識がないなら教材変えても結局は同じ壁にぶつかると思う

0991名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp0b-dXz2)2017/06/25(日) 15:09:41.22ID:W9Nn8D6lp
リピーティングは短文暗誦でもあるからなあ。

0992名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1760-vNtM)2017/06/25(日) 17:10:39.71ID:y7tYoICo0
「英語上達完全マップ」をみれば
結局は何十冊と英語本なり副読本なりをやらないと実力つかないよと書いてあるが
一部だけ読み取ってこのルーティーンを2、3冊の本でやれば実力がつくと勘違いさせやすいんだろうな。

0993名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1760-vNtM)2017/06/25(日) 17:13:39.21ID:y7tYoICo0
どんどん、みるみる」みたいな本がでてその傾向は強まる一方だろうが。
この何冊かの本であのルーティーンを繰り返せばいいというふうに。

0994名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7cf-ZLad)2017/06/25(日) 18:10:35.92ID:iUcMsR9N0
基礎文法や瞬間英作文やらずに、音パケだけやって
『みるみる…』でも難しい・リピーティングができない
と言ってる人が多くないか?

マップのメソッドはは、瞬間英作文と音パケが2本柱。
それにプラスして、精読・多読、ボキャビルをちょっと後から追加して
それらをバランスよくやっていってはじめて、「英語上達完全マップ」と言えるのに…
(マップにはほとんど書いてないけど、発音の勉強も重要)

『みるみる…』のリピーティングができない って言う人は、
英語の基礎力(≒文法力)が足りてないことになるから、
文法学習も同時に進めて行く(もしくは、事前にやる)必要があると思う。

マップでは、初期の文法学習は瞬間英作文と音パケに含まれている。
音パケやる時も、聴き解きの段階で、ただスクリプトや和訳を見て満足するだけではなく
出てきた文の構造や文型、文法事項などをもれなくチェックして、
知識としてきちんと理解しておく必要がある。

瞬間英作文は、マップにおいて文法力を養う重要なトレーニング法だけど
中には、『どんどん〜』でも瞬間英作文が上手く行かないという人がいるかも知れない。
そういう人は、中1・2の文法からきちんと復習する必要があると思う。

あの なりしかさんでさえも、
『英語で読む日本昔ばなし』(→『みるみる〜』と同レベルの教材)や、『どんどん〜』やっている時に
中学英語の文法の復習をやっていようだからね。

0995名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMbf-q/w5)2017/06/25(日) 19:02:10.63ID:jIUJuHtWM
次スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1498384804/

0996名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7cf-ZLad)2017/06/25(日) 19:20:00.45ID:iUcMsR9N0
>>995
スレ立て乙です!

0997名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMbf-q/w5)2017/06/25(日) 19:24:04.40ID:jIUJuHtWM
>>994
中学英語の文法を別の本で学び
その知識を基に瞬間英作文やるのが効率的だよね
学んだことの実践編という感じで

0998名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bf23-Hkq4)2017/06/25(日) 22:22:35.70ID:FJvqW5MA0
なんでみるみるのプログラム1だけリピーティング出来ないんかなぁ…他は出来るのに。
プログラム1だけ、ポーズの文章長くない?

0999名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW d7bd-dXz2)2017/06/26(月) 02:41:17.50ID:MYQMuGsi0
>>998
4周してるとはいえ、それだけの周回で終わらせられるのはかなりの上級者。愚直にあと数周頑張るのが良いかと。
力不足なら、最近の意見として多かった基本のやり直ししかないかな。この段階では。

あと、できない原因が分かれば適切な助言が貰えるだろうから現段階の英語スペックを書いてください。

1000名無しさん@英語勉強中2017/06/26(月) 04:43:25.52ID:uMpX3ep8
おわり

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 123日 3時間 12分 25秒

10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。