英文解釈参考書スレッドpart19

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0001名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 298b-gfgS)2018/06/10(日) 20:46:22.84ID:S098aZh20
立てました。

0952名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9932-F15M)2019/04/08(月) 18:45:57.33ID:MZ5eQd4t0
一つ選ぶとすればどっちがいい?

0953名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b99d-b6TU)2019/04/08(月) 22:05:34.88ID:EkeghrZW0
新英文読解法かな

正直解釈教室固めたら、学参的な
構えのは卒業したほうがいい
数周したら安藤講義や
英語雑誌のエッセイを読むべし

0954名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMad-bDVq)2019/04/09(火) 00:24:57.33ID:bfm5++VDM
英文解釈教室も英語板の俺らからしたら簡単な教材だしな
だから学参はさっさと卒業した方がよい
もっとレベルの高いことに時間を費やすべきだね

0955名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MM01-uINR)2019/04/09(火) 10:56:06.49ID:WVcAuSRCM
なら英字新聞読めばいい

0956名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b99d-b6TU)2019/04/09(火) 11:01:20.70ID:woxZex8d0
繰り返しオススメを書くが
ハラリの英語版がいい
イスラエル人の英語は日本人と同じ発想なのかと
妄想するほど意味がスッと入ってくる

また新聞と違って細かいニュース情報を限られた
字数に詰め込んでいないので論理の展開を楽しめる

0957名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b99d-b6TU)2019/04/09(火) 11:51:08.31ID:woxZex8d0
せいぜいセンターレベルだがなんといっても
一冊という分量があるベストセラーだ

The second big project on the human agenda will
probably be to find the key to happiness. Throughout
history numerous thinkers, prophets and ordinary
people defined happiness rather than life itself as the
supreme good. In ancient Greece the philosopher
Epicurus explained that worshipping gods is a waste of
time, that there is no existence after death, and that
happiness is the sole purpose of life. Most people in
ancient times rejected Epicureanism, but today it has
become the default view. Scepticism about the afterlife
drives humankind to seek not only immortality, but also
earthly happiness. For who would like to live for ever in
eternal misery?

最後のforは、リアル英文ではよく出てくる前文と
切り離された用法だ

0958名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 82e3-0H96)2019/04/09(火) 13:07:54.02ID:XWY1LQOm0
斎藤のチョイス本は完全な面汚しだな
考察で古典の話だけしてれば煙に巻けたものを
現代の話までして馬鹿が露呈してしまっている
閉鎖空間で調子こいてる老人のなれの果て
褒められてる奥井が可哀想
奥井も同類なのかもしれないけどね
>>956
彼の英語がプレインなのはネイティブじゃないからだろうな
英米のPh.D組はそういう人多い

0959名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sac5-iXZo)2019/04/09(火) 19:19:42.34ID:oyJcYLB6a
南雲堂の対訳モームとか

0960名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW e9f0-0m1e)2019/04/09(火) 20:59:17.16ID:jWT5zHSP0
>>958
過小評価しすぎ。
知ったかぶりは滑稽ね!

0961名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 7d96-l+U4)2019/04/10(水) 01:35:45.05ID:5bXSXcB30
>>959
個人的な話だが、大学入っていきなりペーパーバックを渡され、訳読の次の段階を求められている現実に直面した。

英文解釈教室レベルの参考書をクリアしたら、確かにもう訳読している段階ではないのかと思う。

しかし、社会人の(趣味の)独学・再勉強ということならば、いきなりの原書・英文雑誌で納得のゆく英文解釈(by安井稔)に迷いが生じることは珍しいことではないし、傍らに先生などいない状況がある。

なのでそこでまさに南雲堂の対訳本は(もちろん訳読不要、論外だが)、有効かと思います。

構造上等であれっ?と思った英文については、時に書き出して考え、辞書・文法書など引いて考えた上で訳文やあれば注釈を見るというのは外国語学習の王道、ですかね。

0962名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 7d96-l+U4)2019/04/10(水) 01:55:31.95ID:5bXSXcB30
大学の授業、一列、原書講読等を追体験するように学び直したい向きには
行方昭夫の精読術・翻訳術ですかね。

越前敏弥(は読めてないが)他、社会人向けに誤訳しがちな文を集めて解説したものには後は代表的なものとしては前述されている中原道喜の誤訳シリーズか。結構色々出ているようですね。これらが英文解釈教室等のソノサキのひとつかもですかね?

ただ学習参考書でもそういった難文、訳しにくい・誤訳しがちな文を集めて解説したものもある。
駿台文庫の田上芳彦の本(『「読む」ための英文法』)だとか
小倉弘の京大本(読解の方。こちらは社会人も、とある)だとか。

・・・引きこもってひたすら英語学習してもしきれない位に教材は溢れてますね!

0963名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa5d-UYO9)2019/04/11(木) 08:54:21.42ID:R/PXIve0a
研究社 英語リーディングの奥義 単行本(ソフトカバー) – 2019/4/19
薬袋 善郎 (著)
内容紹介
名著『英語リーディング教本』を使いこなしたい人必読!
英文を正確に読める人の頭の中で何が起こっているのか、
そのプロセスとしくみをQ&Aでくわしく解説し、
英語リーディング書の大ロングセラー『英語リーディング教本』(通称『リー教』)の
考え方と使い方が理解できる、学習法の特化した解説書。英語を正確に読むために
文法をどのように使えばいいのか、正確に読めるようになるためには何を目指せばいいのかが
明確になり、適切な目標に向かって迷いなく本物の力がつけられるようになる。

さて、評価は如何に?

0964名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0b6c-BN3Q)2019/04/11(木) 14:05:52.12ID:TiuGjYZV0
まあ受験参考書やっただけでは
ミルトンやシェイクスピアなどの詩文 ミルやロックの文章はすらすら読めない気がする
基礎学力もとによんでく以外ないだろな

0965名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 59e3-clLQ)2019/04/11(木) 14:53:55.73ID:UZqF4Uke0
>>964
まあ英語を勉強している全ての人がそういう文章をすらすら読めるようになる必要はないし、
読めたから偉いというわけでもないけどな。

0966名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 499d-TNRC)2019/04/11(木) 15:38:32.60ID:3H88N5EE0
日本人も幸田露伴の運命読めないから安心しろ

0967名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8b65-3eiS)2019/04/11(木) 18:58:12.45ID:a6gU7Pzp0
英会話もできないくせに w

0968名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd33-Uckh)2019/04/11(木) 19:20:57.19ID:wX5D83Q7d
>>964
そもそも受験生と英語板ではレベルが違いすぎる
受験生が難しいと言っている京大英語とやらも
英語板の人間からしたら簡単な部類だからな

0969名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0b6c-BN3Q)2019/04/11(木) 19:22:53.66ID:TiuGjYZV0
>>965
偉くはないがすらすら読めたらなんかできるだろ

英会話がどうのこうのって最近いってるけど結局 母語でやるように自由に英会話できるやつほとんどいない

小学3からやっても英語の勉強させて中学からは全部英語で授業するようになるが現場で混乱起きそうだな
そんなにネイティブなみに英会話したいなら言語獲得機に英語を獲得させるしかないね

0970名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 499d-pt5k)2019/04/12(金) 03:32:35.98ID:Ch9Uko6Q0
>>963
参考書を解説した参考書か
余程リー教は使いづらいんだな(笑)

0971名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5d-cQqW)2019/04/12(金) 12:09:53.17ID:WMPqAINDa
>>969
母語の習熟度の低さが第二言語習得の一番の障害だと思う。
まずは自分の考えを母語でまとめる力を育てないと世界で活躍する奴なんて増えない。

0972名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0b6c-BN3Q)2019/04/12(金) 20:15:05.16ID:zhmASiyL0
たしかに母語での思考力は大事だな
英語で自由英作とかはやってるけど
日本語が母語の学生には英文読んで日本語で答えさせる形式でもいいと思うわ

0973名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0b6c-BN3Q)2019/04/12(金) 20:17:16.53ID:zhmASiyL0
>>963
リーディング教本ひととおりやったけど
その本まだ買ってない 
評判よけりゃ購入の検討するけど....要るかな

0974名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1333-U5P5)2019/04/13(土) 05:37:05.19ID:hZTKRqfz0
筑摩が吉川美男の『新英文解釈法』を出してくる予感がする。

0975名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa15-hh84)2019/04/13(土) 06:55:20.54ID:Yt7Ks2u+a
参考書ばっかりやってる奴って
なんとか読みはなんとか推測
後は聞けない書けない話せないで
仕事じゃ使えない奴ばっかり

買い付けで海外の展示会行くと
それぞれブースまわって商品プレゼンしてもらうけど
文法は中学英語で
あとは専門用語とビジネス単語で充分

0976名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 110b-QAgd)2019/04/13(土) 09:28:11.83ID:6u5nfgN50
じゃあここ来なくていいだろ

>>975
この板の住民は、君よりできる人の方が多いと思うよ

0978名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13e3-NlIY)2019/04/13(土) 12:15:34.55ID:WxFB26PW0
目的と手段が釣り合っていればそれでいい
>>977
その「できる」とは、何ができることなのか?
(1)商談なのか、(2)参考書の内容なのか、(3)その他なのか?
(1)でないとしたら、それは>>975に対していかなる意味を持つのか?

文章の読解に関わる(と思われる)スレだけに気になるところ

>>978
(1)の意味でも言っているけど (正確には「商談で使われる英語」)、
突然、海外の展示会などを持ち出してマウントを取り出したうえに
>文法は中学英語で
>あとは専門用語とビジネス単語で充分
で事足りる思っている、>>975 を馬鹿にしているだけだよ

0980名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-QAgd)2019/04/13(土) 14:05:54.42ID:HXgUmsZ5d
975はいっつも単調な文で話してるんだろうな それで用が足りるんだから幸せだな

0981名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa15-hh84)2019/04/13(土) 18:04:24.35ID:Yt7Ks2u+a
>>980
小学生は出て来んなよ
こねくり回した演説なんかしてたら
商談後回しにされて終わりなんだよ
自分勝手に相手の時間使わせるほど失礼な事はない
挨拶と労いとビジネス雑談をほどよく混ぜて
シンプルにはっきり意見交換しないと
バカ扱いされるだけ
遊んでんじゃないんだけど

0982名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 99cf-wOXD)2019/04/13(土) 18:15:51.52ID:nnwld+Av0
中学英語でビジネス雑談ができるとはすごいすごい

0983名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa15-hh84)2019/04/13(土) 18:27:26.38ID:Yt7Ks2u+a
>>978
あなたの地頭の良さに敬意

0984名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa15-hh84)2019/04/13(土) 18:39:09.43ID:Yt7Ks2u+a
参考書評論家や英語のエキスパートになりたいんじゃないんだけど
仕事に必要な英語を参考書「も」使いながら
習得し維持してるだけ
なんで必要もないのにやるんだよ
商談後の仕事飯とかで演説でもすんのかよ
話題の広さ深さが求められるから
そこについていける方が重要だわ
日本語でも世間話で新聞口調とか演説口調とか
アホだろ

0985名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 99cf-wOXD)2019/04/13(土) 18:43:29.11ID:nnwld+Av0
>>984
君は商談で中学英語が使えれば充分なのかもしれないが
英語の小説を英語で読みたい人とか
論文を読み書きする必要がある人は
中学英語では全然たりない

そしてこのスレには
そういう英語力を高めたい人がたくさんいるよ

0986名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5143-pBLJ)2019/04/13(土) 18:46:06.26ID:hbz+g1GW0
ビジネスマンが演説してるなw

0987名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa15-hh84)2019/04/13(土) 18:46:54.23ID:Yt7Ks2u+a
>>985
論点がなあ
そりゃいるだろうよ

0988名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa15-hh84)2019/04/13(土) 18:48:12.16ID:Yt7Ks2u+a
>>986
うわ
つまんねー

0989名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 99cf-wOXD)2019/04/13(土) 18:52:11.42ID:nnwld+Av0
>>987
どういう論点だったら満足なのかな?

0990名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa15-hh84)2019/04/13(土) 20:00:52.45ID:Yt7Ks2u+a
>>989
満足とか
そうゆう事でもないんだけど
説明いるか?

0991名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 99cf-wOXD)2019/04/13(土) 20:06:54.35ID:nnwld+Av0
>>990
そういう態度なら説明などしてもらわなくて良いよ
このスレのタイトルを読み直したら、
自分でスレ建てして、そこで吠えていたらどう?

0992名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 499d-grM/)2019/04/13(土) 20:48:13.73ID:lWmZFmQS0
このスレでビジネス英会話はスレチにもほどがある。いちゃもん付けたいだけなんだろ?
読めない文があるからおすすめの参考書を教えてとかならかんげいするけど。

英語の勉強を趣味でやってる人もいるからビジネスだの役に立つがどうかだの言われてもね。
しかも英文解釈の参考書で学んだことは主に読解で使うのに、商談だのその後の飯でとか、
スピーキングの分野のことをここでいうなんて。

こんなひとが仕事できるのか?

0993名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5d-4kwx)2019/04/13(土) 20:54:58.29ID:W++xtT4La
山口俊治氏をずっと伊藤和夫氏より
年上だと思ってたw

0994名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-QAgd)2019/04/13(土) 21:02:39.78ID:/4o6RibNd
>>992
商談で中学程度の文法しか使えない人が仕事できるとは思えないな

0995名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 499d-ZMGU)2019/04/13(土) 21:08:11.71ID:w4qK223T0
そうでもないよ
アジア人同士とかな

重要なのは幅広いコミュ力だろう

0996名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa15-hh84)2019/04/13(土) 21:23:10.02ID:Yt7Ks2u+a
>>994
なんでそんなに日本語読解力無いの?
解釈文法書教えてもらえば?日本語の
ああまたスレチだな

その他も全部スレチは認めるよ
わかって書いてたとこもあるから
でも
参考書「ばっかり」やってる奴は使えない

>>996
君がいちばん使えないけどね

0998名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa15-hh84)2019/04/13(土) 21:27:14.00ID:Yt7Ks2u+a
>>997
そのレスもわかってたわあ
それしか書く事思いつかないだろうなあと

0999鬼藤幹夫 (ワッチョイWW 51d7-Gl1B)2019/04/13(土) 21:32:30.54ID:RCEaAoMO0
うめ

1000名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5143-pBLJ)2019/04/13(土) 21:35:02.00ID:hbz+g1GW0
つーかおめえの会社の話なんざ
こっちからしたら知らんがなだわw

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