0001名無しさん＠お腹いっぱい。2018/08/23(木) 21:57:04.81ID:KT0c+eX8
樺太について語るスレです。
北海道・稚内から北に見え、北海道に匹敵するほどの大きな島です。
樺太は元祖より日本に所属していた島であり、戦争で奪った土地ではありません。
地理的に見ても日本列島の一部を構成しています。
国民よ、樺太の日本復帰を目指して立ち上がれ！
樺太が日本に再帰属すべき根拠一覧
・1679年に大泊に松前藩陣屋が置かれ、和人の居住が始まった。
ロシア人が樺太に居住を始めたのは1850年代である。
・1809年には間宮林蔵の探検により、樺太が島であることが確認された。
ロシア人が樺太が島であることを確認したのは1848年である。
・幕末、ロシアは日本の千島列島を侵略したが、樺太には国境を定めなかった。
・日本はロシアの更なる圧力により、千島返還の代償に広大な樺太を割譲させられた。
・1905年、ポーツマス条約により南樺太が日本に復帰し、ロシアと対等な立場を築いた。
・1943年、南樺太は内地に編入された。朝鮮や台湾とは異なる点である。
・日ソ中立条約は1946年4月まで有効であったが、ソ連は同条約に違反して攻撃した。
1945年8月のソ連の侵略により、南樺太の日本人の殆どは追放された。
・日本はサンフランシスコ講和条約により南樺太の放棄を強要されたが、
同条約では、非調印国のために放棄したものと解してはならない旨が明記されており、
ソ連は条約に調印しなかった。
・現在、樺太のロシア人人口は50万人しかいない。
日本ならもっと土地を有効に使うことができる。
前スレ
日本列島最北の島、樺太４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1407901190/ 0952名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/14(金) 16:02:12.66ID:YLjzF/wg
>>949
台湾は一旦独立国とするとしても即併合するにしても、
中国本土の人民軍との戦争は避けられないだろうな。
ただ中国人民共和国側は他にも
新疆ウイグル＝東トルキスタン、チベット、内モンゴル、満洲、香港
の独立問題抱えており、これらが独立となったら勝機あるか。
(ただし、内モンゴルと満洲は重複地域あるのでどうするか調整が必要だが)
北朝鮮地域は拉致問題と比較的寒冷な地域がネックになるが、
そのへんはどうするのか？
中国は満洲を通り越してロシア沿海極東地域に支配進出してもおかしくないが、
ロシアはこれどう見ているか、
ロシア沿海極東地域が実質中国支配なら、
樺太・千島・色丹・歯舞はロシアから届かなくなるから日本が取りやすくなるが。
戦前は北進論よりも西進論重視だったために戦争で失敗したので、
北進の方がいいと思う。 0953名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/14(金) 17:06:45.10ID:R46BvCU9
2001年 欧州議会全会一致議決
「ロシアは不法に併合したクリル（千島）列島を日本に返還しなければならない」
0954名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/14(金) 17:29:00.31ID:YLjzF/wg
フェリー
1．尾羽＝オハ〜紗那〜大洗
2．尾羽＝オハ〜紗那〜苫小牧〜大洗
3．尾羽＝オハ〜紗那〜苫小牧〜仙台〜名古屋
4．尾羽＝オハ〜紗那〜東京〜那覇
どれで行きたい？
0955名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/14(金) 19:09:42.67ID:vsO2r+CO
オッハー！！
大洗から紗那に直行するのは面白そう
でも苫小牧経由で日本列島を眺めながらの船旅も風情がある
気分で使い分けたい
0957名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/14(金) 19:40:42.96ID:vsO2r+CO
もし南樺太と千島列島どっちか日本が貰えるとしたら、どっちが得なんだろうな？
やはり台湾と朝鮮半島を併合すべし
そうすれば竹島や尖閣も問題なく日本のもの
0959名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/14(金) 20:44:26.83ID:c6vSfHZx
>>957
千島列島を選んで漁場ゲット&ロシア海軍封じ込め 0960名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/14(金) 20:57:07.71ID:YLjzF/wg
>>957
カムチャッカ半島と占守島の間の占守海峡って凍結する？
もし凍結するのならロシア海軍はウラジオストックには入れなくなるため、
千島全域の方が有利か、北樺太がロシアのままだと国境警備がいるし。
>>958
もし仕事で北樺太の尾羽＝オハへの異動が決まったら？ 0961名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/14(金) 22:00:03.01ID:R46BvCU9
日本がプーチンに主張すべき「引き分け」とは日本が南カムチャツカの権利を放棄するかわりに
千島列島を日本に返還する。アイヌ系が居住していた北部沿海州への日本の権利を放棄するかわりに
樺太全島を日本に返還するということである。
南カムチャツカや北部沿海州の領土問題を不問にするのであれば、終戦時の日本人に対する
非人道的残虐行為の賠償のためもともと日本領であった全千島、全樺太を日本に返還することとする。
竹島の領有権は2005年の3月25日を境に韓国から日本に領有権が移ったのだよ(笑)
【戦後の右翼時代の竹島】
それまでは韓国は日本の言う事をよく聞いたし日韓台でアジア反共防波堤を築いたし、日本はただの岩礁な竹島なんかどうでも良く無関心だった。
また自民党議員自体も韓国マンセーだった。
日本人もみんな竹島には沖縄や北方領土の様な関心は全く無かった。
【ネトウヨ時代の竹島】2005.3.25以降
しかし韓国が民主化されて漢江の奇跡と言われる経済発展を起こしたら、韓国は急に日本の悪口を言う様になった。
慌てた日本はどうでも良かった竹島を急に我が国の領土として竹島の日と強調し始めた。
だが時は既に遅しだ。
なぜなら沖縄や小笠原みたいに早く手を打たなかったからだ。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/15(土) 12:02:29.21ID:T/FloFwE
竹島を不法占拠している韓国海洋警察警備隊員に告ぐ！
「おまえたちはただ上官の命令に従ったのであり、責任は韓国大統領及び海洋警察長官にある
よってただちに銃を捨て日本海上保安庁の巡視船に投降せよ！李承晩の恥ずかしい火事場に加担
してお前たちの親は皆泣いておるぞ。わかったか！」
0964名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/15(土) 12:04:35.76ID:T/FloFwE
↑
火事場→火事場泥棒
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/15(土) 17:36:27.58ID:FZqvLsee
北樺太最大の都市は亜港派？落石派？
0968名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/16(日) 00:05:18.57ID:SX5V73ya
>>967
落石(おっちし)＝イドイー＝亜港(あこう)＝アレクサンドロフスク・サハリンスキー
→日本領ならそこは間宮市になっていたが
むしろそこでは無く尾羽市＝オハ市の方が最大都市になりそうな。 0970名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/16(日) 20:02:17.01ID:5ByRycPh
終戦間際の8月14日、満州・興安の東南、葛根廟根廟駅付近の小高い丘の多い草原で起こった事件は凄惨を極めたものだった。
興安街から徒歩で白城子を目指して避難してきた婦女子を大半とする2,000人余の日本人居留民が新京をめざして急進中のソ連軍機甲部隊に追いつかれてしまった。
14日お昼近くであった。飢えと疲労で何日も歩き続けてきた人々は中型戦車14台に蹴散らされ、轢き殺された。
避難民集団の最後尾の興安小学校の児童たちが戦車の轟音を聞いたときにはもう殺戮が始まっていた。
年老いた団長が用意していた大白旗を掲げ前進したがすぐに射殺された。遮蔽物が何もない草原はソ連軍にとり最高の射場となった。
向かいの丘から虐殺を眺めていた赤軍兵士は「まるでマッチの軸がはねられ潰されるようであった」と証言している。
殺戮はそれだけではすまなかった。後続の自動車隊から降りてきたソ連兵が、幼児といえども情け容赦なく、
すでに冷たい屍となっていようが見境なく自動小銃を撃ち込み銃剣で止めを刺した。
>>967-968
亞歴山(あれきさん)という表記も多かった
亞歴山の港だから亞港
落石と亞港(又は亞歴山)のどちらの名が相応しいかということなら落石
亞歴山は言う迄もなく現地の由来ではない
落石(おっちし)は北海道に落石(おちいし)があることからも明らかなようにアイヌ語由来 0972名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/17(月) 21:36:14.00ID:krzLPwUJ
>>971
亜歴山はロシア統治時代の地名だったアレクサンドロフスクから取ったと思われ。
ヴラジヴァストーク(ウラジオストク)→浦塩みたいに。 >>972
そういうことだよ
「亞港」も「亞歴山の港」だからそう呼ばれたのであって時代は同じ
落石の方が由緒ある地名だというのが>>971の趣旨ね 不思議なネトウヨ
大嫌いな筈の朝日新聞社旗を韓国人の前で自慢する
明治時代に左翼系の哲学者が作った和製漢語を中国人の前で自慢する
しかし元号が全て中国古典から作られたり、和製漢語も中国古典を参考に作られたのはダンマリ（笑）
0975名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/18(火) 15:35:57.58ID:Pgy/nzSP
不思議なバカサヨ
大嫌いな筈の大東亜共栄圏を中国人の前で自慢する
人権重視で死刑反対や在日擁護を韓国人の前で自慢する
しかしウイグル、チベット、内モンゴルでの民族浄化にはダンマリ（笑）
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/19(水) 12:29:12.93ID:IUuFmseH
もし南樺太が日本領だったら、分県せず北海道みたいに、樺太ってくくりになるのかな？
もし北海道がロシア領だったら海外旅行が手軽になるなwww
0979名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/19(水) 13:43:05.63ID:PJ10IOxB
台湾と朝鮮が日本ならパスポートも要らないのに残念だな
0981名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/19(水) 20:48:03.29ID:/8Ggby5D
>>975
ただしモンゴル〜満洲地域については独立国とした場合、
どう平定させるかが疑問だよな。
(内モンゴル東部と旧満洲国地域が重複しているため) 0982名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/19(水) 20:59:49.34ID:/8Ggby5D
フェリー日本海ルートの場合
舞鶴〜真岡
新潟〜真岡
舞鶴〜間宮落石
新潟〜間宮落石
が容易に引けることだな。
間宮落石はともかく真岡までなら凍ること無く行けそう。
これが太平洋航路だと冬場オホーツク海が凍ってしまって、
紗那〜尾羽(オハ)が運休で紗那折り返しになってしまうという。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/19(水) 21:03:46.53ID:IUuFmseH
>>979
庁になるのか。何か新しい呼び名で胸熱だな〜 0984名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/19(水) 21:13:33.49ID:/8Ggby5D
>>979
道州府制で
3道…樺太(北樺太含む)・北海道(千島全域含む)・沖縄
8州…東北・北関東(磐越)・南関東・中部・北陸・関西・陰陽・四国
1府…九州
にかな。 0985名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/19(水) 22:13:41.28ID:IUuFmseH
>>984
九州が州ではなく府になるというのは何か歴史的な由来とかある感じですか？ 0986名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/19(水) 23:20:43.95ID:PJ10IOxB
0987名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/20(木) 00:39:14.70ID:N50oYx13
北海道も北海道庁だった
東京都は東京府だったので「庁府県」だった
北海道は庁に戻しても良いかもね
どちらにしても、北樺太を含めても樺太は一つの地方公共団体になるだろう
0990名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/20(木) 03:06:23.60ID:I8mxLd8T
>>987
きゅうしゅうしゅうって響きになるからって事か。 北海道がソ連のアジア最南端の島だったら北海道はレニンドウと言う地名になっていただろうな
レニンドウの代わりにかつての大日本の領土である朝鮮半島と台湾を併合しなきゃアカンな
0992名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/20(木) 10:28:55.29ID:I8mxLd8T
もし攻め込まれていたら留萌から根室に国境ができて、北側がロシアに取られてたかもしれないって話聞いたことあるんだけど本当なのか？
恐ろしいな・・・
>>991
レニンドウはやっぱり嫌だな
朝鮮半島と台湾併合なら極寒で無くて良いや 0994名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/20(木) 14:01:03.02ID:e+i2a+QS
>>992
オホーツク海要塞化完成のために、今でもチャンスがあれば攻め込んで来るよ 0995名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/20(木) 14:04:17.91ID:e+i2a+QS
>>994
根室ではなくて釧路ね。留萌釧路以北。
さらに言うと北海道全体を占領して津軽海峡の監視を目論んでいる。そうすればウラジオストクの太平洋艦隊が外洋に出やすくなる。 0996名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/20(木) 14:21:25.26ID:e+i2a+QS
>>994
現在ロシアは宗谷海峡と野付水道の片側しか制圧できていないが北海道北半分を得ればオホーツク海を外国船からシャットアウトできる。両水域は浅いので潜水艦の探知はそれほど難しくないが防備を万全にするためには欲しいはず。77年越しのロシアの夢。 竹島の領有権は2005年の3月25日を境に韓国から日本に領有権が移ったのだよ(笑)
【戦後の右翼時代の竹島】
それまでは韓国は日本の言う事をよく聞いたし日韓台でアジア反共防波堤を築いたし、日本はただの岩礁な竹島なんかどうでも良く無関心だった。
また自民党議員自体も韓国マンセーだった。
日本人もみんな竹島には沖縄や北方領土の様な関心は全く無かった。
【ネトウヨ時代の竹島】2005.3.25以降
しかし韓国が民主化されて漢江の奇跡と言われる経済発展を起こしたら、韓国は急に日本の悪口を言う様になった。
慌てた日本はどうでも良かった竹島を急に我が国の領土として竹島の日と強調し始めた。
だが時は既に遅しだ。
なぜなら沖縄や小笠原みたいに早く手を打たなかったからだ。
0998名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/20(木) 16:38:28.98ID:I8mxLd8T
0999名無しさん＠お腹いっぱい。2022/01/21(金) 04:04:46.99ID:6xpvVxi8
>>993
北朝鮮地域も極寒だが
それに北朝鮮拉致問題どう解決させる？
>>994-996
全樺太・全千島返還日本制圧なら占守海峡しかなく
ウラジオストクの太平洋艦隊が冬場外洋に出られないため、
日米露安保条約・日米露地位協定結ぶ必要が出てきた。
バブル〜ソ連崩壊期にこれらが行われていたら、
米軍沖国大ヘリ墜落事件のパイロットは無期懲役にされていた。
(実際は証拠不十分で不起訴になったが) 北海道がレニンドウになったら
稚内→ワカナイビッチ
旭川→アサヒカワンスク
札幌→サッポグラード
釧路→クシロスキー
函館→ハコダテンスク
になるかな？
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