明治維新がなくても江戸幕府が日本を近代化させていたよな 5 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001よしのぶ ◆rCkRk5jFeI 2017/02/28(火) 11:21:44.23
フランス式の政治体制を取り入れて徳川慶喜が初代大統領→しばらくして大統領も公選制に移行→議会の設置
地方自治は引き続き諸藩に任せる→しばらくしてフランスを習って廃藩置県実施
政治の中心地は引き続き江戸→必然的に江戸が日本の首都になる
幕府陸軍と海軍奉行→そのまま日本陸軍と日本海軍になる

結果的には明治政府が実施したことと何も変わらない
ただ江戸幕府が近代国家を作っていたら古き良き日本はもっと残っていただろう
明治政府に近代化させたせいで天皇は京都を追い出され、城や寺などの建物が破壊され、和服文化が消滅し、太平洋戦争が起きたのだ

0952白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2017/08/28(月) 01:36:29.35
>>944
韓国のキリスト教原理主義を日本で布教して下さいと統一協会と日本に広めたたんは、
岸信介元首相じゃし、安倍ちゃん夫妻も信徒みたぁなもんじゃし、安倍ちゃん派の
御用文化人の大半が統一協会系の世界日報で講演、執筆したり、嫌韓ヘイト煽ったり
して、愛国商売しよるし、本国の韓国の世界日報は日本憎悪じゃけぇ愛国商売の
使い分けじゃが、稼いだお金は本国韓国や教祖の故郷の北朝鮮のミサイル代にも貢献
しとるわけで、日本で末端ヘイトの在特会らの飼い主も統一協会じゃけぇ、北朝鮮の
ミサイル代に少しは貢献しとるのう(笑)。

0953日本@名無史さん2017/08/28(月) 01:56:22.37
なんか知らんけど、日本人にとっての憲法なんてこんなもんだ

https://pbs.twimg.com/media/CHGudZPW4AEi27A.jpg:large

0954白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2017/08/28(月) 02:25:14.57
>>946
政府御用評論家真似たようなコメントせえでもええよ。実際は自由に乏しい社会ほど
平等制にも乏しいし、平等に乏しい社会ほど自由は抑圧されとるわけじゃし。
旧日本兵のソ連に拉致されたシベリア抑留でも、労働成果で不味いロシアの
黒パンの量を差別して、ご丁寧で重さ計って渡すわけで、共産主義が平等云う建前が
大嘘で栄養失調の元日本兵の餓死の屍の数が増えるだけで、しかも労働成果に
乏しい者は無能どころか悪い部品で死んだら新しい部品と交換出来ると人間は物質の
部品扱いで人道主義の対極にある残酷な社会よ。
それが左翼思想の合理主義で科学的社会主義じゃし、>>941の左翼陣営の国家社会主義
ナチスや日本帝国による優生学や人体実験の非人間性行為も人間を物質に還元し、
部品とする左翼合理主義じゃし、デカルトの機械論に遡れるし、その思想から
福澤諭吉が信奉した啓蒙思想もマルクスの科学的社会主義唯物論も、
ナチスや日本の人体実験や日本帝国による自国前線将兵大量餓死される自国将兵にも
不人情で残酷な仕打ちも部品云う物質に還元する非人道主義ゆえ平気で出来るんよ。
最近じゃトロツキー派共産主義系のネオコン新保守主義やネオリベの新自由主義が
人間物質部品化の左翼合理主義の立場で、格差社会を産み出し、部品人間の不満を
排斥主義に利用しよるし、共産主義のエリート前衛と騙され屋の部品労働者の社会の
二分化で自由主義圏の中間階級が消滅しつつある。新が付くは旧を否定する詭弁思想。
日本は板垣退助さんの衆心一致の人道主義、自由主義路線を排除したツケが重いのう。

0955白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2017/08/28(月) 03:07:18.43
>>953
当然違憲じゃし、元自民党のブレーンじゃった小林節氏も真っ当な事云うてで。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/12/30/kobayashi-setsu_n_8851138.html
「今や世襲議員は自民党の過半数。首相に 至っては3世議員、しかも父方、母方とも
3代世襲だからすごいよな。 彼らは「どうして憲法は政治家や公務員だけが守らないと
いけないんだ」と言う。 「いや、憲法ってそういうもんです。何よりも政治家以下の
公務員を縛るものです」という押し 問答を何度もやった。最後は「自分たちが守ら
なくてはいけないのは認めるとしても、一般国民は守らなくていいのか」という
議論になったから、「主権者である国民が憲法をつくったことになっている。作者
自体が作品を守らなくていいはずはない」と答えた。すると 「そうだ、国民も憲法を
守らないといけない」と喜んでいる。全然観点が違うんだよ。 この馬鹿さ加減が
すごくイヤになってきた。 教授時代には、自民党の幹部職員から電話があって
「先生、ちょっと論調を変えていただけると、講演のお仕事とか差し上げられるん
です」って言ったんだ俺に。御用学者と一緒にするな、「バカヤロー」と言って
電話を切ったんだ。縁が切れる潮時だったんだよ。 」
 33 :白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 :2016/08/30(火) 00:50:50.71
今の民主主義憲法の大筋は守るべきで、憲法改正、特に民主主義を破壊する自民党
創案にゃ当然反対ですよ。 そもそも憲法たぁ、自国の国家権力者を縛るもので、
全体主義のように国民に義務を強制すべきもんじゃ無ぁですし。
アメリカ第三代大統領・トーマス・ジェファーソン氏の 、
「自由な政治は信頼ではなく警戒心によって作られる。もはや人間への信頼を語るのは
やめよう。悪さなどしないよう、権力者を憲法という鎖で縛るのだ」
権力を得るものは大抵人間の欲望が強うて堕落しとりますから、信頼しちゃいけんし、
警戒すべき 存在ゆえ、憲法で縛るんですよ。

0956白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2017/08/28(月) 03:43:25.35
>>953
中道左派リベラルの福島瑞穂ちゃんは、保守、自由主義と憲法観でも価値観を
共有しとるけど、極左全体主義陣営の専制主義で北朝鮮と価値観共有の安倍ちゃんは
王権にすり替え、保守、自由主義価値観を嫌うパヨクの本音丸出し。
[福島みずほ社民党党首
「わたくしは、憲法は国家権力を縛るものだと思っています。立憲主義です。
総理はこれに同意をされますか?
もし同意をされるとすれば、自民党の憲法改正案は、これに則ったものでしょうか?」
安倍晋三自民党総裁
「立憲主義についてはですね、ま、憲法というのは権力を縛るものだ、たしかに
そういう側面があります。
ま、しかし、言わば全て権力を縛るものであるという考え方としてはですね、
王権の時代、専制主義的な政府に対する憲法という考え方であってですね、
今は民主主義の国家であります。その民主主義の国家である以上ですね、
権力を縛るものであると同時に、国の姿についてそれは書き込んでいくもの
なんだろうと、わたしたちは考えております。」]
安倍ちゃん派は如何に北朝鮮と価値観を共有しとるかは、こっちの動画からものう。
「国民の権利没収改憲ムービー 憲法改正誓いの儀式」
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
こがあな明治国家美化の国民主権や基本的人権否定のカルトが政治屋やりよんじゃし。
>>943の小池カルト左翼らものう。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

0957日本@名無史さん2017/08/28(月) 10:08:27.36
何でチンパンジー発狂しとるの?

0958日本@名無史さん2017/08/28(月) 11:04:30.38
かまってもらえて狂喜している

0959日本@名無史さん2017/08/28(月) 11:57:38.47
猿の飼育スレだったのか

0960日本@名無史さん2017/08/28(月) 13:46:44.09
>>952
そういう陰謀論ってどうなんだろう?
自由を侵す敵には何したっていいってことなのかね?
あるいは、多少の意地悪は我慢しといてくれや、
あんたら自由を侵す敵なんじゃけぇ、
わしの意地悪いう生きる喜びに付き合うくらいの余裕みせたれや、
それとも何か、それができへんいう根性なしのくせに、
右翼やって人に喧嘩売っとんかいのう?
へたれが右翼やってどないすんねん
こがいな糞外道が右翼やっとるんかいうて、
右翼の先輩も草葉の陰で泣いとろう
わしが根性叩き直したるけぇ、ちょい尻かせや
という冗談なのかね?

0961日本@名無史さん2017/08/28(月) 13:56:11.11
いい加減、スレ違いだということを学習してくれないものかね

0962日本@名無史さん2017/08/28(月) 19:15:56.78
その前に150年前の出来事を
現代人が妄想して争うのがバカだと
気づいて欲しいです。はい。

0963日本@名無史さん2017/08/28(月) 20:40:26.18
相手を叩き潰すような水掛け論は不毛すぎるしね

0964白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2017/08/29(火) 01:21:15.52
>>960
ネトウヨらは、都合が悪りいと「陰謀論」連呼じゃが、具体的にどこが「陰謀論」
なんか指摘してみんさいや。岸信介、文鮮明、勝共連合、北朝鮮のキーワード
組み合わせ検索する程度でも裏が取れるし関係もバレるんじゃに白々しい。
途中から感情論でギャーギャーおおもん云うて火病起こしよるが、
わしん喧嘩売りよる云うことかいのう?喧嘩売りよんなら買うちやるで。

0965日本@名無史さん2017/08/29(火) 01:54:32.45
>>964
そんなに喧嘩がしたいのなら
お前の本名と住所と電話番号ちゃんと言えよ

0966日本@名無史さん2017/08/29(火) 02:03:05.85
>>964
白馬青牛と日馬富士が喧嘩したらどっちが強い?

0967白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2017/08/29(火) 02:16:46.58
>>961
>>956みたぁな、カルト政治屋らも明治国家の負の遺産じゃけぇ、スレ違いじゃ無ぁん
じゃのう。明治国家は権力者を縛る立憲主義すら作れん無法権力乱用国家じゃけぇ、
先の大戦でもボロ負けし、自国民や他民族の犠牲者を増やした自滅国家じゃし、未だに
中華朱子学(水戸学)の拝外攘夷の負け犬の哲学を信奉しよんじゃし。
カルト政治屋らの御用文化人らが、日本は遵法国家云う大嘘こきも白々しい無法権力乱用
土民国家が実態じゃにのう。
>>955の世襲政治屋の程度の低さよ。{「どうして憲法は政治家や公務員だけが
守らないと いけないんだ」「そうだ、国民も憲法を 守らないといけない」と
喜んでいる。}共産国のような全体主義国家じゃあるまあし、世襲政治屋の頭ん中は、
法たぁ民を管理する儒教国家気分でおるんじゃし、こりゃあ近代じゃ無ぁ中世宗教
カルト国家じゃなぁか。マグナカルタの王権の制限による法の支配以来、王じゃ無ぁ
為政者、国家権力者や権力機関に属する公務員は憲法の鎖で縛るべき囚人で、自国権力も
自国民や他民族に大量虐殺をもたらすテロ予備軍で自国民や他民族の自由を侵す権力を
持つ集団組織ゆえ、憲法の鎖で縛るんじゃし、世襲政治屋らは、自らは囚人の
テロ予備軍に成りうる存在として自分を戒めず、主権者であるご主人様たる国民に法を
押し付け、強要し国民の自由を侵すが同然の発言を平気でするセンスが近代人じゃ無ぁわ。

0968白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2017/08/29(火) 02:42:58.94
>>961
日本が西洋以上の近代化するとしたら、鎖で縛られた囚人たる政治屋は当選したら
ボランティア奉仕活動以外の日常は牢屋と議会の往復に監視すべきで、海外視察、
地元視察、財界人との接触もビデオ撮影で可視化し、権力乱用の犯罪を侵さんよう
監視し、公僕の国民の下僕たる公務員も勤務中や外部とる接触の可視化監視し、
徹底監視したら、為政者、権力者や取り巻き以外の世界中から尊敬される国に成れるよ。
>>965
喧嘩売りよるもんが挨拶しに来るもんで。まずわれが挨拶に訪れた場所と服装を
公開せにゃあ。確認出来たら次に向かう場所を云うちゃるよ。
>>966
他の過去スレでも格闘技選手とどっちが強いじゃの善云いよるもんがおったが、
戦闘とスポーツ試合は違うんで。

0969日本@名無史さん2017/08/29(火) 03:02:43.70
>>968

まず、お前が本名と住所と電話番号ちゃんと言えよ
喧嘩売られたいんだろ

他にもたくさん出て来るヤツいるだろうからな

0970白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2017/08/29(火) 03:39:49.80
>>969
電話番号なんか必要無あし、わしゃ込み合うて来た人間なら携帯電話は没収するよ。
そんくらいは、解らにゃあ。

0971日本@名無史さん2017/08/29(火) 03:53:50.80
>>970
まだ本名と住所と電話番号言えねえのかあ


喧嘩売られたいんだろ
お前に喧嘩売ってくるヤツたくさん出て来るから早くしろよ

0972日本@名無史さん2017/08/29(火) 08:22:46.80
牛チョンは雑魚

0973日本@名無史さん2017/08/29(火) 08:27:17.76
もう次スレいらんだろこれ
結論も大体出揃ったし

それにしてもクソコテと戯れるボランティアがいることに驚きだわ

0974日本@名無史さん2017/08/29(火) 08:30:04.57
まんこ

0975日本@名無史さん2017/08/29(火) 08:34:06.41
>>124
鳥羽伏見の戦いなんて、旧幕臣の反乱そのもの
無能な慶喜には鎮圧できないから薩長土が鎮圧した

0976日本@名無史さん2017/08/29(火) 08:41:44.36
西南戦争も無能な西郷には鎮圧できなかったしな

0977日本@名無史さん2017/08/29(火) 08:51:11.56
>>976
西郷よりも明治政府のほうが有能だったからな

0978日本@名無史さん2017/08/29(火) 09:21:10.99
明治政府で有能順列をつけるとすると

0979日本@名無史さん2017/08/29(火) 09:51:55.71
個人で有能順列つけてもしかない
幕府はそこそこ有能なのがいても一人に丸投げして他が協力しないから潰れた

0980日本@名無史さん2017/08/29(火) 10:10:30.18
組織は長続きするほど内部は利権の巣窟になってガッタガタになる
各藩の財政もヤバかったし幕藩体制はかなり限界
黒船が来なかったら一体どうなっていたことか

0981日本@名無史さん2017/08/29(火) 10:30:18.60
>>975
その無能な慶喜にそれまで散々振り回されてきた連中って一体…

0982日本@名無史さん2017/08/29(火) 10:35:03.59
慶喜は側近を暗殺されてからかなり能力下がる

0983日本@名無史さん2017/08/29(火) 10:50:17.02
身内に足を引っ張られまくったな

0984日本@名無史さん2017/08/29(火) 11:29:38.59
西郷も後ろで精忠組連中が裏方仕事やってた時と
陸軍の若い連中が取り巻きになってからでは能力が違う

0985日本@名無史さん2017/08/29(火) 11:36:19.15
助言をして支えてくれる周囲の人間って大事だよね
今も昔も

0986日本@名無史さん2017/08/29(火) 11:51:44.41
>>982
慶喜って側近が賢かっただけじゃね?

0987日本@名無史さん2017/08/29(火) 12:06:23.72
側近たちに全部任せてたわけじゃないっしょ

0988日本@名無史さん2017/08/29(火) 12:12:18.02
まあ、賢いと思われる奴を側近に採用するのも能力のうちだが
渋沢栄一もいたしな

0989日本@名無史さん2017/08/29(火) 12:18:17.16
渋沢は側近の立場とは言いづらいが、
彼の存在は明治期の慶喜にとっても、その後の慶喜研究においても大だな

0990日本@名無史さん2017/08/29(火) 12:49:48.54
原市之進の後釜候補が近藤勇だったというのは本当なんだろうか

0991日本@名無史さん2017/08/29(火) 13:01:42.55
初耳だけど、近藤土方の墓石への篆額を頼まれたときに涙したと伝わるので
心通ずるものがどこかにあったのだろうか

0992日本@名無史さん2017/08/29(火) 13:06:17.21
原市之進は幕閣襲撃を首謀したテロリスト
渋沢栄一は倒幕テロリスト
近藤勇は芹沢鴨を暗殺したテロリスト



慶喜が家来に取り立てたのはテロリストばっか

0993日本@名無史さん2017/08/29(火) 13:08:18.98
>>991
私の聞いたのは次の側近は暗殺されないことが第一条件だからと
近藤を推挙した人がいたという話で慶喜と会ったかどうかは知らない

0994日本@名無史さん2017/08/29(火) 13:25:24.40
>>992
未遂も含めてそれを言い出したら、幕末志士たちのかなりの割合が
あと新撰組関連は内ゲバだろう

>>993
中根、平岡、原、近しい人間が次々に暗殺されればそういう事になりますな
近藤が慶喜の意を酌んで立ち回れるかは未知数だが、興味は尽きない

0995日本@名無史さん2017/08/29(火) 13:47:54.92
>>1
>政治の中心地は引き続き江戸
幕末は京都が政治というか政争の中心になり
江戸はすっかり影が薄い印象

0996日本@名無史さん2017/08/29(火) 13:57:39.56

0997日本@名無史さん2017/08/29(火) 13:58:14.84

0998日本@名無史さん2017/08/29(火) 13:58:45.84

0999日本@名無史さん2017/08/29(火) 13:59:17.18

1000日本@名無史さん2017/08/29(火) 13:59:48.67
ケル

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