明治維新がなくても江戸幕府が日本を近代化させていたよな 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001よしのぶ ◆rCkRk5jFeI
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2017/02/28(火) 11:21:44.23
フランス式の政治体制を取り入れて徳川慶喜が初代大統領→しばらくして大統領も公選制に移行→議会の設置
地方自治は引き続き諸藩に任せる→しばらくしてフランスを習って廃藩置県実施
政治の中心地は引き続き江戸→必然的に江戸が日本の首都になる
幕府陸軍と海軍奉行→そのまま日本陸軍と日本海軍になる

結果的には明治政府が実施したことと何も変わらない
ただ江戸幕府が近代国家を作っていたら古き良き日本はもっと残っていただろう
明治政府に近代化させたせいで天皇は京都を追い出され、城や寺などの建物が破壊され、和服文化が消滅し、太平洋戦争が起きたのだ
0851日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 20:48:25.93
まあ、富国強兵やるならあの時点でガラガラポンしなきゃならなかったのは確かで、それには既得権益まみれの幕府より新政府の方がやり易かっただろうな。
官軍を叩きのめしたあと、廃藩置県やりますよ、と言い出す幕府はちょっと想像がつかない。
0852日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 20:55:45.27
>>851
>既得権益まみれの幕府より新政府の方がやり易かった
これには同意
(鳥羽伏見の時点で幕府はもう存在しないが)
0853日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 21:14:52.51
>>852
鳥羽伏見で官軍を叩きのめしたとしたら、
そのまま上京して旧幕府軍が「官軍」となって
勅命によって幕府ではない政体ができたと思うが、
看板が代わっただけであまり目新しいことはできないだろうね。
0854日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 21:16:29.94
明治維新は武士階級の解体が本質だから、
戊辰戦争と士族の反乱及び西南戦争の集結にて完了したと言える
0855日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 21:20:34.25
鳥羽伏見の旧幕府軍の主力は大政再委任論者だから
勝ったらまた幕府に戻せと言い出すんじゃないかな
0856日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 21:30:12.59
>>853
旧幕府の強硬派は大政奉還自体を認めない
大政再委任派だけどね
再び幕府をやらせろという考え
0858日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 21:42:50.36
慶喜の大政奉還からの政府入り計画なんて原市とか西周辺りの僅かな側近しかわかってなさそうで他の大多数の幕臣や会桑その他佐幕藩からしたら寝耳に水だろうからな
むしろ薩長に勝った方が悲惨な結末を迎えてそう
0859日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 21:42:52.36
あちこちの藩の改革であったように幕府内でも
急進派と守旧派が政争を始めて殺し合いそうだな
0860日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 21:52:55.78
スレで佐幕側に同情的な人でもスレタイは無理と思っていそう
0861日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 21:54:13.68
廃藩置県もパークスが言ったらしいが
「欧州でこんな大改革をしようとすれば、数年間戦争をしなければなるまい。日本で、ただ一つ勅諭を発しただけで、二百七十余藩の実権を収めて国家を統一したのは、世界でも類をみない大事業であった。これは人力ではない。天佑というほかはない」
0862日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 22:34:13.51
そうか?
債務超過なんだから投げ出したい経営者は多いだろ
失業する従業員は反対するだろうけど
0863日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 22:38:32.99
>>856
そもそも大政奉還って「どうせまた徳川を頼ってくんだろw」という目論見だろ
0864日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 22:44:15.60
>>862
大名はそうだったね。
その代わり爵位と華族という身分が与えられた。
その分、家臣が割を食ったわけだが。
あの頃の武士は「殿のご意向ならいたしかたない」という発想だったのだろうか
0866日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 22:56:33.53
>>865
そうか?
戊辰戦争の時点で廃藩置県で食禄失うことまで読めてたら神だぞ?
0867日本@名無史さん
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2017/08/18(金) 22:58:57.00
>>863

行政の現場は継続したんじゃないの?

お上意識が、ずっと継続していることが問題では。
明治維新の有司専制。
天皇主権で民主化を抑圧とか。
0869白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2017/08/19(土) 02:16:56.13
>>834-835
>>828に答えず、おどれらの歴史観も披露せんのんかいのう?
>>836
ジャーディーン・マセソン商会のマセソンやジャーディーン一族は、スコットランド系
で、丁稚の長崎代理店のグラバーもスコットランド系でユダヤじゃ無あよ。
ジャーディーン・マセソン商会とアジア二大勢力のサッスーン卿のサッスーン財閥は
スファラディーのユダヤ系じゃけど。
サッスーン家は同じく英国の成り上がり貴族と成ったロスチャイルド家と閨閥婚姻関係で
結ばれとるし、ジャーディーン・マセソン一族とも利権仲間たぁ云えるけど。
ほいからサッスーン財閥は蒋介石中国国府軍へ軍費調達し、日本軍たぁ反目に
成ったのう。まだ、日本じゃ日露戦争の軍費返済もユダヤ系に済んどらんかったのに。
まあ、日本の軍部はナチスドイツの云うこと聞かず、上海のユダヤ系を保護して
ゴマスリ点数を稼いだつもりじゃったが、こういうせこい小細工じゃ枢軸国側として
戦うとんじゃけぇ言い訳にもならんよ。
日本の敗戦復興援助のユダヤ系資本じゃけぇ借りられる立場は肩身が狭い。
まあ、ユダヤ系財閥とナチスやソ連で虐殺された一般庶民のユダヤ系は違うし、
混同したら反ユダヤ主義のレイシズム・カルト歴史修正主義者になるけぇのう。
他民族憎悪にすり替える捏造が今の日本じゃカルトらの扇情で流行り過ぎとる
ご時世じゃし。
0870白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2017/08/19(土) 02:47:35.73
>>845
徴兵制の方が軍需産業系は儲かるし、傀儡として日本を駒に使う大英帝国からしても
日本に軍費貸し付ける大英帝国や欧州、米国の巨大企業にとって都合がええだけのこと。
>>861
そういう日本の変わり身の早さが、ユダヤ系キッシンジャー氏らに不信を招く。
 キッシンジャー
「日本と英国は違う。日本は自国の社会があまりに異質なので、社会を適合させ、
国の本質を守ろうとする。日本は突然の大変化も可能で、三カ月で天皇崇拝から
民主主義へと移行した。日本人は自己中心で他国に対する感受性に欠ける。」
http://nippon-senmon.tripod.com/tairiku/chuugoku/kiken_na_nippon.html
「キッシンジャーと周恩来の極秘会談録公開」(産経新聞朝刊 2002/08/06)
 「日本の経済発展を後悔」われわれに日米同盟必要ない
 産経の解説に、[キッシンジャー補佐官も日本人の視野の狭さを指摘して
「日本は自らの文化しか理解できず、他文化への感受性に欠ける」とまで言い切る
など同調し、日米より米中関係の重要性を強調していた。]
ユダヤ系財閥の大番頭さんのキッシンジャー氏は、親中路線を米国でも継続させるわけで。
[キッシンジャー氏はユダヤ系ドイツ人移民で、第二次大戦でドイツと同盟関係だった
日本に対し嫌悪感を抱いているとされ、そのことは「日本は部族社会」という表現から
もうかがえるが、米中接近に対抗して日ソ接近を心配する周首相に対し、「場合に
よっては戦前同様、米中が協力して日本を牽制(けんせい)できる」とまで述べた点が
注目される。]親ソ連派、日ソ接近派の産経は、反中じゃけぇ親中体質のユダヤ系の
勢力の強い米国に警戒しよんが面白いのう。
0871白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2017/08/19(土) 03:21:37.85
>>861
今のトランプ大統領の娘婿のシャレード・クシュナー氏もユダヤ系で、ユダヤ系は
日本なら豊臣政権の石田三成、徳川家康政権じゃ本多正信的な立場で担ぐ側で
神輿の方にゃ成らんし、やっぱし歴史的に欧米社会で賎民として差別された側
じゃったし。じゃが日本じゃ秀吉も家康も賎民被差別民出身で天下人そのものにも
成れるけえ、これも地域差よのう。
>>867
要するに薩長連中は中央権利力奪取したいわけで、自らが属する武士階級じゃの藩で
すら支配層じゃ無かったし、潰しても構わんけぇのう。いや、自らの権力基盤を侵す
存在になるかも知れん芽は摘んじょったほうがええわけじゃし。案の定不平士族の
反乱じゃけぇ、革命左翼専制国家の明治政府としては共産主義国家のように粛清する
だけのことよ。
0872日本@名無史さん
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2017/08/19(土) 04:24:48.69
>>866
藩主や家老級の武士は読めていたと思うよ。
禄を払うことができない状態となり藩が潰れてしまう寸前だった。
今までの税制がたちいかないから藩自体を止めたがっていた。

藩を解散し農地を分配して分限して運営するようにすれば
全体が共倒れして潰れるのは避けられるかなぁと。
0873日本@名無史さん
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2017/08/19(土) 04:38:36.56
>>862
慶応年間ごろの問題は経営の内情がどうかよりも誰が言い出すかという点
特に幕府側は薩摩の意見に従ったら幕府の権威が落ちて薩摩の発言力が上がり政治的にまずいという判断
理屈で妥当な意見が通って違う身分同士の話し合いができていたら幕末の動乱は起きてない
0874日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/19(土) 05:20:13.02
藩の債務超過を外国勢力が帳消しにするぐらいのことをやって
内政干渉してくる事態になればよかったのか?
小栗がやろうとしていたのはそういう方向性があったのだよ。
0875日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/19(土) 05:37:07.19
だからさ
選択肢が正しいか正しくないかじゃなくて、それ以前に話し合いが成立しないのが問題なわけ
誰が言ったかの方が何を言ったかより優先されるから、同じ内容の提案をしても言う人が違えば結果が変わる
0877日本@名無史さん
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2017/08/19(土) 07:34:26.13
>>872
それはよっぽど「意識高い系」だろうな
山田方谷とかそういうレベルならば読めてたかもしれないが
0878日本@名無史さん
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2017/08/19(土) 08:16:47.61
>>876
いくらでもあるだろ
第二次長州征討をやめろとか、あわてて兵庫開港したらまた外国人殺傷事件起きるぞとか
ただし今言いたいのはどっちの意見が正しいかで物事が決まるわけじゃないってこと

もし鳥羽伏見で旧幕府が勝って廃藩置県をやるとしたら、まず藩の借金を幕府が引き受けるかで揉めそう
幕臣の心情から見れば、今まで藩に自腹で出兵や工事をさせて借金増やすのが正しいと信じてたのを全否定されるわけだから
0880白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2017/08/21(月) 05:54:10.12
>>874
外国勢力は傀儡になれる反幕府勢力をこさえ内戦を出来るだけ長引かせることで
利権を得る経済的支配が本質じゃし、薩摩、長州がそれに乗ったわけで、ヒモに貢ぐ
属国女性国家にしたんよ。小栗さんは、東日本基盤ゆえ、海外勢力影響排除の側
じゃし、本質が違うよ。
まあ、日本は内乱も短期で終結するし、>>870のキッシンジャー氏のように不満なんよ。
じゃけぇ、日本国家全体を属領属国としての統治方針で、同格の中国ビジネスへの駒に
使うても、日本自体が中国ビジネスに顔を突っ込む事自体は許せんし、制裁されるんよ。
日本はビジネスゲーム駆け引きも出来ん野蛮人ゆえ「部族視野」云う表現になったん
じゃろう。エリート上層日本人は長期的視野に欠けるゆえ、日華事変も満州事変から
やりよる日本のインチキ云う西洋諸国の空気の読めんし、実際日本の上層部ほど、
インチキで国内のみ通用するデマゴーグの捏造で、海外に通用する思うとる
「脳内お花畑」の楽観とその場の思いつきで決定を覆し海外にゃ誤解とされとると
コメント言い訳する手前勝手な価値観押し付け我が儘な甘えの構造丸出しの人種は
他国にゃ珍しかろう。
>>879
利権第一主義で最終的に思想より利権を選ぶ薩摩に節操求めたらいけんよ。
 昨日は会津、今日は長州の「薩奸」ぶりを鹿児島人の海音寺潮五郎氏も
「これは薩摩人の頭の悪さにもよるので、主体性がないんですよ。 それでえらい奴が
出て号令かければ、その通り動くわけです。」
「薩摩人は現実的過ぎてやることに全然筋道が通ってないから嫌いだが、 有馬新七
だけは大好きだと賞める人もあるのです。三田村鳶魚翁が そうでした」と、例外を
除いて節操が無ぁけんのう。
薩摩人は頭が悪りいゆえ、思想じゃの節操じゃの理解出来る脳ミソが無ぁし、悩んで
頭が痛うなることはせんし、利権算盤勘定なら数式で答えが出るけぇ、損得で状況を
判断することなら出来るし得意じゃけんのう。単純明快な回答が出る方を薩摩は選択
するよ。
0881日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/21(月) 08:58:19.55
徳川の方がよほどフランスの影響力モロだろw
幕府軍にはフランスの軍事顧問団が手取り足取り教えてくれていたが、
薩長軍にイギリスの軍事顧問団がいたか?いねえよw

それから徳川が天下を治めているのが一番の利権だろw
0883日本@名無史さん
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2017/08/21(月) 09:08:18.66
大政奉還して天皇に政治を返したふりをしたけど
実際の利権は徳川で独占するつもり
は幕末最大の「裏がある」だろうな
0885日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/21(月) 10:59:04.61
>>884
薩長ガーじゃなくて幕臣が、こういう裏があるんだと主張していたわけだが
0887日本@名無史さん
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2017/08/21(月) 13:47:57.08
>>886
大政奉還を聞いて裏読みしちゃった幕臣たちの話は「懐往事談」にあるよ

「これは将軍家の奇計に出て先年昭徳院殿(家茂)が条約勅許なきを憤りて辞表を
呈し御東帰と決心し玉のために朝廷を驚かして由てその勅許を得たまいたると
同一轍に出させたる御英断なるべし。この日本全国の大政が烏帽子衣狩衣の
公家ばらや薩長諸藩の陪臣書生どもに取扱ができるものか。見よ見よ
朝廷も諸藩もあぐみ果て再び幕府へ顧みて御委任あるに相違なし。
御家門御譜代は言うに及ばず外様の諸大名たりとも幕府の号令ならでは決して
遵奉せざるべし。これがすなわち雨降って地固まるの喩にて幕府のために
将来の地位を強ならしむるの機会なりと空頼みにせる輩あり」

コトバンクにも「慶喜は必ずしも政権の全面的放棄を考えていたのでは
なく,新政体のもとであらためて実権を掌握する構想を秘めていた」
とあるし根強く信じられてるよな

江戸時代は目上の意図を忖度するのが出世に必要なスキルなんだから
裏があるのは当たり前だし、幕府も公家も長州も悪いことと思ってない
平和時にはいいけど変革期は上から下へストレートに言葉が伝わらず自滅する
0888日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/21(月) 14:30:41.64
>>887
おお、ご丁寧にありがとうございます

>変革期は上から下へストレートに言葉が伝わらず自滅する
慶喜の側近たちが水戸藩士や幕臣に殺害されているのも、そういう面がありそう
0889白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2017/08/22(火) 04:14:59.37
>>881
幕府軍は弱いけぇフランス軍事顧問団付けにゃ戦さが出来んお役人武士ばっかし
じゃが、軍事顧問団付けても意味は無ぁよ。西洋のように指揮官の思惑通りに
日本の兵隊は動かんし、勝手に地域任せのイギリスの方が賢いよ。
しかも軍事衝突たぁ、そもそも経済的利権で起きる云うか起こすわけで、商業依存で
借りる側がむしり取られるわけじゃし、幕府たぁ薩摩、長州の方が強力な経済
バックを付けたわけで、英国の属国でも日本国内の権力を握ることが目的云う
つまらん権力闘争に過ぎんよ。
0891日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/23(水) 07:15:37.25
このスレの皆さんの意見は、さすがに徳川幕府で近代化は無理でだいたい一致?
同種スレをたくさん立ててた人は夏休みの宿題で忙しいんだろうか
それとも原田伊織ファンなので今は近代史板の西郷スレで頑張ってる?
0892日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/23(水) 08:42:03.42
藩の解体と武士の秩禄処分が欠かせないから、江戸幕府を保ったまま近代化し続けるのは無理だと思う
0894日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/23(水) 10:48:49.81
西郷スレはたまに覗くと、史料の信頼性とは何かわからずにどんどんゲスい創作しちゃう西郷アンチと
本人は西郷信者のつもりだけど海音寺潮五郎を史実と信じてるだけのヒステリーと
困ったちゃん二人が常駐してるからなあ
0895日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/23(水) 12:44:55.40
しかもお互いが自分の正当性を全く譲らないというね
西郷アンチは別の史料で理詰めの否定をすれば可能性はなくもないが
0896日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/23(水) 13:10:23.47
どっちもどっちじゃないかなー
史料の少ない佐幕側や戦国なら伝聞の伝聞の伝聞プラス創作プラス想像でも通用するのかもしれんけど
0898白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2017/08/24(木) 01:58:13.16
>>891
明治国家でも近代化出来んかったし、未だに日本は近代化出来とらんけぇのう。
0900日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/24(木) 08:53:45.02
明治になってから名字を名乗るようになった、
偽物がいるという話でしょ

それと 四国 四国 言っているのは何者なの?
0901日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/24(木) 08:56:03.68
保存されている家、稲田の植えられている、この家の話とか

『広瀬座』

上の名前の読み方が・・・の話
0902日本@名無史さん
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2017/08/24(木) 09:00:10.27
広瀬座・・・家の話みたいなんだけど、
老婆が言っていた

広瀬川というのが流れていて、
そっちのほうに芝居小屋があったんだよ
0903日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/24(木) 09:08:59.98
こっちだったw

同じような名字?
名乗ったりする人物が続出したので、
寄生されたような状態になってしまったとか

悪く言うと寄生 騙り 成り済まし
0904日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/24(木) 09:10:25.94
>>891
一度封建制を捨てないとダメだからな。
世界を見てもドイツは第一次大戦まで頑張ったが、結局解体して新しい政体になったし。
0905日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/24(木) 09:13:23.18
家に謎の刀、凄い刀が飾ってあったんだけど、
老棒のようなものに入られたとか

沢山あった、本や書なんかも、
あげたのか、売ったのか、近所の人が持って行っちゃったのかな
と言っていたり
0908日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/24(木) 09:27:04.79
数年前の、とあるスレッド

誰々というのは川崎に住んでいるんじゃないの?
と言っている人がいて

馬に乗っていて、城があって、という話とか

家も川崎区に住んでいるんだけど
0909日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/24(木) 12:50:23.90
こんなスレッドにも、ようなスレ流し?
0910白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2017/08/25(金) 03:04:45.60
>>906
日本が精神的、哲学的にも非近代の中世宗教カルト世界におるこたぁ、再三説明した
けぇ、今回は、長文に成らなんだだけのことよ。
0912日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 07:39:57.74
あってもいいけどスレタイ変えてくれ。明治維新はただの文化破壊で海外からの文化侵略を受け入れたものだから、明治維新は無いほうが良かったという趣旨のスレにしてほしい。

徳川云々どうでもいい。
0913日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 07:48:38.97
それもムチャクチャ偏ってるなw
西洋文明を取り入れて広めた功労者には旧幕臣も多いのに
幕府のままなら西洋文化が入らなかったとでも言うんかい
0914日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 07:51:34.73
いっそのことスレタイは「とりあえず明治維新を叩けば良いという傾向について」とかねw
0915日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 08:33:32.31
果たして日本人は服装も食文化も衣食住あらゆる文化を断絶してまで明治維新を断行する必要があったのだろうか。
0916日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 08:36:23.08
>>910
>精神的、哲学的にも非近代の中世宗教カルト世界におる
お前を見てるとつくづくそう思うよ

>>913
「近代化に貢献した幕臣について語るスレ」とかどうだろうね
0917日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 08:49:50.38
結構面白い議論は別のスレでやってるよ
ただ、そこが割れるとまた長文のコテの人とかがやってきて荒れるからね・・・
0918日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 08:53:15.22
よーわからんが幕府のままだったら江戸時代の文化がそのままそっくり残ったって主張と
近代化は旧幕臣がやったんだ、幕府スゲーという主張は完全に矛盾してるぞ
別スレでやればいいんじゃね?
0919日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 09:04:36.96
>>918
>近代化は旧幕臣がやったんだ、幕府スゲーという主張
その主張をしてる奴はほとんど見かけんな
0920日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 09:19:39.94
「明治の近代化を進めたのは実は幕臣だった」スレはもうあったわ
そっちでやればいいよ
0922日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 10:11:30.23
だね
新政府推しの人も旧幕臣が明治になって活躍できたのは上司が偉いからって言えるから
不平はないでしょう
0923日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 10:53:19.18
>>913
福沢諭吉は佐幕だったよな
まあ幕臣で佐幕なのは当然だが、中には勝みたいのもいるし
0924日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 10:58:54.91
>>923
福沢の「西洋衣食住」が無ければ欧米の生活習慣があれほどスムーズに広まらなかったろうな
あの人のマニュアルライターとしてのスキルはすごい
しかし「福翁自伝」で幕府内では何でもない発言でも死に追いやられる異常な雰囲気だったとも書いてる
0925日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 12:24:34.00
>>924
そういうところも近代化の上で改善していかねばならない弊害だったんだろうね
0926日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 15:35:48.70
>>925
少なくとも軍隊ではみんな同じ釜の飯を食う、という習慣をつけなければならなかったようだ。
旗本のような騎乗が許されるクラスだと飯炊きの下男がパタパタ七輪あおぎながらめいめい煮炊きしていて、軍事教練できた西洋人から見て飯時はカオスだったらしい。
0927日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 21:00:14.43
>>915
別に断絶してないでしょ
服装も食物も建物も自由に選べるようなっただけで
それまでの物が禁止になったわけでないし
0928日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 21:14:59.27
幕臣は海外に行って政治体制に問題は感じなかったのかな
尊攘派の関心はそっち方面に集中してたが
0929日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 22:10:39.00
幕府は組織がでかいから海外で何か見て来ても文書にまとめるまでしかできない
海外情報をまとめた文書を幕府上層部に伝えて政治に活かすルートはない
それすらアホな上司に握りつぶされれば、あとはこっそり人に教えるくらい
あまり余計なことを言うと池田長発のように狂ったと言われて幽閉される
0930白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2017/08/26(土) 01:17:23.37
>>916
わしゃ中世カルト世界におる連中の歴史修正主義なんか唱えたことも無ぁし。
ナチスによるユダヤ人大量虐殺のホロコーストも日本軍による南京大虐殺(他の
日本軍による住民虐殺や強姦殺害も書いた)、731部隊の人体実験も、朝鮮人強制連行の
慰安婦における日本軍関与も戦記や国際的問題に成っとらん時代の慰安所作った
自慢の中曽根元首相や産経元社長の鹿内からバレとることを指摘したら中世カルト
世界の非近代人ネトウヨは黙りよったのう(笑)。
まあ、これらの他民族への犯罪加え自国前線将兵に大量餓死者を出し自国民を
自滅戦争に巻き込んだ根は、明治国家にある云うて再三云うとるんで。
自国の権力者すら縛れん非近代の明治憲法も含めのう。
0931白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2017/08/26(土) 01:34:13.56
>>923
福澤諭吉もマルクス、ナチス、スターリンと同じ系統の極左啓蒙思想で日本を滅亡に
導いた国賊じゃけぇのう。
福澤諭吉は、アメリカの少女と一緒に撮ったを自慢するほど西洋文明に媚び諂いの
日本的朝貢根性の持主で、しかもエリート主義ゆえ、前衛党幹部エリート支配の
共産主義と同質の西洋の思想を選ぶと当時じゃ啓蒙思想じゃし、他民族憎悪で
日本国民を騙して駒にしようとする邪心も日本のエリートに未だに続く典型じゃ
けぇのう。板垣さんのように賢明な方なら国民主権の自由主義じゃが、日本の
儒教原理主義朱子学(水戸学)は、エリートによる国民管理、国民排外攘夷扇情で、
ナチスやスターリンのような全体主義目指すし国民主権の自由主義は敵とみなす
けぇのう。
0934日本@名無史さん
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2017/08/26(土) 15:37:40.29
自分の世界ではふさいでも、日本語読めるやつみんなに晒されるわけだよ。
本当に嫌なら削除依頼して粘らんといかんのよ。
0938日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/26(土) 18:50:26.22
わざわざコテハンにトリップまで付けてくれてるんだから
何の実害もない
ウザいのは名無しの長文や改行厨
0939日本@名無史さん
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2017/08/26(土) 21:50:58.36
句読点つきも妙に攻撃的なのがいるな
。が悪いわけではないが
0940日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/26(土) 22:08:17.39
だねえ。
↑語尾がコレのウザい人は昔からいる
0941白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2017/08/27(日) 01:22:53.89
>>937
中身に嘘がある云うんなら具体的に説明してみんさいや。おどれらカルトのデマゴーグ
歴史修正主義の大嘘を逆に指摘してあげるけぇ。
まあ、最近でも、高須克弥氏のナチス礼賛し、英文が海外へ伝わると言い訳
しだしたけぇのう。しかも今度は、〈僕は大日本帝国の友邦であったドイツの科学力を
高く評価しています。いいものはいいのです。〉
[「アウシュビッツは捏造」と述べていた人物がいまさらナチスのイデオロギーを否定
しても何の説得力もないが、しかし、問題は高須院長がそれでもなお、ナチス下の
ドイツ医学や科学への評価を明言していることだ。
 現役医師がナチス下のドイツ医学や医師を称賛すること、それがいかに非人道的で、
国際的に批判と誹りを受けるものであるかを高須院長はわかっているのか。
ナチスがガス室を使ってユダヤ人を大量虐殺したり非道な人体実験を繰り返した
ことはよく知られているが、医師たちは障害者や難病患者を「生きるに値しない命」
と喧伝し、「安楽死」という名の虐殺をもおこなってきた。医師が大量殺人に
加担してきたのである。 この安楽死作戦は「T4作戦」と呼ばれているが、これに
よって殺害された障害者の数は、20万人とも30万人とも言われる。T4作戦こそが、
のちの強制収容所におけるユダヤ人虐殺につながっていくのである。
現在の日本では、長谷川豊氏の炎上騒動などが顕著なように優生思想が憚られること
なく語られ、相模原では残忍なヘイトクライムが起こされてしまった。
だからこそ、医師たちには戦争を振り返り、その事実と向き合う姿勢がつねに求められ
るのだ。それはドイツの医師だけではなく、731部隊による人体実験に加担したという
負の歴史を抱える日本の医師も同様である。] (リ…t…ラ)
0943白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2017/08/27(日) 01:50:34.00
>>937
小池百合子東京都知事が、災害による被害者と違い、デマゴーグに扇情された日本人に
よって虐殺された朝鮮人犠牲者をも、災害による犠牲者と、虐殺による犠牲者は、
全く違うのに、「(朝鮮人犠牲者に対する)特別な形での追悼文の提出は控えた」
歴史修正主義者のすり替えやり口そのものよのう。
まあ、民主主義先進国の中で、カルトに加担しトンデモ歴史修正主義を唱えるもんが
大学教授とかやれるんも日本だけで、他の民主主義先進国なら、学術アカデミズムの
場から永久追放もんじゃけぇのう。
やっぱし日本は近代化されとらんで中世カルト世界におるし、未だにナチス優生学
好きの日本のエリート主義じゃの左翼啓蒙思想のトンデモ福澤諭吉すらお札に成る
日本の幼稚性よのう。
0944日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 13:22:03.59
白人優位やイスラム排斥も、言論の自由の名によって正当化されつつある。
だからといって権利を制限するのも、岸信介安倍晋三路線だわな。
0946日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 16:34:37.35
自由なんて非対称性があるから、不平等なものだ。
弱者は逆差別の優待条件ひきだすが、偽装して優待される者が出てくる。
0947日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 17:31:31.63
>>944[
自由よりも統制が好きだからな
0949日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 19:34:43.01
だから、嫌なら読むなよ
名無しテロされる方が迷惑だろ
0951白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2017/08/28(月) 01:17:53.32
>>944
白人優位至上主義もイスラム教徒排斥もヘイトレシイズム発言の自由なんか認めとる
民主主義先進国は無ぁし、カルト=セクトとしてヨーロッパじゃ取り締まり逮捕対象よ。
ヘイトレイシズムや宗教カルトはテロ予備軍じゃし、市民生活の自由を抑圧する集団と
自由主義国じゃ認識されとるんで。当然学術アカデミズムの世界でヘイトレイシズム
発言したら永久追放もんよ。学問も自由を御侵し、自由を抑圧するテロ予備軍を煽った
犯罪じゃけぇのう。
 2011年76人の犠牲者を出したノルウェーのテロ事件の犯人として逮捕された、
アンネシュ・ブレイビク容疑者も反イスラムを掲げ、ノルウェーのイスラム系移民
受け入れ政策に反発し、キリスト教原理主義福音派を信奉しとった。(ヨーロッパでは、
カルト=セクトでキリスト教原理主義福音派もカルトとして規制対象じゃが、カルト=
セクト規制の無ぁアメリカや日本、韓国のような民主主義後進国じゃキリスト教
原理主義福音派が公然と活動しとる。アメリカの南部や中西部にゃ住民の多数派が
原理主義福音派の地域の多いい)容疑者の理想郷が日本で「麻生元首相に会いたい」と、
日本は自由を侵すテロリストから理想郷にされとるんも、ヘイトスピーチすら規制せず
放任する非近代の中世宗教カルトの世界におる国家ゆえじゃろう。
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