百済の「日本」part3

**日本＠名無史さん** · 2018/11/25(日) 19:56:13.44

禰軍墓誌の「日本餘噍」は扶余勇のことだろう
百済あたりから、幾重にも、倭国に渡ってきた王族がいたのだろうね
翹岐もその一人　

前スレ　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1542085302/

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 03:48:00.98

国造り、日本の神話？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 03:48:14.60

『松傾』？

あの家の写真なんだけど、
キュウリのような葉に、葱の華・・・。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 03:52:13.96

偶然『松傾』？

妹がいるんだけど、５月１５日生まれ・・・
兄もいて・・・。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 04:00:43.39

頭が悪いんじゃないのか？

『松傾』？

妹がいるんだけど、５月１５日生まれ・・・
兄もいて・・・。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 04:16:15.29

なぜ知っている人がいるんだと思う？

『何者にもなれない　お前たち』

宣伝、制作している人々＝工作員？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 04:29:37.64

『サイバーパンクSPECIAL』

「七人のこども　七人のこども」と言っていたり、アブラハム？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 04:38:12.57

『河童　自殺』

それらしき話(質問、解説？)をしている人たちがいたり

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:11:18.05

『サカキバラ事件』とか『シュテンドルフ』の話があるでしょ

『酒呑童子』・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・仮名

どのスレだったかな「お前が殺しんだろ？」みたいな事を言ってる人がいたり

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:11:46.91

『もののけ姫』という作品で言うと

「神殺し」？

いつ頃の話なんだろう
お前がやったんだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:12:05.91

『AKIRA』でいうところの、あきら(オリジナル、原型)？

『氷の世界』という曲とか
お前がやったんだな

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:12:24.96

『竹傾』

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:12:41.12

『NARUTO　イタチ』

このキャラでしょ
お前だな

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:12:58.79

mike oldfield『let there be light』

この曲(MV,PV)を観てみて
お前なんだな

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:13:14.69

国造り、日本の神話？
そうだな？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:13:31.23

『松傾』？

あの家の写真なんだけど、
キュウリのような葉に、葱の華・・・。
そうなんだな

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:13:50.26

偶然『松傾』？

妹がいるんだけど、５月１５日生まれ・・・
兄もいて・・・。
おまえ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:14:21.39

なぜ知っている人がいるんだと思う？

『何者にもなれない　お前たち』

宣伝、制作している人々＝おまえ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:14:41.24

『サイバーパンクSPECIAL』

「七人のこども　七人のこども」と言っていたり、アブラハム？
おまえのせいだ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:14:57.34

『河童　自殺』

それらしき話(質問、解説？)をしている人たちがいたり
みつけだぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:21:24.33

このような質問とか、何なんだろう

『芥川龍之介の「河童」で、なぜ長老は生活教を信じないのですか？』

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:30:57.50

お前

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 05:50:47.58

dead end『serpent silver』

ほとんど同じコンセプト

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 06:04:57.57

徳永英明『NEWS』

ほとんど同じでしょ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 06:41:42.22

～神話など？なぜ信じていないのか？

特定の人物や家の話ばかりだからだと言ってる人もいた、
私の家(先祖)が出てこない、退治、殺された家なのかなとか

先祖がいなければ、
いまの私もいないはずなんだけどな・・・とか

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 06:58:26.52

新しい宇宙、集金システムだと言ってる人がいたり

自分とは関係のない家の先祖などを崇拝？したり、
祀ったり？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 07:33:57.20

なんだこりゃ河童の呪い？？？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 07:35:50.86

在日の呪いだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 08:26:10.70

>>915
＞筑紫から神武が畿内を攻めたことを認めない

2600年前に、神武が東征したとき軍隊の体を為したものが有ったとでも？
渡来人か否か　でもなく、弥生型新人類の普及を神話化してると読むのが当たり前だろ。

歴史には時系列が存在し、魏との外交が終わって、中央集権に組み込まれた
247年の筑紫の邪馬台国以降に、神武の東征とか言ってるやつが基地外なだけ。
神功皇后と神武が被る記紀なんて有ってたまるかｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 08:33:38.80

こういうのも同じ、
日本の漫画、アニメ・・・・ゲーム？
調べてみると、そのような話(ストーリー、コンセプト)ばかりだし、どういう事だと思う？

凄い、お金を持っているようなコンセプト、
実際、お金は持っていないと思うんだけど、土地や国の何やら～。

本当の・・「あまてらす」「すさのお」・・というスレを読んでみた？
同じことを言ってる人がいたり

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 09:31:00.40

>>979
姑息に逃げ回ってばかりいないで、まずは①だけで良いから答えなさい卑怯な負け犬

① 百済で育った倭の皇族がいると思い込んだ日本書紀の記述を提示

② 百済大井宮ならびに百済宮が朝鮮半島にあったと信じる根拠の明示

③ 対等な同盟国だったと錯覚している根拠の提示

④ 人質が客人であったと妄想している根拠の明示

⑤ 都を奪われ、北斉、随の支配下に置かれ、倭国にも朝貢を行う主権のないクニから倭国が影響を受けなければならない理由の提示

⑥ 任那に離反された、明け渡したとの空想に至った根拠の明示

⑦ 仁徳天皇が百済人だとする根拠の提示

⑧ 証拠がないから天皇は倭人ではないという支離滅裂思考に至った根拠の明示

⑨ 中大兄皇子が自ら「剣」を持って切りつけたと主張する日本書紀の記述を提示

根拠のない推論は妄想以外の何物でもない

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 13:41:55.26

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 16:18:17.66

倭の五王は南朝外交で、半島利権を維持した。
同様に南朝寄りだった、日本傀儡の百済は500年以降劣化、
国内の親百済派と新羅派は対立、それが、磐井の乱～聖徳太子～天智天皇だろ。
隋が立ち、日本は隋唐外交に切り替えるが、唐は対高句麗で新羅を支援した。

百済は疲弊して、百済復興と称し日本貴族化していた皇太子を旗印に在日を送還した。
皇太子が逃げ、百済は滅びた。　これが、白村江海戦だよ。

唐は百済放棄の日本にこの海戦の深追いはしていないし、
南朝と倭の五王外交の存在も諫めなかった。

唐が百済の捕虜を変還してくるとか、なんの迷惑千万か知らんがｗ
遣唐使外交は600年から900年まで、普通に続いている。　

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 17:17:42.31

旧唐書で倭と日本を分けたのは唐人の知識不足
魏志倭人伝の邪馬台国の位置は魏人の知識不足

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 18:23:43.77

>>984
それ言い出したらキリがないだろ無能

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 21:19:01.11

姑息に逃げ回ってばかりいないで、まずは①だけで良いから答えなさい卑怯な負け犬

① 百済で育った倭の皇族がいると思い込んだ日本書紀の記述を提示

② 百済大井宮ならびに百済宮が朝鮮半島にあったと信じる根拠の明示

③ 対等な同盟国だったと錯覚している根拠の提示

④ 人質が客人であったと妄想している根拠の明示

⑤ 都を奪われ、北斉、随の支配下に置かれ、倭国にも朝貢を行う主権のないクニから倭国が影響を受けなければならない理由の提示

⑥ 任那に離反された、明け渡したとの空想に至った根拠の明示

⑦ 仁徳天皇が百済人だとする根拠の提示

⑧ 証拠がないから天皇は倭人ではないという支離滅裂思考に至った根拠の明示

⑨ 中大兄皇子が自ら「剣」を持って切りつけたと主張する日本書紀の記述を提示

根拠のない推論は妄想以外の何物でもない

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 08:17:57.07

>>979
＞2600年前に、神武が東征したとき軍隊の体を為したものが有ったとでも？

いや、実年代は倭国大乱の頃だと思っている。

＞歴史には時系列が存在し、魏との外交が終わって、中央集権に組み込まれた

中央ってどこを指している？

＞247年の筑紫の邪馬台国以降に、神武の東征とか言ってるやつが基地外なだけ。

神武が筑紫を去った後に卑弥呼が筑紫の倭王になったと思う。

＞神功皇后と神武が被る記紀なんて有ってたまるかｗ

神功皇后の実年代は4世紀末。
神武が2世紀末なら200年は差がある。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 08:19:03.02

>>983
＞唐は百済放棄の日本にこの海戦の深追いはしていないし、

筑紫が占領された。

＞唐が百済の捕虜を変還してくるとか、なんの迷惑千万か知らんがｗ

百済と倭が同族という認識だったのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 09:37:52.61

>>987
立ち位置が判らないけど、畿内説なのかな？　だと、通じないかも・・・

（神武が東征）　
＞神武が筑紫を去った後に卑弥呼が筑紫の倭王になったと思う。
卑弥呼は、57年金印、107年帥升、以降の大乱の終結190年？　で女王になった。
＞いや、（神武東征の）実年代は倭国大乱の頃だと思っている。
卑弥呼が倭国大乱を終わらせた。　これは筑紫の内紛でしょ？

（中央集権）
247年以降、筑紫が中央集権に組み込まれる。
これは、中央機関が倭人伝の一大卒進駐　であることを示唆する。
この時期までに、後の大和朝廷勢力が　瀬戸内海、山陰、四国を統合していて、
239公孫氏、246韓王朝の滅亡を見て、九州の大陸外交に干渉するために九州支配を強化した。

＞神功皇后の実年代は4世紀末。
＞神武が2世紀末なら200年は差がある。
実在しえない人物を既知の歴史の事跡に組み込んだだけなのが記紀。
神話で良い部分は、歴史の話に持ち込んでも、ラノベの域を出ない。

其餘旁國遠絶不可得詳
女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
参問倭地絶在海中洲㠀之上或絶或連周旋可五千餘里

倭人伝当時の魏は　九州島の北部の一部しか知らず、倭の東国の事は未知。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 10:13:49.90

>>988
＞筑紫が占領された。

聞いたことある気がするけど、出展を知りません。
どなたか、ソース教えてください。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 10:48:08.82

>>989
「遠絶不可得詳」の傍国も邪馬台国の勢力範囲だぞアホ

邪馬台国が北部九州しか支配してなかったら「遠絶不可得詳」とされる属国なんてないはずだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 11:23:10.60

>>991
餘旁國遠絶不可得詳
・・・列記21国・・・次有奴國
此女王境界所盡

＝女王属国は列記21王国であり、これで女王の国はすべてで、国境を為す。
これは、240年　金印印綬の際に　梯儁　が参問した、女王国の国勢である。

其南有狗奴國不屬女王　　自郡至女王國萬二千餘里
つまり、九州上陸2千里以南は付属女王国である。

女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
又有侏儒國在其南人長三四尺去女王四千餘里
又有裸國黒齒國在其東南船行一年可至
参問倭地絶在海中洲㠀之上或絶或連周旋可五千餘里

その他の倭種、餘旁國は遠絶していて、伝説以上のことは知る由もない。

魏時、二回の使譯によって、有史以来ようやく通じた、
倭国とされた、倭種の中の　周旋可五千餘里だけ　ほんの一部であり
女王国は九州北部の小国でした。　
という報告が、倭人伝。

立ち位置が判らないけど、畿内説なのかな？　だと、通じないかも・・・

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 12:21:29.87

神武は筑紫を出発しているのだから、関係してもいいでしょ。

>>989
＞247年以降、筑紫が中央集権に組み込まれる。

根拠なし。
この時までに大和に中央集権組織があった根拠はない。

>>989
＞実在しえない人物を既知の歴史の事跡に組み込んだだけなのが記紀。

実在し得ないという根拠がわからない。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 12:24:15.37

>>992
＞魏時、二回の使譯によって、有史以来ようやく通じた、
＞倭国とされた、倭種の中の　周旋可五千餘里だけ　ほんの一部であり
＞女王国は九州北部の小国でした。　

後漢代にも朝貢して金印をもらってますよ。
倭種のうち、九州北部を倭国と呼び、卑弥呼は女王です。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 12:25:21.12

>>992
遠絶不可得詳のため、21カ国については国名だけを記したんだろ？

だから、女王の領域は「遠絶」の範囲を含んでるし、広かったってことじゃん

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 12:26:02.90

日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 12:44:17.79

福岡に滞在していたら、佐賀や長崎は遠絶なので足を伸ばしたくはないだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 12:44:24.80

【邪馬台国の周辺の国】
1番　斯馬国は志摩（嶋）郡（福岡県糸島市）
2番　己百支国は伊万里（佐賀県）
3番　伊邪国は平戸島（長崎県平戸市）または伊那国（長崎県諫早市）
4番　都支国は早岐（長崎県佐世保市早岐）
5番　彌奴国は嶺（佐賀県みやき町三根）
6番　好古都国は？
7番　不呼国は？
8番　姐奴國は曽根（佐賀県神埼市神埼町本堀曽根ヶ里）
9番　對蘇国は鳥栖（佐賀県鳥栖市柚比町）の安永田遺跡
10番　蘇奴国は？
11番　呼邑国は佐賀県小城市
12番　華奴蘇奴国は佐賀県神埼市の吉野ケ里遺跡
13番　鬼国は？
14番　爲吾国は伊古（長崎県雲仙市瑞穂町伊古遺跡）
15番　鬼奴国は小郡（福岡県小郡市）
16番　邪馬国は八女（福岡県八女市）の室岡・亀ノ甲遺跡
17番　躬臣国は玖珠（大分県玖珠郡玖珠町）
18番　巴利国は杷木（福岡県朝倉市）または針磨（福岡県筑紫野市針摺）
19番　支惟国は基肄城趾（佐賀県三養基郡基山町）
20番　烏奴国は大野城趾（福岡県大野城市）
21番　奴国は那の縣（福岡県福岡市）の再掲

邪馬台国（倭国）の範囲はおおむね筑紫と肥国から肥後狗奴国を除いた範囲であり、半時計回りに周旋5000里である（対馬海峡が3000里）。
魏志倭人伝には、東に海をわたったところにも倭人がいると記載され、本州と四国のことと考えられる。
狗邪韓国　朝鮮半島南岸
対海国　長崎県対馬市、一大国　長崎県壱岐市
末廬国（諸説あり）
伊都国　糸島市（旧怡土郡）、奴国　福岡市（那の津）→あわせて邪馬台国（女王の都）
不彌国　福岡市東区（香椎宮）
投馬国　宮崎県西都原市（都万神社）
https://i.imgur.com/pJ1R6Kh.jpg

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 13:10:31.34

チョンコ精神崩壊w

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 13:15:16.18

>>998
女王属国　周旋可五千餘里

平戸　と　佐世保　は遠すぎ。
伊万里　は　唐津　が西限
玖珠　は　うきは　か　日田　が限界だな。

ここは、なんか出たの？

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