0001日本＠名無史さん2024/02/17(土) 20:10:52.65
かたれる奴はいるか
0245日本＠名無史さん2024/04/29(月) 02:28:11.10
太田道真という
江の島の戦い首謀者で乱の終わりまで生き抜いた勝組
>>245
息子の死まで見届けなければならなかったのが勝ちか？
人の親としてそれが幸せか？ 0247日本＠名無史さん2024/04/29(月) 04:54:53.97
畠山持国 親公方
細川勝元 反公方
0248日本＠名無史さん2024/04/29(月) 05:43:08.22
いー
0249日本＠名無史さん2024/04/29(月) 05:47:25.35
南北朝騒乱からそうだったが
なぜ鎌倉以降江戸時代までの日本の紛争は長引くことが多いんだろう
それこそ
気候状況の悪化や災害とかも関係あるんじゃないの
鎌倉時代も結構飢饉あったっぽいけど
>>243
特に批判するつもりも無いよ
様々な要素が関連してくるから
或いは銃、病原菌、鉄、みたいな見方もあろうし現代なら内燃機関技術と石油の地政学的関連もあるかもしれない
まあ量子力学的解釈をするなら「不確定性原理によりランダム要素の排除はできない」
当時の成氏の上杉憲忠殺害の決心を発信する脳細胞の量子的動作までは調査できないね 0252日本＠名無史さん2024/04/29(月) 10:43:10.76
壮大で不毛な内輪もめが列島各地で繰り広げられる
アイヌ人が巨大な王国を北海道で築いていて列島への野心を持っていたら危なかったな
>>251
オリジナル鎌倉御所の存在する状態（A）から
永享ノ乱（B）を経由して
鎌倉御所滅亡（C）に至り
結城合戦（D）を経由して
足利成氏推戴による鎌倉御所再興（A’）に至る
－－と云うサイクルが動作したが、
AとA’は同一の状態には非ず、これは系のエントロピーの増大する不可逆過程であった。
量子力学によるミクロ的な解析は難しいようだが、
熱力学第二法則によるマクロな解析は成立しそうに思う。
おっと、日本史板にもスレ乱立荒来襲か。
アーカイブ保存＆対策age。
0266日本＠名無史さん2024/04/29(月) 15:56:20.53
あー
0267日本＠名無史さん2024/04/29(月) 17:09:23.08
えむ
>>253
なかなか面白い見解だが、どうだかねえ
というのもその流れ(鎌倉府崩壊)が不可逆ならば後世関東を支配する江戸幕府も出来ないことになる
成氏に無限の軍事力があれば(エントロピーが減少した場合)鎌倉府の復活ができたかどうかを検証するようなものかもしれない
エントロピーで考えるならば新技術(武器革命、エネルギー革命)でどこまで統治体制を広げられるかを考えた方がいいかもしれない
エネルギー消費量で考えると鎌倉幕府成立～江戸幕府崩壊まではエネルギー消費構造はオーダー的にはほぼ変わらないから政治体制も変わらないということになる 0269日本＠名無史さん2024/04/29(月) 20:57:06.55
おおやまねこ
関東の湿地帯の干拓とか小田原北条の時代から結構進んでいた説
0271日本＠名無史さん2024/04/30(火) 16:48:35.47
にやり
利根川東遷事業は古河御所時代に着手されていたと云うのが最近の研究。
>>268
極論だな。
サイクルが一度回ったからと云っていきなり熱的死に至るわけでもない。 まあその通りだが、
熱的死には至らない。日本人口が供給される限りはエントロピーは減少もするので常に営みは続く(日本史として継続する)
鎌倉幕府成立、鎌倉府設立、江戸入府辺りを見るに技術、制度、人口を見る限り、大きな視点で見ればあまり変化は無いかもしれない
ただそれは現代から見ればあまりにエネルギースケールが小さいからだけのことであって、史学として規定するならばそれに意義を見いだせるかもしれない
何より、楽しい
0275日本＠名無史さん2024/05/01(水) 00:03:11.90
えスクリプト対策
>>274
> 何より、楽しい
同意。
此処ではあんまりやり過ぎるとスレチ暴走になりそうだから已めるが。
しかし自然科学視座から「歴史」を議論する場は何かしら在っても良い。 0278日本＠名無史さん2024/05/01(水) 03:52:25.99
zスクリプト対策
0283日本＠名無史さん2024/05/02(木) 03:40:08.44
江戸時代も飢餓や寒冷化で厳しい気候で餓死者かなり出たけど２６０年続いたのは
足利とは違って徳川が（親藩、譜代ふくめて）他を圧倒するぐらい強かったからか
0284日本＠名無史さん2024/05/02(木) 20:50:06.38
足利は最初から親藩、譜代間で戦いあってる
よく15代続いたな
徳川幕府内で内乱しなかったのも大きいかもね
権威が一つならばありがたみも薄れないか
権威=宗教=文化=道徳と考えている
>>270
江戸川区宇喜田町（東葛西領小松川新田）を開発した宇田川喜兵衛は北条の頃から開拓してるな 0288日本＠名無史さん2024/05/05(日) 19:39:37.32
地方分権は日本でやると失敗するのかもな
当時と今じゃ警察、自衛隊のような暴力装置は政府が独占してるから
状況が違いすぎるかもしれないが
というか通信手段が未熟だから地方分権にならざるを得ない
0290日本＠名無史さん2024/05/07(火) 13:21:29.68
上杉方としては当主何人も打ち取られて
落とし前つけられず停戦となったわけで
その後すぐに上杉の乱も起こったわけで
滅亡へ続く乱となった
何だかんだで権威だけ残ったので越後長尾氏が山内上杉家の家督を継承という
長尾為景の頃の上杉顕定から見れば腰を抜かす展開に
上杉景勝家には畠山氏などもいて忠臣蔵関連メンバーが揃っている
0294日本＠名無史さん2024/05/09(木) 11:27:02.78
>>284
続いただけでひどい失敗政権だったな
100年以上の戦乱を招いて今のソマリアのような失敗国家になった