0001名無しさん＠お腹いっぱい。2010/09/10(金) 14:48:31ID:rqIoJvzsO
引き続き大久保卿について語ろう
0953名無しさん＠お腹いっぱい。2018/04/29(日) 19:26:06.56ID:384nvbXQ0
日本史上最強で国家国民に対する貢献度№1政治家、玄人ならそう評価するだろうな。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。2018/04/29(日) 20:07:54.30ID:+OWFpDmE0
0955名無しさん＠お腹いっぱい。2018/04/30(月) 10:01:53.53ID:lEYmDSqK0
橋本左内や由利公正のことをどう思っていたのかな。
福井藩って実はかなりすごいよな。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。2018/04/30(月) 14:26:09.75ID:oCjoSRco0
なんでこの人こんなに評価低いんだろうな
普通ならほっといても自然と高評価されて当然のことばかりやってるんだが
こういう人が評価低いのはなんかしらの陰謀があるはず
それがなんなのか
後に大陸進出の象徴となった西郷さん
その仕掛け人は陸軍だ
陸軍が西郷を神とするために大久保をヒールに仕立てあげたのか
同等に評価の低い岩倉と中央政局に乗り出したときからべったりだった大久保が反岩倉勢力により低評価されるようなことになってなのか
はたまた大久保とべったりだったから岩倉の評価が低くなったのか
ま、いずれにしろまっとうな評価受けてない人だわ大久保は
生きてたらどうやって日露戦争までを導き乗り越えたのかすごく興味ある
木戸とともに生きてたらのifがたまらなく見てみたい
0957名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/01(火) 08:54:34.97ID:cU7yu0KoO
銀英伝のオーベルシュタインのモデルは大久保利通
0958名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/13(金) 04:28:11.45ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
XVW
>>98
洋行中に木戸と伊藤が仲違いしたのに、急進的に欧米化を望む伊藤に対し、
「それでは日本が日本でなくなるではないか！」って木戸がブチ切れたからだって話があるね
そんな伊藤の逃げ場が大久保だったから、少なくとも表立っては反対姿勢示さなかったんだろうな内心はどうあれ 0960名無しさん＠お腹いっぱい。2018/09/25(火) 21:01:21.79ID:/MF6ZcGi0
>>959
伊藤が無知なのにキリスト教国にならなきゃ不平等条約は改正できないと言って木戸がキレた 0962名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/21(水) 05:14:57.20ID:Q5KQIhg60
昔あった大久保利通大事典ってサイトはもうないの？
0963名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/21(水) 13:52:59.76ID:Su62pct70
先日の西郷どんの大久保の描写は残念以外ないわ
意外とこの人のこと判ってる作家だとおもってたのに
あの単純な決別対決対立の描写はないわ
実際の所、西郷が大久保に別れの挨拶をしに行った時は、
物凄い剣幕でお互い怒鳴り散らすガチ喧嘩だったみたいよ
実際にその場面を見た人（名前失念ｽﾏｿ）が記録残してる
まぁドラマの描写としてないわ～ってのは同意
0965名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/22(木) 15:57:26.27ID:mj5TjzhE0
だが、出されたカステーラはしっかりと家に持って帰る吉之助サーであった。
0967kimiaki harada2018/11/25(日) 23:06:17.55ID:NE8ClytR0
読み解きクイズQUIZ 原田 君明に著作権あります。
西郷隆盛と西南戦争
長州藩士 京都暗殺に関与疑いと前原さん長州藩士決起事件
以前にも申した西郷黒幕説です。
京都において、山本覚馬 合津藩士 同志社大学設立 薩摩藩邸を西郷から受けた人
長州藩士 吉田松陰 寅次郎先生 佐久間象山氏同門であった人
吉田松陰に同志に謝罪す という意味と 「薩摩を判定した」場合にして同志に謝罪すべき
と言う意味を持つ これで京都府副知事で居た前原さんは長州に戻り決起を行なう。
残念なことに政府軍衝突し死罪・・・おしい人でした。 松下村塾出身
西南戦争・・・日本国西南に位置しているは偶然なれど、
西皆嘘せんようにと詰め寄った 「 西 にし 」死人皆嘘せんことを詰めよった・・・
郷 外れ取る 消えている 隆盛 鷹派に盛ってる理由何？
業
所業意味する
京都 元合津藩士 山本覚馬 薩摩藩邸から同志社大学設立で
これを明治政府 伊藤博文公と山縣有朋とで詰め寄ったと見るが
西郷 写真を極端に嫌った理由 名前を変えて 京都で新撰組等で長州藩士暗殺した業あり
と謝罪すべきこと
京都と合津藩士にバレる都合悪質なことが？あかろうか？
故に徳川慶喜同様 薩摩帰って謹慎した 反省で血と動乱やたら苦労した役職辞職した
後にも動機を問われたり 噂流された筈でして？
暗殺恐れ 決起 西南戦争に至れり と思われる。
思えば明治陛下にも衝突回避言われてたとのこと・・・中々真相表に出来ずして・・・
時に事実は小説よりも奇也
0968名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/25(日) 23:11:19.23ID:xAyh3vzN0
大久保利通の子孫の女性、まだ50過ぎなのにノーメイクで白髪染めもしていない
未婚どころか処女なんだろうか？
0969名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/01(土) 02:25:08.84ID:VnaDi6WB0
輝かしい安倍の経歴
拉致帰ってこないわ
北方領土の2島(全体の93%)あげちゃうわ
日本への移民解禁するわ
水道民営化して水道値上げさせ品質劣化させるわ new
ドヤ顔で首脳会談しては税金ばら蒔くわ
トランプに媚びてバカ高い兵器買わされたのに関税上げると脅されるわ
企業献金という名の賄賂貰ってるから大企業優遇し格差拡大するわ
日銀、年金で日本株買いまくって景気が良く見せるが、出口が見えず止めた時大暴落しかねないわ
森友、加計は日本会議やお友達だから便宜をはかり、公文書隠したり改竄するわ
議員定数、公務員給与は削減しないで(むしろ議員も給与も増やす)消費税はしっかり上げるわ
当然安倍も国も関与してるオリンピック当初予算7000億が3兆円に膨らみ
しかし猛暑の中、長時間ボランティアを強要させるわ
雇用がいいのは単に少子化で働き手が少ないのと日本企業は外需頼みでアメリカがリーマンから立ち直り好景気なだけだからな
まだありすぎて書ききれんわ
なんでこれで安倍支持できるのか不思議だ
0971名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/10(月) 22:06:06.50ID:0DS34efY0
結果論としては大久保は正しかったんじゃないかな
考えてみれば明治初期の時点で植民地化されるのと昭和の敗戦時にされるのでは訳が違うし
若かりしのマッカッサーが日本で何を見たかはデカイと思うわ
0972名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/17(月) 08:59:14.49ID:qSrcqFfc0
当時政府内実力ナンバー1の大久保さんがあっさり暗殺されるとか普通に考えて信じられない。権力闘争があったんだろうな。惜しい人を日本は失っていたんだな。
0973名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/11(月) 07:53:11.00ID:rDERXXWN0
日本に大久保利通が居たのは大きかった
大久保が居なかったらベネズェラ見たいだったろうからな
中露も米も酷いな、不平等条約時代の日本も似たよう状況何だろうな
大久保が居なくても西郷がいるからベネズエラみたいにはならない。
ただ近代化が史実通りにいったかどうかは別の話。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/21(木) 18:46:31.40ID:sCGaHSZ30
西郷では大久保の代わりにはならない
大久保以上の人物は明治日本には居ない
0976名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/22(金) 17:56:15.06ID:9zdO9qnw0
>>970
それはつまり暗殺でしか倒せないような強い政治力を持った政治家がいないということさ 0977名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/22(金) 18:02:22.91ID:9zdO9qnw0
大久保はいつから自身の新国家構想ができたのか気になる
戊辰戦争やってるときに京都に残っていろいろ新政府の整備やってるときになのか
欧米視察後なのか
大政奉還あたりの大久保にはそんなものまったく持ち合わせてなかったのは判るが
どのタイミングで構想ができたのか？
0978名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/25(月) 09:14:17.63ID:9Hx64tHz0
>>956
大歴史小説家である司馬に関して言えば、大久保に対する評価が低いことはないよ。
・「跳ぶが」では、西郷を主人公にした筈が、途中から大久保を主人公のように扱っている。
台湾出兵の失敗ののち北京に乗り込んで清国の高官を相手に交渉をする場面など、神がかり的に描いている。
・「きつね馬」では、主人公の久光をピエロのように描き、その久光を討幕に導き、薩摩を雄藩に
したのは、これ、大久保の支えがあったからこそとしている。
司馬による大久保は他の作家が描いたイメージよりカリスマ性が数段上の印象。
他方、木戸に対する評価は低いよね。
・「逃げの小五郎」では、明治以降はたいした仕事をしていないと、こき下ろし、
・「竜馬」にいたっては、平時ならば、もっとふさわしい職業があったに違いないとまで、
切り捨てている。司馬にとって、木戸の明治三傑などまったくあり得ない評価だということ。 0981名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/02(土) 09:38:59.35ID:YrgnJQE20
↑
歴史初心者のバカ男です（卒業した高校の偏差値38）。
大久保すごいな。討幕運動、版籍奉還、廃藩置県、ちそ改正、不平士族の弾圧、殖産工業など
教科書に載っていたことを全て主導したんだ。
特に、版籍奉還と廃藩置県はなんていうか、大事だったと聞いたことがあるだよね。
そして、それは、木戸が中心だったみたいなことをネットで言うバカがいるけど、
ウソであることがわかった。
>>877
「大久保の国家構想」というものがそもそも有ったのかも定かではないが、
それが生まれたのは明らかに欧米視察後だと思う。 明治初期で一番改革が進んだのは
西郷留守内閣の時でこの時は大久保不在、江藤・大隈らが主導していた。大久保という人は良くも悪くも理念よりも実務優位はだから、
政治制度も内務省設置とか地味な範囲でしか創造できなかった。
構想力・先見性という点では伊藤・大隈ら第二世代には及ばなかった。 >>982
伊藤、大隈なんかと比べるなよw
伊藤、大隈は大久保利通が描いた明治のグランドデザインを踏襲したにすぎないだろうが 大久保は権力闘争に強いってだけだな
大久保の功績もこれというのがない
「日本の近代とは何であったか」ていう本、東大生とかが読む本で難しいけど
大久保についても書いてるな
大久保→松方→高橋是清→井上準之助の流れで日本資本主義が発展したらしい
>>983
大久保のグランドデザインｗｗｗ
なんだそれは？ 一次史料きぼん。（脳内ソース不可） 明治のグランドデザイン設計したの大久保以外にいなくね？
だから、大久保のグランドデザインって何だと聞いてるんだがｗｗ
無いものは答えられんわな。
大久保は決断力と実行力に長けたリーダーではあるが、その先のビジョンが無いのが痛い。
まあ、ビジョンがあった奴は大隈 江藤 木戸このあたりだが、理念先行で現実性に難があった。
明治初期の指導者は帯に短し襷に長し、の連中だったが互いに補完し合って総合力を近代化を成し遂げた。
日本にビスマルクやカエサルはいない。
大久保のグランドデザインって有司専制の国権主義だな
その後藩閥政治と軍閥政治に受け継がれて行った
>>989
バラエティ番組と倉山満ｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレはもはや学問板ではないなｗ
これじゃあ大久保利通がカワイソ過ぎる。 >>989
半藤一利は明治政府は大久保以外は全員小物って言ってたよな >>991
大学教授と歴史家が言ってるんだよ
アホだなあ君は >>989
大久保は過大評価され過ぎだｗ
大久保が居なくても日本は近代化したし問題もなかった
大久保の政敵だった江藤や西郷らも別に悪人じゃないし
代わりに政権を担ってたとしても近代化したのは間違いないからな
そういう意味で大久保は他と比べ特別思想やビジョンが違ったという事はなく、ただ権力闘争に強かったという以外にない >>993
だから、帯に短し襷に長しの面々から、総合点で誰が言万帰らんでちょ、という
番組の企画に１位取ったよ、イェイ！ つー話じゃんかｗ
大久保のグランドデザインｗｗって何？ と訊いても君も答えられないｗ 無いからなｗ
おれが笑ってるのはソコ。
>>995
994氏の言うとおり。大久保は実行力決断力はピカイチだったが、それだけ。
テレビ企画用には取り上げやすい（解り易い）人物ということ。 0997名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/02(土) 21:31:14.79ID:CWIxB/lG0
総合点で誰が言万帰らんでちょ ×
総合点で誰が一番か選んでちょ 〇
ｗｗｗｗｗｗｗｗ すまん。
>>996
ランキングとったよ
じゃなくて明治のグランドデザイン作ったのは大久保って大学教授が書いてるだろ
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