0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/18(木) 19:38:00.79ID:8UCNzQMw0
SSディープインパクト オルフェーヴル
Sウオッカ メイショウサムソン キングカメハメハ
Aドゥラメンテ ネオユニヴァース ジャングルポケット
Bタニノギムレット エイシンフラッシュ ディープスカイ レイデオロ キズナ
Cマカヒキ ディープブリランテ ロジユニヴァース
Dアグネスフライト ワンアンドオンリー
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 12:45:04.33ID:Wx9rEWGL0
オークスでもやってくれい
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 12:45:09.97ID:MqeP/LFv0
ディープのダービー馬は総じて評価低いな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 12:52:47.68ID:XJYxL9Y10
>>1
サムソンはせめてA
カメハメハは種牡馬功績も込みでSで妥当
ドゥラメンテとネオユニヴァースはBでも良いかなあ 0071名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 13:04:07.39ID:Ve1tl2Hh0
客観的に評価すると
SSSディープインパクト
SSキングカメハメハ
Sドゥラメンテ、オルフェーヴル
Aウォッカ、レイデオロ
Bメイショウサムソン、ディープスカイ、ネオユニヴァース、タニノギムレット、ジャングルポケット
Cキズナ、ディープブリランテ、マカヒキ、
Dアグネスフライト、ロジユニヴァース、エイシンフラッシュ、ワンアンドオンリー
こうなるね
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 13:33:14.75ID:xjJiLCWS0
親子が結構いて
日本の競馬健全と思ったわ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 14:24:09.00ID:W0dQ/+2p0
Sの上にUがあるらしい。意味はアルティメットとか
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 14:37:07.90ID:Ve1tl2Hh0
>>76
大失敗種牡馬のギムレットとキンカメが同列なわけないじゃん 種牡馬成績入るならキズナマカヒキワンオンとか産駒デビューしてないのは判定不能じゃん
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 14:41:47.37ID:42yHYUi00
SSS ディープインパクト オルフェーヴル
SS ウオッカ
S キングカメハメハ
A ドゥラメンテ メイショウサムソン
B タニノギムレット エイシンフラッシュ ディープスカイ キズナ ジャングルポケット
C ネオユニヴァース レイデオロ
D マカヒキ ディープブリランテ
E ロジユニヴァース ワンアンドオンリー
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 15:05:31.72ID:Rja8PeUYO
ディープ基地って何でディープを抜けた一番にしないの気が済まないのかな
客観的にみて凱旋門二年連続二着で国内でも有馬九馬身勝ちの三冠馬オルフェがいる以上頑張ってもトップタイに置くのが精一杯だと思うんだけど
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 15:09:07.45ID:42yHYUi00
三冠馬だし互角が妥当
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 15:09:11.27ID:/oBzoJfX0
ウオッカがS評価なら対等に渡り合ったディープスカイも同等じゃなければおかしい
この馬をB評価止まりにしてる時点で見る目がない
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 15:12:39.12ID:42yHYUi00
>>83
馬同士の比較じゃなくてダービー馬としての評価だからな？ 0085名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 15:18:36.03ID:/oBzoJfX0
>>84
ダービー馬としての評価ってなんだよ？
なにを元に優劣つけてんのか言ってみろ 0086名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 15:22:00.78ID:42yHYUi00
>>85
牝馬としてのダービー制覇
G17勝
2年連続年度代表馬
顕彰馬 >>81
ここでは1人が言ってるだけなんだから個人の意見と思って流せばいいんだよ
下にしてる人もいるし 0088名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 19:07:10.85ID:F9Q/eGsn0
サムソン好きだけど実績的にはひとつしたかなぁ
エイシンフラッシュはダービー馬に求められる基準感すごくある
古馬になってエイシンフラッシュ以上に活躍すれば強いダービー馬として見れる
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 21:06:13.61ID:rvryZaEs0
歴史的価値で言えばウオッカがダントツでSSSだしな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 21:21:19.69ID:DCsVSFvM0
うーん、ネオユニは凄いと思うけどな
あそこで宝塚とか秋も3着に来てる
関係ないけど超級の仔を出すよね
ウオッカって牝馬の枠内なら超絶名馬だけど
牡馬に混じってその評価はないわ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 21:58:23.18ID:9kuvz+FW0
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 22:02:43.65ID:q8AftaAU0
SSS ディープ
SS オルフェ
S キンカメ ドゥラメンテ
A ジャンポケ ウオッカ
B サムソン レイデオロ フラッシュ ギム キズナ
C ネオユニ プスカ
D ブリ ロジユニ マカヒキ
E ワンアン
F アグネス
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 22:12:06.70ID:13i0H4O10
>>92
ウオッカはむしろ過小評価されすぎ
ダスカもそうだけど牡馬相手に消耗戦で勝ってるのはこの二頭しかいない
ジェンティルドンナもブエナビスタも牝馬有利な瞬発戦でしか勝ってないからな ルーラーオブザワールドの強さはともかく同歳の英国ダービー馬に勝ったキズナは評価されてもいいようなき
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 22:15:26.53ID:rvryZaEs0
ウオッカもそうだがそれよりもサムソンがあまりに過小評価じゃね？
しかも誰からも突っ込んでもらえてないしw
G1四勝馬だぞ？ 春秋天皇書馬だぞ？
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 22:15:47.97ID:9kuvz+FW0
>>94
ジャンポケとウオッカ同格は無いわ
ドゥラ過大評価し過ぎ
SS オルフェーヴル ディープインパクト
S ウオッカ キンカメ サムソン
A ドゥラ ジャンポケ
B+ ディープスカイ キズナ フラッシュ
B レイデオロ ネオユニ ギム
C ブリランテ ロジユニ マカヒキ
D ワンオン
E 河内の夢 0099名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 22:20:25.56ID:jmz23Ikd0
http://jra-van.jp/pr/cal2013k/
JRA-VAN 一番心に残っている日本ダービー馬
１位 ウオッカ 2176
２位 ディープインパクト 1768
３位 ナリタブライアン 923
４位 スペシャルウィーク 825
５位 サニーブライアン 683
６位 オルフェーヴル 653
７位 ウイニングチケット 603
８位 キングカメハメハ 547
９位 フサイチコンコルド 407
１０位 ロジユニヴァース 342
一般人に投票させるとこうなる >>100 一般人はキンカメやドゥラメンテなんて知らねーもんな
ロジユニが10位以内なのが意外 馬の能力的にはこんなもんだな
SS オルフェーヴル ディープインパクト
S ドゥラ キンカメ ジャンポケ ギム
A サムソン ウオッカ
B レイデオロ ネオユニ
C ブリランテ マカヒキ フラッシュ キズナ ディープスカイ
D ワンオン フライト ロジユニ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 22:51:28.40ID:Wx9rEWGL0
>>95
ジェンティルのドバイシーマは瞬発力勝負じゃないぞ
ブエナも消耗戦で実績あるし 0105名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/19(金) 23:08:21.74ID:1XaaJLkz0
ディープブリランテが弱いなんて全く思えないんだけどなぁ
>>97
関係者の話から
サムソン＞カンパニー＞ウオッカは確定してるからな
横綱カンパニー
大関ウオッカ ５年連続で日本ダービー馬を当ててる私がﾗﾝｷﾝｸﾞを教えましょう
SSS キングカメハメハ、オルフェーヴル、ドゥラメンテ
SS ディープインパクト、キズナ
S タニノギムレット、レイデオロ、 マカヒキ
A ワンアンドオンリー、メイショウサムソン、エイシンフラッシュ
B ジャングルポケット、ウオッカ
C ディープスカイ、ディープブリランテ
D ロジユニヴァース、ネオユニヴァース、アグネスフライト
ダービー＆神戸新聞杯優勝してるワンアンは強いダービー馬ですよ
世代レベルが低ければ日本ダービー出走時点で体力的に楽な状態
タニノギムレットの様なキチガイじみた殺人ローテで結果を残すのも素敵
歴代ダービー馬が対戦すれば馬場状態に関係なく
１着～３着は
キングカメハメハ、オルフェーヴル、ドゥラメンテ
３頭で当確
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/20(土) 00:36:37.80ID:1PYzr1eG0
>>104
ドバイシーマはデニムが逃げたからスローだと思われがちだけど、そこそこ流れてロングスパートの厳しいレースだよ
それを外枠から1コーナーとラストで不利受けても勝ち切るのは凄い
ブエナの３歳有馬もハイペースの中、強い競馬してる 私の中の歴代牝馬最強ブエナビスタ
JCピークにお釣り無く仕上げて差し切ったけど斜行で降着
普通なら予定通りドバイまで休養の筈が有馬記念に強行出場
惨敗覚悟したが勝ちに等しい２着
ブエナ級は今後出てこないと思う
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/20(土) 00:47:15.02ID:naTgGvSl0
ダービー指数で言うと
SSディープ
Sキンカメ
Aオルフェ
ディープの指数がぬけている。
キンカメもディープ以外にはどのメンバーでもダービー馬
オルフェは三冠馬だけどダービーの指数ではキンカメに二馬身後。
マイネル軍団が作る殺人ペースとコスモバルクのパワーに対抗できるのは
オルフェとドゥラメだけ
ディープでは兄タイド同様にバルク＋マイネル軍団に対応できない
基準によりけりだなこれ
競走生活全てを対象にするか
ダービーでのパフォーマンスのみを対象とするかで
それなりに変わりそう
競走生活全体なら
ディープインパクト
オルフェーヴル
ウオッカ
メイショウサムソン
エイシンフラッシュ
ジャングルポケット
ネオユニヴァース
キングカメハメハ
ドゥラメンテ
ディープスカイ
キズナ
マカヒキ
ワンアンドオンリー
アグネスフライト
ロジユニヴァース
ディープブリランテ
この序列
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/20(土) 04:00:30.91ID:rtYmjgOV0
ダービーのパフォーマンスだと
SSディープインパクト
Sオルフェーヴル
Aジャングルポケット ドゥラメンテ マカヒキ キングカメハメハ ウオッカ
Ｂタニノギムレット エイシンフラッシュ キズナ
Cネオユニヴァース ディープスカイ メイショウサムソン ディープブリランテ レイデオロ ワンアンドオンリー
Dロジユニヴァース
Eアグネスフライト
馬の格で言うとロジユニはAかB。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/20(土) 04:07:17.13ID:rtYmjgOV0
ちなみに90年代だと
Sナリタブライアン
Aウイニングチケット ミホノブルボン トウカイテイオー スペシャルウィーク
Ｂアドマイヤベガ
Cタヤスツヨシ アイネスフウジン サニーブライアン フサイチコンコルド
馬の格（全盛期）で言うとナリタブライアンはSSS。
1990年以降のダービー馬のダービー以降の成績を1着2着の数で単純ソート
13戦(8-4-0-*1) オルフェーヴル
*9戦(7-1-0-*1) ディープインパクト
11戦(6-3-1-*1) スペシャルウィーク
19戦(5-3-3-*8) ウオッカ
10戦(4-2-0-*4) ナリタブライアン
16戦(3-4-1-*8) メイショウサムソン
*6戦(3-0-0-*3) トウカイテイオー
20戦(2-3-5-10) エイシンフラッシュ
*7戦(2-1-1-*3) キズナ
*6戦(1-3-2-*0) ディープスカイ
*7戦(1-2-1-*3) ジャングルポケット
*3戦(1-2-0-*0) ドゥラメンテ
*7戦(1-1-2-*3) ウイニングチケット
*2戦(1-1-0-*0) ミホノブルボン
*2戦(1-1-0-*0) レイデオロ (*現役*)
*6戦(1-0-2-*3) ネオユニヴァース
24戦(1-0-1-22) ワンアンドオンリー
*7戦(1-0-1-*5) マカヒキ (*現役*)
*2戦(1-0-0-*1) アドマイヤベガ
*1戦(1-0-0-*0) キングカメハメハ
*9戦(0-2-0-*7) アグネスフライト
*2戦(0-1-1-*0) フサイチコンコルド
*4戦(0-1-0-*3) ロジユニヴァース
*1戦(0-0-0-*1) ディープブリランテ
*3戦(0-0-0-*3) タヤスツヨシ
*0戦(0-0-0-*0) タニノギムレット
*0戦(0-0-0-*0) アイネスフウジン
*0戦(0-0-0-*0) サニーブライアン
重賞の格の違いはあれど重賞を2勝もできれば実績としてはもう上位ランクで
大したことないキズナでも上位にきてしまうな マカヒキくらいの馬でもあと1つでも勝てばジャンプアップ
オルフェ、ディープとはいかずともスペシャルウィークくらい活躍するダービー馬をそろそろ見たいもんだ
>>116
低レベルのゴミ重賞２勝じゃなく勝ち負けした対戦相手が肝心
キズナは立派な強いダービー馬だよ
それにキズナとマカヒキは渡仏で凱旋門に挑戦してるので勝ち鞍も国内専念組みより不利
海外遠征は馬や人間にも負担（ダメージ）が大きい
>>115
君が思ってるほどナリブは強くない
90年代だと
Sスペシャルウィーク、ミホノブルボン
Aトウカイテイオー、ナリタブライアン、アドマイヤベガ
Ｂサニーブライアン、ウイニングチケット
Cタヤスツヨシ、アイネスフウジン、フサイチコンコルド
ここは９割の自演スレだと思うけど今から今年のダービー馬を予想してみては？
それも出来ないんじゃ歴代ダービー馬の強弱なんて判らないでしょ
>>107
2000年以降ダービー馬格付け
SSS キングカメハメハ、オルフェーヴル、ドゥラメンテ
SS ディープインパクト、キズナ
S タニノギムレット、レイデオロ、 マカヒキ
A ワンアンドオンリー、メイショウサムソン、エイシンフラッシュ
B ジャングルポケット、ウオッカ
C ディープスカイ、ディープブリランテ
D ロジユニヴァース、ネオユニヴァース、アグネスフライト 2000年以降の英日ダービー馬（適当に上位8頭選出）のダービー後の成績ソート
*7戦(5-0-2-*2) High Chaparral
*4戦(4-0-0-*0) Sea the Stars
*3戦(3-0-0-*0) Sinndar
*5戦(3-2-0-*0) Golden Horn
*6戦(2-2-0-*2) Workforce
*4戦(2-1-0-*1) Galileo
*3戦(2-1-0-*0) Australia
*3戦(2-0-1-*0) New Approach
～～～～～～～～～～～～～～～～
38戦(24-6-3-*5)
英チャン2勝、英国際S2勝、KGQES1勝、愛チャン3勝、
凱旋門賞4勝、エクリプスＳ2勝、ブリーダーズＣターフ2勝 計16勝
世代限定GⅠ愛ダービー4勝
13戦(8-4-0-*1) オルフェーヴル
*9戦(7-1-0-*1) ディープインパクト
19戦(5-3-3-*8) ウオッカ
16戦(3-4-1-*8) メイショウサムソン
*7戦(1-2-1-*3) ジャングルポケット
*3戦(1-2-0-*0) ドゥラメンテ
*2戦(1-1-0-*0) レイデオロ (*現役*)
*1戦(1-0-0-*0) キングカメハメハ
～～～～～～～～～～～～～～～～
70戦(27-17-5-*21)
JC3勝、有馬記念3勝、宝塚記念2勝、春天2勝、
秋天2勝、安田記念2勝、VM1勝 計15勝
世代限定GⅠ菊3勝
このうち4歳以降も走ってる英ダービー馬はWorkforceとHigh Chaparralだけ
8頭合計の3着未満がｂ墲ｸか5回だけと戦績に傷がつかないうちにGⅠ積み重ねて引退