0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 02:27:07.31ID:LBWSdmJa0
ーベルモントSの話が出ましたが、現在の米競馬のダート戦では距離１２Fの大レースは、ベルモントSぐらいしか残っていませんよね
合田
「１０Fははもう長距離戦という感覚があるのかもしれません
本質的にはマイラータイプである馬がなんとか２０００まで持たすというのが
現在の米ダート戦の実態ではないでしょうか」
種牡馬最強データより
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 11:01:29.37ID:IovWXEma0
>>65
これは日本でも同じで、ライスシャワー（リアルシャダイ）の頃なんて、日本でもとっくにステイヤーは
時代遅れだった。
かと言って、時代遅れ扱いになったから急にレベルが低下する訳ではなく、オペのころまでは春天の
レベルも維持されていた。
ステイヤー血が重宝されていた時代が終わって、しばらくして、前時代の血の名残も本当に消えてくると
本格的に長距離のレベルが下がる。 0067名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 11:07:03.39ID:IovWXEma0
16ハロン時代のジョッキークラブ金杯を勝ったダマスカスとかバックパサーとかが、父とか、母父とか
母母父とかにいるなら、その子らの時代に10ハロンが主流になっていても、長距離も走れる遺伝子は
血統の中にある程度の力で残っているわけね。
そして、そういう血が残っていた70年代や80年代の方が、現在よりレベルが高いと言われるのが
アメリカなのだよ。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 11:32:37.30ID:w+kVcQkk0
結局2000をこなせない血は残らんだろ
ダンジグだって代を経て距離をこなせるようになって拡大したし
>>4
セクレタリアトのレコードの1秒以内に迫れた馬すらいないからな 0071名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 11:39:19.12ID:TZi0NNVH0
合田さんの頭部にシンパシーを感じる
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 11:52:14.13ID:3riwh4GO0
>>22
ヘイロー系はアメリカでは傍流でしかない。
それに、日本は昔からロイヤルチャージャー系が成功してたし。 0073名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 11:53:21.26ID:WR25DgA+0
昔からまずスピードのある馬を選り分けてその中からスタミナ根性ある馬を選りすぐるのが米競馬だよね
>>66
そもそもステイヤーの血が重宝されてたなんて７０年代以前な
その後はスピード革命とか言ってナスルーラ系の短距離馬を輸入しまくってリーディング上位に並んでた
リアルシャダイやオペラハウスがステイヤーというなら
サンデーやブライアンズタイムやトニービンもステイヤーだよ
日本は９０年代に主流血統が中長距離系に入れ替わってる 0076名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 12:20:48.26ID:IovWXEma0
>>75
その中でリアルシャダイだけは本物のステイヤー。
ブライアンズタイムやオペラハウスは長距離もこなせるだけど、リアルシャダイは長距離が最も得意
だからその中で1頭だけ仲間外れ。
70年代からそういう流れなのは知ってるけれど、一方で春天や菊が価値の高いものだとされたのも事実で。
春天の価値が下がる、途端に長距離をこなせる馬がいなくなって春天のレベルが下がる、訳ではないということ。 シーホークみたいな平均勝利距離が2000m超えてる様な馬ならともかく
リアルシャダイはステゴやフェスタ辺りと比べても短いからなぁ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 12:50:13.60ID:j+QeP2HV0
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 13:07:35.00ID:f80R7aLX0
2000mの未勝利戦や条件戦が無いからそれ以下で勝てないと勝ち上がってこれないもの
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 13:14:27.02ID:0dTXgess0
まあ多様性あるしいいんじゃないかな
多分香港人だったら自分の国の競馬のつまらなさに愕然とすると思う
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 13:22:41.82ID:r1QfvY2V0
アメリカではダートG1の殆どが2000mまでなんだからそうなるだろう
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 13:23:49.79ID:q/ZYh1DN0
血統じゃなくて調教方法だろ。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 13:24:36.84ID:FrnPBo7K0
G1どころかその下も同じようにない
重賞未満は皆無
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 13:39:58.38ID:g8g07Nxr0
試しに南関クラシックの距離いじってみるか
羽田盃 １２００Ｍ 東京ダービー １６００Ｍ ＪＤＤ ２０００Ｍ
これで３冠できたらマジで強いだろう。
旧JCDのチャンピオンズCもフェブラリーと条件入れ替えて東京マイルにしたらどうかな
芝スタートに関してはダート横切るコースで芝G1やるような国だし、あまり細かい事は気にされないと思う
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 14:20:17.25ID:y+/DeAzq0
日本もダート長距離なんかないやん
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 14:21:53.37ID:SAt43hGV0
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 14:55:50.33ID:Hh660R/f0
>>85
古馬ならともかく、3歳春のダートだったら、
スピードで全部押し切れないかな？ 0090名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 17:11:08.59ID:/aOjRMIb0
アメリカ競馬こそガラパゴスやんな
ドバイに再現してもらわなきゃただの引きこもり
アメリカでダートの2400メートルの重賞なんてベルモントステークス以外にあんの？
種牡馬選定という点ではアメリカ競馬が一番正しい気がする
アメリカがガラパゴス競馬で多様性を担保してくれて
それを世界に播種してくれんだから、みんなハッピーでなんか問題があるのか？
アメリカは種牡馬の代替わりが早いから血統厨にはたまらんだろうな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 19:53:58.24ID:rOZBaFtj0
ノーザンダンサー、ネイティブダンサー、ミスタープロスペクター、サンデーサイレンスも北米産まれなんだからな
どの国も背を向けて眠れないわ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 20:00:04.79ID:n6ckag8j0
超早熟スプリンターしか血統繋げらせないオージーよりはマシじゃね？
アメリカは生産規模が桁違いだから一部の種牡馬が大量に独占しても傍流の馬までキッチリ回ってくるからね
日本だとかなり貴重な血のエイシンブルズアイとかどうせ乗馬行きだろうけど、アメリカならキッチリ種牡馬として数十頭は繁殖与えて残すよ
>>16
向こうの話だとミスプロ系自体は長距離化してきてるらしい。
1600〜2400m辺りのダートを占有してて、それより短い距離や2歳戦、芝はノーザンダンサー系の方が強いらしい。 0102名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 20:29:54.98ID:BTMyVUwY0
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 20:33:27.25ID:eZ67o00d0
つまりニッポーテイオー最強ってことね
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 20:38:33.59ID:OMD3KLus0
合田氏クラスでもスピードの質とかあんまり理解してないのかな？
まあこの辺りは動物学的な領域ではあるけど
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 20:39:10.85ID:9sglP0OB0
陸上は100ｍが花形
競馬は2000ｍ以上のレースがレーティング高い
なんでだろなー
エゲレスのファラリスを始祖としてイタリアのネアルコとアメリカのネイティヴダンサーという
名馬が生まれて、この2頭の子孫の融合でＮＤとミスプロが生まれて、その子孫が大繁栄というのが現代競馬ですな
ファラリス自体が短距離の馬で長距離には無縁のパッとしない馬だったのが
100年経つとこんな事になるので、まあ短距離だからどうとかあまり意味ないよな
ミスプロだって短距離のパッとしない馬だったんだし短距離馬だからその先が大成功しないなんてこたあないわな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/28(水) 00:04:04.94ID:bbF9ckDv0
地中海観たけど合田さん身体悪そうに見えたぞ
大丈夫か
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/28(水) 03:31:16.44ID:tsSTfxG50
>>100
そうなんだが
クリスエスは本当に種牡馬になれたのか謎
血統でも大したことないし
ロベルトもまだ走り出す前なのに 0110名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/28(水) 03:57:27.64ID:z5S76kmT0
アメリカ競馬のスタートからガンガン飛ばして弱い馬からどんどん脱落していく地力勝負のレース好き
ディープの母系は欧州スタミナ血統の塊みたいなもんだし
オルフェも母父はマックだしモーリスも母方はカーネギーにメジロモントレー
本当に強い馬作るには血統表の奥にスタミナが必ず必要だよ
あまりスピードに偏ったレース体系とそれに合わせた馬産に偏ると
スタミナに優れた良血が減って長期的にはレベルが下がると思う
ゴスデンも危惧してるしな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/28(水) 07:21:59.25ID:orzBnb6j0
そもそも2000や2400勝つような馬を「本当はマイラーだから」みたいにいうのってバカ丸出しだよな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/28(水) 11:41:09.90ID:tsSTfxG50
じゃあ今のリーディング上位陣にマイラーは一頭もいないってことになるな
日本はマイラーは種牡馬として成功はしない
>>70
クロフネだったら2分19秒秒台で走っただろうけどなｗ 日本の馬は全部弱い
弱いもの同士が折り合いや立ち回りでどうにかしてるだけ
こんなもん10年くらい前からわかってた
米も世界での影響力が落ちてるのに危機感を持って最近は芝向きの馬産に対応しつつある