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合田直弘「アメリカの馬は全部マイラー、マイラー同士で２０００や２４００走ってるだけ」
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 02:27:07.31ID:LBWSdmJa0
ーベルモントSの話が出ましたが、現在の米競馬のダート戦では距離１２Fの大レースは、ベルモントSぐらいしか残っていませんよね

合田
「１０Fははもう長距離戦という感覚があるのかもしれません
本質的にはマイラータイプである馬がなんとか２０００まで持たすというのが
現在の米ダート戦の実態ではないでしょうか」

種牡馬最強データより
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 02:37:59.73ID:r0AWJKu50
日本は未だに2400を中距離とか言ってるヤツがいるからな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 02:39:16.09ID:LBWSdmJa0
今のアメリカのベルモントS馬は
昔のベルモントS馬には２４００でかなわないんだろうな
0007☆
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2018/03/27(火) 02:45:20.55ID:JMUF4M430
>>1
米クラシック路線馬のスタミナは半端ない。
血統はそこそこ詳しい筈だけど、その辺には思い至らなかったようだな。
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 02:48:46.00ID:LBWSdmJa0
ー距離適性の問題もあるかもしれませんが、現在米から導入した種牡馬が日本で
大成功する例があまり見られません

合田
「日本に多い２４００ｍの大レース向きでないことは確かでしょうね。
距離云々は別として米のダートと日本のダートは求められる資質は違いますしね。
近年日本で成功した米産種牡馬ではパイロが挙げられますが
この馬は、米ダートホースでは珍しい、器用さを持った馬でした。
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 02:56:27.53ID:YjyXAK4w0
だけどクラシックにはマイル戦がないのはどういうわけ？

マイル戦がないと三冠は簡単なんだろうけど
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 02:59:26.58ID:X+lC6JFU0
コレは日本も同じだろ
だからキタサンみたいな本物たまに出てくると
まったく歯が立たないわけ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:06:29.44ID:vZvSe7h90
全部マイラーだからマイルを走らせてもサバイバルレースにならない
限界からどこまで脚を延ばせるかが見たいんだろう
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:06:52.51ID:llGiyygI0
アメリカ競馬こそ競走の理想郷だろ
スタミナ尽きてからこそ叩き合い競り合いの死闘、名勝負が生まれる
脚を余して差し損ねなんて恥ずかしいね

今の日本人のマラソンランナー見てみろよ
42.195キロ走るスタミナばかり余剰に鍛えすぎでスピード不足スピード勝負についていけない

短距離に必要なのはスピード
長距離に必要なのはスピード

スピードとは競走、競走とはスピードである
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:09:02.17ID:LBWSdmJa0
>>7
マイラーではないと？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:12:30.81ID:CEcEcJcW0
サラブレッドっていうか馬は基本マイラーだよ。このぐらい走れば肉食獣から逃げられる。競走馬総合研究所の楠瀬さんも言ってたよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:15:17.53ID:Xt/fU9WS0
ミスプロ系が流行っているんだからマイラーが増えるのは当然だが全てとか言い切るな
幾ら何でも全てはないだろ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:16:07.28ID:fvSaYL9n0
>>12-13
なんか納得
サバイバル能力を問う手段が、昔は斤量、今はマイラーに2000mを走らせる形に変わった、みたいな
米ってここ10年くらいでハンデG1がめっちゃ減ったけど、こーいった背景があるんかな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:37:25.16ID:LBWSdmJa0
>>18
日本のマイラーやスプリンターは基本的に
中距離走れない
中距離の落ちこぼれだからね
モーリスのような奴はなかなかいない
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:45:38.12ID:gdXQ0m8N0
じ ゃ あ ド バ イ W C で の あ の 強 さ は
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:45:39.07ID:MIMxXZso0
サンデーサイレンス産駒が日本で長距離でも無双してたのは不思議
逆にダートはそこまでだったな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 04:37:48.49ID:v2p7GXDa0
アメリカの徹底先行自力型の競馬はダートだからこそ成り立つんか？100年、200年経っても芝で同じことは無理？
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 06:09:27.30ID:4IYD0An60
優秀なスプリンターだけ追い求める方がメリケンの性に合うんだろ
スピードのない馬はどの道淘汰されるっていう単純な理屈かも知れんけど
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 06:25:45.38ID:EVViKKOc0
武豊だって「基本、競争馬は全てマイラーだと思います。」て言ってたからな。
そこから気性の激しさ、スピードの持続力、トビの大きさ等を考慮してスプリントから長距離まで適正を決めるらしい。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 06:29:59.09ID:JtNTdqJs0
>>20
モーリスがジャパンカップや有馬記念勝てるような馬だとはおもわない
0033レンレン ◆URISEN/YVU
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2018/03/27(火) 06:47:40.78ID:XCJDjo7F0
>>13
日本人マラソン選手はフォアフットで走れなかったり走れたとしても最後まで走れないからスタミナが足りないんだよ
フォアフットで最後まで走れるようになれば自然とスピードも身に付く
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 06:48:26.94ID:EVViKKOc0
>>20
いやいや（笑）いっぱいいるじゃん（笑）
ヤマニンゼファー、ダイタクヘリオス、バンブーメモリー、ダイワメジャー、カンパニー、アグネスデジタル、エイシンプレストン、ツルマルボーイ、タイキブリザード、ジャスタウェイ…牝馬なんてもっとだぞ…。
みんなマイルから中距離も走ってるわ。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 07:01:55.07ID:kTVAKNib0
ディープにも同じことが言えるな
キズナとかDブリランテもマイラーが2400走ってただけだったし
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 07:12:00.52ID:BTMyVUwY0
まあ現在と言っても30年前からだけどな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 07:14:03.99ID:BTMyVUwY0
マイルがベストの馬と2400がベストの馬を2400で競走させたらマイルがベストの馬が勝つからだよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 07:22:17.94ID:ReNTsZOa0
アメリカ競馬の3コーナーから脱落始まって直線向いたら全頭脚が上がってますみたいな肩で息をしながらの殴り合いすき
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 07:22:32.70ID:aE52uaBb0
>>33

それはスタミナの問題じゃなくて
骨格が違う、筋肉のつき方が違うんです。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 07:31:36.78ID:KwuxV2lX0
今のダノンプレミアムの立ち位置がそんな感じ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 07:38:46.60ID:uUUW0SRo0
デムーロによると日本はアメリカ型の競馬らしいからね　ルメールも言ってたなハイペースだからスペースが空いて乗りやすいと
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 07:40:39.59ID:EVViKKOc0
しかし>>20は酷いな。
スプリントから中距離まで走る馬はさすがに少ないが、
1600〜2000がベストの馬はかなり多いぞ。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 07:55:42.50ID:Z2JCGMhW0
そりゃマイラーが中距離で好走したら中距離も走れるマイラーからマイルも走れる中距離馬に評価がすり替わるからな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 07:56:14.47ID:N+e/qVYp0
42は、たぶん中距離ベストな馬がレベルの低いマイルで小銭稼ぎしてるといいたいんじゃね？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 08:03:27.77ID:EVViKKOc0
>>45
そうなのか。
確かにダイワメジャーは秋天勝った時はジャパンカップに行って欲しかったけどな。
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 08:15:14.13ID:qieFOP7P0
福永はアメリカにもう八年居て勉強した方がマイラーとして成長したかもなあw
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 08:17:23.39ID:WzRaFhyV0
アメリカには脚を余すという文化がない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 08:18:40.26ID:rqjRZntr0
イージーゴーア「なんかすいません」
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 08:22:14.97ID:EVViKKOc0
そもそも、ダイワメジャーはマイラーなのか中距離馬なのかも分からんけど（笑）
有馬記念で２年連続３着もあるし。
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 08:32:34.24ID:oA/2npIP0
ダートの2000はこっちでも長距離だろ
0054古今亭与太郎 ◆nQqp52H9m2
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2018/03/27(火) 09:02:53.00ID:dTSyD/DR0
>>33
これは恥ずかしい

今時、フォアフットとか言ってる奴なんて5chの脳内ランナーだけだぞ
大迫にしろ設楽にしろヴェイパー使う為にヒールストライクにフォーム変えたんだが

フォアフットだってよ笑
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 09:06:13.48ID:Aj1AdATs0
>>32
カズヲは正しい
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 09:17:38.50ID:GYph3tMt0
>>10
まったく？
シュヴァルとかはキタサンより内なら普通に勝つしダイヤモンドもキタサンより外枠で一勝一敗
レイデオロとサトノみたいな3歳馬にG1で二回も負かされてるのに全くは無いだろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 09:25:27.90ID:07PfJzaJ0
あんなテンからぶっ飛ばし続ける競馬してたらマイルでも日本の長距離戦より消耗しそう
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 10:41:15.73ID:6SCPHmim0
>>22
サンデーも親父のヘイローもアメリカの中長距離で活躍してたからな
トニービンもブライアンズタイムも中長距離のG1馬

ノーザンテーストやパーソロン、テスコボーイみたいな早熟マイラーが主流だった日本に来れば
中長距離で無双するよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 10:45:20.39ID:LBWSdmJa0
つまりマイラーはスタミナない産駒を産出する
マイラーに種牡馬価値はないと
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 10:50:54.30ID:iAAvY6sk0
ガラパゴスアメリカ競馬は基本アメリカ国内で完結してるつまらんものだからな
日本はヨーロッパ型の競馬
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 10:56:52.87ID:IovWXEma0
長距離をやめたからって、すぐに長距離の血がなくなわけじゃないのだよ。


かつて（BC創設前）アメリカで古馬も含めての最高峰とされたジョッキークラブ金杯は
1975年（フォアゴーとかの時代）までは16ハロンで、1989年（イージーゴアの年）までは12ハロンだった。

次の年から距離が短縮された、からといって急に血統が入れ替わる訳ではない。
そこで勝った血は種牡馬になるなどして、ある程度は後年まで影響を残す。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 11:01:29.37ID:IovWXEma0
>>65
これは日本でも同じで、ライスシャワー（リアルシャダイ）の頃なんて、日本でもとっくにステイヤーは
時代遅れだった。

かと言って、時代遅れ扱いになったから急にレベルが低下する訳ではなく、オペのころまでは春天の
レベルも維持されていた。

ステイヤー血が重宝されていた時代が終わって、しばらくして、前時代の血の名残も本当に消えてくると
本格的に長距離のレベルが下がる。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 11:07:03.39ID:IovWXEma0
16ハロン時代のジョッキークラブ金杯を勝ったダマスカスとかバックパサーとかが、父とか、母父とか
母母父とかにいるなら、その子らの時代に10ハロンが主流になっていても、長距離も走れる遺伝子は
血統の中にある程度の力で残っているわけね。

そして、そういう血が残っていた70年代や80年代の方が、現在よりレベルが高いと言われるのが
アメリカなのだよ。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 11:32:37.30ID:w+kVcQkk0
結局2000をこなせない血は残らんだろ
ダンジグだって代を経て距離をこなせるようになって拡大したし
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 11:39:19.12ID:TZi0NNVH0
合田さんの頭部にシンパシーを感じる
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 11:52:14.13ID:3riwh4GO0
>>22
ヘイロー系はアメリカでは傍流でしかない。
それに、日本は昔からロイヤルチャージャー系が成功してたし。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 11:53:21.26ID:WR25DgA+0
昔からまずスピードのある馬を選り分けてその中からスタミナ根性ある馬を選りすぐるのが米競馬だよね
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 12:05:54.40ID:6SCPHmim0
>>66
そもそもステイヤーの血が重宝されてたなんて７０年代以前な
その後はスピード革命とか言ってナスルーラ系の短距離馬を輸入しまくってリーディング上位に並んでた

リアルシャダイやオペラハウスがステイヤーというなら
サンデーやブライアンズタイムやトニービンもステイヤーだよ
日本は９０年代に主流血統が中長距離系に入れ替わってる
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 12:20:48.26ID:IovWXEma0
>>75
その中でリアルシャダイだけは本物のステイヤー。

ブライアンズタイムやオペラハウスは長距離もこなせるだけど、リアルシャダイは長距離が最も得意
だからその中で1頭だけ仲間外れ。

70年代からそういう流れなのは知ってるけれど、一方で春天や菊が価値の高いものだとされたのも事実で。
春天の価値が下がる、途端に長距離をこなせる馬がいなくなって春天のレベルが下がる、訳ではないということ。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 12:33:35.00ID:IYWEUhPj0
シーホークみたいな平均勝利距離が2000m超えてる様な馬ならともかく
リアルシャダイはステゴやフェスタ辺りと比べても短いからなぁ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 12:50:13.60ID:j+QeP2HV0
>>26
カーリンの負け方見ると無理だと思う
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 13:07:35.00ID:f80R7aLX0
2000mの未勝利戦や条件戦が無いからそれ以下で勝てないと勝ち上がってこれないもの
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 13:14:27.02ID:0dTXgess0
まあ多様性あるしいいんじゃないかな
多分香港人だったら自分の国の競馬のつまらなさに愕然とすると思う
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 13:22:41.82ID:r1QfvY2V0
アメリカではダートG1の殆どが2000mまでなんだからそうなるだろう
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/27(火) 13:23:49.79ID:q/ZYh1DN0
血統じゃなくて調教方法だろ。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 13:24:36.84ID:FrnPBo7K0
G1どころかその下も同じようにない
重賞未満は皆無
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 13:39:58.38ID:g8g07Nxr0
試しに南関クラシックの距離いじってみるか

羽田盃　１２００Ｍ　東京ダービー　１６００Ｍ　ＪＤＤ　２０００Ｍ

これで３冠できたらマジで強いだろう。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 14:17:25.89ID:6AqEq5CU0
旧JCDのチャンピオンズCもフェブラリーと条件入れ替えて東京マイルにしたらどうかな
芝スタートに関してはダート横切るコースで芝G1やるような国だし、あまり細かい事は気にされないと思う
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 14:20:17.25ID:y+/DeAzq0
日本もダート長距離なんかないやん
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 14:21:53.37ID:SAt43hGV0
>>86
どっちでも勝てないから行かない
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 14:55:50.33ID:Hh660R/f0
>>85
古馬ならともかく、3歳春のダートだったら、
スピードで全部押し切れないかな？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 17:11:08.59ID:/aOjRMIb0
アメリカ競馬こそガラパゴスやんな
ドバイに再現してもらわなきゃただの引きこもり
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 19:07:23.64ID:u5s5hngH0
アメリカがガラパゴス競馬で多様性を担保してくれて
それを世界に播種してくれんだから、みんなハッピーでなんか問題があるのか？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 19:53:58.24ID:rOZBaFtj0
ノーザンダンサー、ネイティブダンサー、ミスタープロスペクター、サンデーサイレンスも北米産まれなんだからな
どの国も背を向けて眠れないわ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 20:00:04.79ID:n6ckag8j0
超早熟スプリンターしか血統繋げらせないオージーよりはマシじゃね？
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/27(火) 20:00:54.59ID:95PZ2HtZ0
アメリカは生産規模が桁違いだから一部の種牡馬が大量に独占しても傍流の馬までキッチリ回ってくるからね
日本だとかなり貴重な血のエイシンブルズアイとかどうせ乗馬行きだろうけど、アメリカならキッチリ種牡馬として数十頭は繁殖与えて残すよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/27(火) 20:11:27.68ID:Ji6p3eXz0
>>16
向こうの話だとミスプロ系自体は長距離化してきてるらしい。
1600〜2400m辺りのダートを占有してて、それより短い距離や2歳戦、芝はノーザンダンサー系の方が強いらしい。
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/27(火) 20:29:54.98ID:BTMyVUwY0
>>98
どこで習ったか知らないけど妄想すぎる
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/27(火) 20:33:27.25ID:eZ67o00d0
つまりニッポーテイオー最強ってことね
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/27(火) 20:38:33.59ID:OMD3KLus0
合田氏クラスでもスピードの質とかあんまり理解してないのかな？
まあこの辺りは動物学的な領域ではあるけど
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 20:39:10.85ID:9sglP0OB0
陸上は100ｍが花形
競馬は2000ｍ以上のレースがレーティング高い
なんでだろなー
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/27(火) 23:55:29.64ID:vdjFANPD0
エゲレスのファラリスを始祖としてイタリアのネアルコとアメリカのネイティヴダンサーという
名馬が生まれて、この2頭の子孫の融合でＮＤとミスプロが生まれて、その子孫が大繁栄というのが現代競馬ですな
ファラリス自体が短距離の馬で長距離には無縁のパッとしない馬だったのが
100年経つとこんな事になるので、まあ短距離だからどうとかあまり意味ないよな
ミスプロだって短距離のパッとしない馬だったんだし短距離馬だからその先が大成功しないなんてこたあないわな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/28(水) 00:04:04.94ID:bbF9ckDv0
>>1
藤沢先生！
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/28(水) 03:31:16.44ID:tsSTfxG50
>>100
そうなんだが
クリスエスは本当に種牡馬になれたのか謎
血統でも大したことないし
ロベルトもまだ走り出す前なのに
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/28(水) 03:57:27.64ID:z5S76kmT0
アメリカ競馬のスタートからガンガン飛ばして弱い馬からどんどん脱落していく地力勝負のレース好き
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/28(水) 04:23:45.21ID:T+oS93wK0
ディープの母系は欧州スタミナ血統の塊みたいなもんだし
オルフェも母父はマックだしモーリスも母方はカーネギーにメジロモントレー
本当に強い馬作るには血統表の奥にスタミナが必ず必要だよ
あまりスピードに偏ったレース体系とそれに合わせた馬産に偏ると
スタミナに優れた良血が減って長期的にはレベルが下がると思う
ゴスデンも危惧してるしな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/28(水) 07:21:59.25ID:orzBnb6j0
そもそも2000や2400勝つような馬を「本当はマイラーだから」みたいにいうのってバカ丸出しだよな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/28(水) 11:41:09.90ID:tsSTfxG50
じゃあ今のリーディング上位陣にマイラーは一頭もいないってことになるな
日本はマイラーは種牡馬として成功はしない
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/28(水) 14:45:37.08ID:wExF0uaU0
こんなもん10年くらい前からわかってた
米も世界での影響力が落ちてるのに危機感を持って最近は芝向きの馬産に対応しつつある
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