0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/22(火) 16:59:52.61ID:jOHO/va90
スレタイの見解は完全に間違っており、そう思ってる奴らは知識がなさすぎる
2000m以上の中距離戦でのスローの瞬発力勝負を圧勝するような馬は実はスピードだけじゃなくてスタミナもずば抜けてるんだよ
人間の陸上競技に置き換えて考えれば分かることだろうが
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/25(金) 18:30:05.41ID:/mZrgS8Y0
アーモン「あのさーアンタ2強とか言われて調子に乗ってるけど三冠牝馬の私と比べるの止めて欲しいんですけどー」プンスカ
サートゥル「せやかて姉ちゃんワイだって速いんやで」フフン
アーモン「ハァ？タックルしないと勝てないアンタなんかに姉呼ばわりされたくないんですけどーw」ペッ
サートゥル「はわわわわ」ブリブリブリ
アーモン「だいたい3歳で秋天とか10年早いっつーの」クスクス
マカヒキ「ワ、ワグネリアンさんよー飼葉はまだかのー」
ユーキャン「んもぅ！さっき食べたばっかでしょ」
>>440-452
全くもって論理的でわかりやすいな。
スレ主とは大違い。
・・・って書くと俺がID:E/LuOW1b0の自演だとか言い出すんだろうな。 0456スレ主2019/10/25(金) 19:33:07.04ID:C+t5qk4n0
>>437
おいおい、お前マジで頭大丈夫か？
何で俺の>>405に対してそういう反論が書けるんだ？お前真性の知障だろ？
>>405はお前が自分に都合のいいバイアスかけまくりの13.67秒という数字をはじき出して反論してきたから
それに対して俺は実際の神戸新聞杯のラップ持ち出して、いやその数字でもスタミナ消費してしてることになりますよって
そのお前が計算して俺に提示した数字を論破してあげたんだろが
お前、本当に酷いレベルだな 0457スレ主2019/10/25(金) 19:48:28.04ID:C+t5qk4n0
>>440
＞他の人は10や20じゃ問われ方が足りないって言ってるのに、君は微々たるものでも消費してるんだと
いや違うね
他の奴らはスタミナの問われ方が足りないと言ってるのではなくて「(今の高速馬場におけるスローよーいどんでは)全くスタミナ問われてない」
と断言してる奴がいるんだよ >>105>>225とか
俺はそいつらに対して強く反論してるわけ そこらへん見てスタミナ消費が完全にゼロって主張だと解釈したのはお前だけや
0459スレ主2019/10/25(金) 20:21:38.65ID:C+t5qk4n0
>>441
＞全く間違っている。本気でこれを言っているなら頭が悪いとしか言いようがない。
いや俺は何一つ間違ったことなど書いとらんが？
早期筋肉疲労がなぜ発生するかといえば、酸素を介さない解糖系を使うと発生するわけ
で、たくさん使えば使うほど疲労の度合いも大きくなるわけ
つまり俺が言ってるのは疲労の絶対量の話
速筋量が多い馬はそうでない馬と比べて解糖系の使用容量が大きいから疲労の絶対量が大きいわけ
お前が書いてるように、速筋量が多い＝筋力が強い方がより大きなパワーを生み出せることは正しい
でもそれと同時により多くの疲労が発生してて バテやすさも増してるわけ
だから、取り敢えず筋力にものを言わせて短い距離でブワーっとパワーを出すことができるけどバテるのも早いわけ
だから筋肉ムキムキの馬がスプリンターに向いてるわけ
パワーは大きいけどバテるのも早い これが原理原則だから
キズナも古馬になって向きムキマッチョになってから距離をこなせなくなっただろ？
まさにあれだよ、筋肉の鎧の代償の代わりにバテやすさも背負いこんじゃったってこと 0460スレ主2019/10/25(金) 20:28:19.41ID:C+t5qk4n0
>>458
いやスタミナ「全く」ロスしてない って断言してるだろが
今更何言ってんだお前は？ >>460
スレタイやお前の意見に対しては特に意見はないというか詳しくないから分からんけど日本語の解釈と一般常識を合わせて考えたときにお前のような解釈をするやつは普通いない 0462スレ主2019/10/25(金) 20:40:51.25ID:C+t5qk4n0
>>441
＞腕立てを10回しかできなかった人が筋トレする→筋肉量が増加して30回できるようになる。 ＞トレーニングして筋肉量が増えた方が、筋肉が疲労し易いからできる回数が減るか？
そんな訳ないだろ。
昨日も指摘したけど、お前は馬のスタミナの話と人間のスタミナの話を混同してしまっている
スタミナというのは大きく分けて 1.全身持久力と 2.筋持久力の2種類があるわけだがお前がしてるその腕立て伏せってのは筋持久力メインのスタミナなんだよ
それに対して競馬ってのは全身持久力メインのスタミナだからな
例え話自体がズレてるわけ
ちなみにその腕立ての回数が上がったメカニズムは筋肉量が増加して絶対的な運動強度が上がったから で済む話だ 0463スレ主2019/10/25(金) 20:44:53.34ID:C+t5qk4n0
>>461
お前の主観を勝手に俺に押し付けられても困るんだが
お前の普通ってのはお前の中だけでの普通なんだよ
つーか今俺は専門的な議論で忙しいんでもう話しかけないでくれ 迷惑でしかない 0464名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/25(金) 20:48:27.46ID:D6/fCwSt0
>>459
ではどうして疲れやすいのにトレーニングして筋肉量が増加すると腕立て伏せをできる回数が
増加するのか？
＞17名の中・長距離ランナーを対象として、6週間の漸増的プライオメトリック・トレー
ニングの効果を調べました。その結果、垂直跳びなどのパワー系機能が向上したばかりで
なく、3 km 走のタイムが平均で約16秒（距離にして約80m）向上しました。一方、VO2max
および LTには変化はありませんでした。
どうしてプライオメトリック・トレーニング（瞬発力系のトレーニング）をしたことで
パワー系機能と長距離走での持久力が同時に向上するのか？
この仕組みを説明してよ。 0465名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/25(金) 20:56:18.07ID:5CMwt3sr0
長年競馬で結果出してきたプロフェッショナルな人の見解はどうなの？
0466スレ主2019/10/25(金) 20:57:37.01ID:C+t5qk4n0
＞だか筋肉量が多い前半から飛ばすハイペースに強い。
＞筋肉量が少ない馬は逆。
というわけで今上で書いたように競馬ってのは 全身持久力的なスタミナを問われてるわけだから
筋肉量が多い馬は前半からハイペースで飛ばすことが得意ではあると思うが、そのぶん早くバテやすい
逆に筋肉量が少ない方がハイペースで飛ばしてもバテ方が少ないということになる
ただしこれはあくまでも両者における相対的なバテ方の度合いの話であって、
実際には筋肉量が少ないとスピードの乗りも悪いからスプリント戦では弱いということになる
つまりスプリント戦でムキマッチョとヒョロガリが対戦するとムキマッチョが勝つのは、
バテやすさよりもスピードの違いのほうがより表面化している為ムキマッチョが勝つんだよ
0467スレ主2019/10/25(金) 21:10:16.01ID:C+t5qk4n0
>>464
＞ではどうして疲れやすいのにトレーニングして筋肉量が増加すると腕立て伏せをできる回数が増加するのか？
「疲れやすい」のではなく「疲労の絶対量が増え」るととらえてくれ
にもかかわらずなぜ多く回数をこなせるかと言うと、筋肉が増えて筋力が上がったことによる生み出せるエネルギーの絶対量＝パワーの大きさ
も大幅に増えており、パワーの増加ぶんと疲労の増加ぶんを比べた時にパワーの増加ぶんの方が大きく上回ってるから 0468名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/25(金) 21:16:22.91ID:hRodjEIf0
おまえらなかなかいいぞ！
仮説や分析がすばらしい ！！
その熱意を自分や家族にも向けてくれ！
good luck！
0469スレ主2019/10/25(金) 21:23:05.86ID:C+t5qk4n0
>>464
＞どうしてプライオメトリック・トレーニング（瞬発力系のトレーニング）をしたことで
＞パワー系機能と長距離走での持久力が同時に向上するのか？
＞この仕組みを説明してよ。
いや持久力は別に向上してないだろ
だってLT値が変わらないんだからな
測ったのは3000M走だろ？
人間の3000M走だと有酸素系と無酸素系の比率がおおよそ7対3くらいだから、速筋が鍛えられたことで
その3割ぶんの無酸素系のスピード能力が増したということだろ 0470スレ主2019/10/25(金) 21:24:50.07ID:C+t5qk4n0
ちょっと飯タイムなw
1時間くらいで戻るからw
>>463
いや、俺も普通にお前（スレ主）の解釈はおかしいと思うぞ。
>>461だけの普通じゃないな。おかしいのはお前の方。 0472スレ主2019/10/25(金) 22:14:33.58ID:C+t5qk4n0
0473スレ主2019/10/25(金) 22:43:36.85ID:C+t5qk4n0
>>450
＞それでもって、スレ主は過去の他のスレでもスタミナとは有酸素エネルギーがと言ってた人だろうと
＞思うが、これも間違いね。
いや俺は100%正しい お前が100%間違ってるんだよ
もう一度丁寧に書くな
スタミナとは、心肺持久力と筋持久力の2種類がある
競馬で問われているスタミナはほぼ心肺持久力の方なので、競馬におけるスタミナ＝心肺能力の高さ と定義づけていい
心肺能力の高さとは＝レース中に有酸素エネルギーをどれだけたくさん作り出せるか( 有酸素エネルギー生成能力)
ということであり、つまりレース中に有酸素エネルギーだけでは補いきれなくなるところが有酸素エネルギー生成能力の限界ということだ
この能力はVO2maxの高さとは直でイコールではなく、％VO2maxの高さとイコールと考えていい
同時にAT値の高さ(VT・LTの高さ) とイコールであると考えてもよい
はい、何か反論あったらどうぞ(^_^)y─┛~~ 0474スレ主2019/10/25(金) 22:53:20.70ID:C+t5qk4n0
>>450
＞筋力の差によってスタミナの差が生まれてる訳。
＞走る場合も同様で、筋肉によるパワーでスピードが出る、スピードが出るからマイルでも2400ｍでも速く走破できる。
＞これがスピードでありスタミナでもあるんだよ。
いやそれだとスピードとスタミナが全く同じものになっちゃうでしょが(^_^;)
さっきもスプリンターの話で説明したように、お前が語ってるそれは筋力から生み出されるスピードだけの話であって、
その筋力を使えば使うほど早期に発生する疲労の大きさ、つまりスタミナの概念について説明できていない
お前のそれはスタミナの概念を無視したスピードの概念だけの話だよ 0475スレ主2019/10/25(金) 23:16:33.07ID:C+t5qk4n0
>>450
＞ボルトが100ｍや200ｍで速いのは筋力が高いことと、フォームが優れていることによるもの。
＞筋肉のパワーによってスピードが出る、効率が良いフォームだから同じパワーでもよりスピードが出る。
うんそれはその通りだよ
で、人間の100M走は100%無酸素系(解糖系ではなくリン酸系)だけでカバーしている為スタミナつまり有酸素系の概念は皆無である
求められているのはそれこそ100%スピードだけな
だからボルトと競走馬の筋肉マッチョスプリンターを一緒くたには出来ないから気をつけてくれたまへ
(競馬ではスプリント戦でも有酸素系7無酸素系3くらいの割合)
＞短距離ではこの理論で、中距離になるとこれが関係なくなって有酸素エネルギーばかりが重要になるなんてことはない。
俺は何も有酸素エネルギーだけが重要なんてことは言ってない
どのみち競馬のレースでは無酸素エネルギーが2〜3割くらい介入するんだから、
要はどこまで有酸素エネルギーで引っ張れるかの能力が大事だと言っているんだよ
それがイコール個々の馬のスタミナの高さと考えていいんだよ
＞中距離でも筋力とフォームによるスピードが走破タイムの速さを大きく左右しているのだ。
もちろんそれはその通りだけど、同時にそのスピードを維持する為の心肺能力の高さも大きく走破タイムに左右しているわけ 0476スレ主2019/10/25(金) 23:43:05.46ID:C+t5qk4n0
>>451はさっき処理したからもういいよな？
>>452
＞有酸素系の指標と走能力の間で相関が認められたのは、人間の3000ｍ以上の長距離においてのみ。
＞（馬だと10キロ近く走る場合に該当する。）
何で人間の3000M走が馬の10km走に該当するんだよ、 なわきゃねーだろがw
さっきもちょっと書いたけど人間の3000M走は有酸素系7：無酸素系3くらいだからな
これに対して馬の各距離ごとのエネルギー比率は、おおよそ大まかにではあるがだいたい
1200M 有酸素系7：無酸素系3
2000M 有酸素系8：無酸素系2
3000M 有酸素系9：無酸素系1
くらいだ
馬の10km走なんてそれこそ120%有酸素運動だけだろが
いずれにしてもだ、お前が御丁寧に貼ったそのソースの論文データを信用すると、
馬は全てのレースにおいて有酸素系の指標が影響しているということになって、
つまりお前が苦労して探してきたそのデータはむしろ俺の主張を後押しするデータなんだよな 逆にな
これこそまさに逆の逆だよw 0477スレ主2019/10/25(金) 23:45:54.03ID:C+t5qk4n0
ということで、全てのレスを完全論破完遂いたしましたので僕はもう寝ますね(*^∇^*)
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/26(土) 00:27:49.62ID:/mngon7L0
サートゥル勝つよ
春の経験が活きてる
覚醒してるよ
持久力云々は競馬総合研究所に「サラブレッドはどうエネルギーを使って走っているのか」ってちょっと古い記事があるけどこれと同じこと言ってるのかな
なんか少し違うような気もするけどよく分からん
一生懸命スレ守ってるけどどうせレース終わったらトンズラするパターンなんだろうなｗ
コイツ毎日王冠でインディチャンプ推してた奴だろ
安田記念はインディチャンプ器用だから買えたけど毎日王冠は少頭数で直線叩きあいの勝負になった場合脆いと忠告したら
インディチャンプは爆発力の塊だからみたいな意味不明な事言われた挙げ句安田の馬券自慢までされたから覚えてる
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/26(土) 01:40:31.96ID:DHeWRTTN0
アーモンドにタックルかまして勝つ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/26(土) 02:06:54.72ID:z67d+WMA0
少頭数で誰にも邪魔されず
経済コースを走って
普通の馬がかかって自滅するほどの
極限ぬる〜いペースのレースで圧勝して
いまいきがってる感じ。
安田直前のダノンプレミアムに
あまりにも似ている。
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/26(土) 06:57:21.12ID:qTBcvo810
>>477
とりあえずおどれレース結果出るまで逃げんなよ
断言するわ
前半58.5以下ならサートゥルは絶対ラスト300で沈む スレ主とコミュニケーションを試みた方々ご苦労様です
今後は関わらないか適当に冷やかして遊ぶのがベターです
0486sage2019/10/26(土) 08:43:15.54ID:+xRzWatF0
自分の意見を押しつけて論破とはこれいかに
なかなか凄いものを見た
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/26(土) 09:39:59.65ID:YQwiyHmp0
どうせ超高速馬場のウンコスローだから
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/26(土) 12:11:52.66ID:P+Dv1Ztv0
凱旋門賞見て日本の競馬のレベルの低さを感じた
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/26(土) 13:29:35.04ID:aUdyQpNW0
>>489
別競技
ロードバイクとマウンテンバイクくらい違う 0491名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/26(土) 15:06:53.87ID:+JU3CZAt0
ケンタッキーダービーとかだと違いが明確すぎて別区分と一目瞭然なんだけどね
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/26(土) 16:16:50.09ID:78Geo7nr0
ダービー連対できてない3歳馬がここで2番人気w
ダノンも悟と要らない
馬券外の馬を買うのはアホの養分だけでOK
0495スレ主2019/10/26(土) 20:16:43.16ID:imLKX2Jk0
数日間にわたって俺に議論を挑み続けていた彼もさすがにどうやっても勝ち目がないと見てどうやら諦めたらしいなw
そりゃそうだろうが 彼はネットの知識におんぶにだっこ状態で俺から見てても全体的な知識がいかにも付け焼刃感が否めなかったからな
それに対してこの俺は運動生理学やあとそれ以外にも遺伝子学や育種学などのついての知識を独学で20年以上前から勉強してきたんだからな
要するに俺と彼とでは積み上げてきたものがあまりにも違うわけよ
まあ俺の一番得意な知識は上記のものではなく血統と馬場なんだけどな
これらの総合的な知識のクオリティの高さにおいて、今現在日本中探しても俺に勝てる人間ってそうそういないと思うぜ、プロ含めてもな
いやマジで
0496スレ主2019/10/26(土) 20:22:29.04ID:imLKX2Jk0
お前らもなんだかんだ言って表面上では俺の悪口書いてる奴も結構いるけど、実は俺のことを尊敬と言うか羨望と言うか憧れの気持ちとかあるだろ？w
お前らの趣味である競馬という一つの分野において、これほどまでに高度で幅広い知識を持ってる人間ってけっこう凄いよな
お前らが俺のような人間に対して憧れる気持ちはよくわかるわw
で、それが逆に嫉妬(ジェラシー)となって俺のことを誹謗中傷してる奴とかがいるんだよな
まあ人間ってそういう生き物だからある意味仕方ないわなww
0497スレ主2019/10/26(土) 20:30:09.50ID:imLKX2Jk0
>>480
なんだこのクソコッパ野郎は？
俺はお前みたいなクソ野郎と毎日王冠の話なんかしてねーし
勝手に大嘘話でっち上げて人に濡れ衣着せてんじゃねーよカスが
俺はこういうキモいクズ野郎が人として一番嫌いなんだよ
お前みたいな人間のクズは今すぐ電車に飛び込んで山手線止めてくれや 0498スレ主2019/10/26(土) 20:39:25.34ID:imLKX2Jk0
>>487
ははっ
サートゥルナーリアの能力を分析できない コッパニワカってのは見ていて憐れなもんだわなwサートゥルナーリアってのは心肺能力が異次元レベルだからむしろハイペースの方が歓迎なんだよ
それを神戸新聞杯のあのレース見て分析できなきゃダメなんだわ
まああの神戸新聞杯を「ドスローよーいどんでスタミナなんか全然関係ないだろ( ･ิω･ิ)ｷﾘｯ‼ 」
とか言ってる馬鹿なお前らには一生分からんだろうけどなw
頭が悪いってのは本当に惨めなもんだわなw 今日も長文をクドクド書き込んでいますが…
誰も相手をしてくれないね…
私はスレ主のファンなので否定的な意見をしている奴らに対して片っ端から反論して欲しいです(^ ^)
0500スレ主2019/10/26(土) 21:11:11.44ID:imLKX2Jk0
結論書いちゃうけど、サートゥルナーリアのスタミナ能力に関しては俺がQ & A 方式で書いた >>218,>>222,>>226の理論が100%正しいからな
つまり今年の秋天がもしも常軌を逸したようなハイペースになったとして一番適性が高いのはサートゥルナーリアだよ
だから実力を普通に出し切れば必ず結果は出る
アーモンドまたはダノンに勝てるかどうかは別としてな
で、もしもサートゥルナーリアがハイペースあるいはそれ以外のどんなペースでも馬券圏外に飛んだ場合は、それは単に実力を出せずに何らかの実力以外の原因で負けたということだよ
実力的には上位だということはこの俺の分析で既に正しい結論が出てるから、
もし惨敗するようなことがあればそれは俺の分析が間違っていたわけではなく実力を出し切れずに負けたということだからな
そこ履き違えるなよ 0501名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/26(土) 21:22:18.22ID:lhnyeFMq0
競馬下手そうやなぁおまえ
覚えてたの素人感丸出し
0502スレ主2019/10/26(土) 21:38:27.09ID:imLKX2Jk0
ということで、おそらく皆さん只今秋天の馬券予想の真っ最中でお忙しいとは思いますが、いっときの箸休めとして
僕の他板での大活躍ぶりをご紹介した>>303と>>360でも読んてリフレッシュして頂ければこれ幸いですw
サートゥルナーリアは明日実力さえ出し切れば必ず勝ち負けします
なんせ“この僕”の分析理論でそのような結論が既に出ているわけですからええ
万が一、万が一にも馬券圏外から飛ぶとしたらそれは実力以外のアクシデント・不可抗力的な何かしかありません
まあその場合でもおそらく皆さんは僕のことを散々叩くでしょうから、その時はどうぞ御自由に幾らでも何でも書いていただいて結構ですよはい
もちろん僕は1レスも読みませんけどねええw
それでは皆さんのご健闘をお祈りしてま〜す(^O^)／~~~ 0503名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/26(土) 21:51:38.14ID:cMeWaPGP0
『実力さえ出し切れば』『必ず勝ち負け』
それずば抜けてなくね？
それずば抜けてなくね？
明日が楽しみだな。
ちなみに明日もし戸崎のヘタレ逃げでスローになってヨーイドンでサートゥルが勝ったとしてもスレ主の勝ちではないからな。
スロ専のサートゥルがスローの秋天を勝ったところで>>1の証明には何もなってないから。
明日ミドルペース以上になってサートゥルが勝つ→スレ主の勝ち
明日スローペースでサートゥルが勝つ→勝負つかず、引き分け
明日ミドルやハイでサートゥル負け→スレ主の負け
明日ミドルやハイでサートゥル惨敗→スレ主フルボッコw
まあ、どんな結果になろうとスレ主は斜め上を行く言い訳で勝ちしか認めないだろうがな。