0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:12:37.85ID:ha0neCoE0
いくら運でもワグネリアンとかロジャーバローズみたいなしょうもないのが勝つなよ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 11:03:35.15ID:QTHRGKGo0
ロジャーバローズは展開に恵まれたしワグネリアンは好騎乗で勝たせたって感じだけど、弱い馬が運だけで勝てるレースではないと思うけどな
ロジャーバローズの年は人気3頭は堅実に走ってるし、ワグネリアンの年も皐月賞馬のエポカドーロが2着に来てる
三冠馬になるような馬じゃなきゃ他をねじ伏せて勝ち切るのは難しいくらいどの陣営も狙ってるレースってだけ
ロジャーバローズのパフォは弱い馬が出せるものじゃないはずだと思うよ
そうずっと思ってたら陣営から神経に悪影響を及ぼしてる歯を抜いたら別馬のように馬が変わったとのこと
ロジャーバローズは潜在能力は十分あったんじゃないかなぁ
少なくともダービーの時点でのダービーを勝つための能力は十分備えていてフロックでもなんでもないはず
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 11:09:16.62ID:/w17i+JA0
15年からまともなダービー馬いないね
後方一気ならまだしも前に行った馬に展開が恵まれたとか初心者かよ
展開作ってる側だろ
てか、近年はダービー馬とか関係なくまともな牡馬がいないだけだろ
>>1
ワグネリアンじゃなければエポカで最弱の春二冠馬扱いされるだけ 0019名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 11:22:44.67ID:ma3JBXm20
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 11:27:19.56ID:PBPmI5bQ0
抜けている馬がいないってだけだろ
毎年、毎年最強馬が生まれるかよ
ロジャーバローズはサートゥルに圧勝してるから普通に強いだろ
ダービーを神格化し過ぎなんだよ
レースなんだからどんな馬だって勝つわなそりゃ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:02:58.59ID:RXrjJFST0
そもそもダービーに限らず牡馬クラシック買った馬が古馬G1勝った例が最近は少ない
ディープ産駒...フィエールマン、アルアイン
キンカメ産駒...レイデオロ
ハーツ産駒...なし
単に3歳専用と古馬用ではっきり分かれてる感じ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:08:43.90ID:ZgedMRrH0
一つ言っておくが昔からダービー馬がその後活躍する事はまれで
ずっと昔からその繰り返しなのに最近っておいおい
スレ主が今しかしらないニワカなだけだろう
1983ミスターシービー
1984シンボリルドルフ
1991トウカイテイオー
1994ナリタブライアン（3歳時）
1998スペシャルウィーク
2001ジャングルポケット（3歳時）
2005ディープインパクト
2006メイショウサムソン
2007ウオッカ
2010エイシンフラッシュ
2011オルフェーブル
2017レイオデロ
シービー以降で古馬GI勝ったダービー馬は以上12頭
およそ1/3だな。これを多いと見るか少ないと見るか
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:35:04.24ID:R4e4etTN0
ロジャーバローズは強かったけどな
全部のレース観るとわかるよ
ダービーの時は騎手で人気なかったんじゃないかと思っている
運要素は大きいと思うけど、それはドングリの背比べだからじゃないかな
圧倒的実力馬を差し置いて運だけの馬が
勝ったとかじゃないし
ダービーは運悪く負けたけどその後最強に上り詰めたとかもそうそうないでしょ
大昔→28頭立てや30頭立てのレースだったから好枠を引く運も必要だった
今→全てにおいてラキ珍が勝ってしまうレース
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:43:17.99ID:ZgedMRrH0
40年で12頭って3割しかいない
１０頭中３頭だな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:44:50.73ID:ZgedMRrH0
古馬になってＧ１を勝ったダービー馬は４０年で１０頭だけ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:47:08.40ID:ZgedMRrH0
コントレイルがこの後古馬Ｇ１を１つ勝てば確率はぴったり合って最近もクソもなくなる、
>>32
極端な話、全馬駄馬でもダービー馬は必ず誕生するもんな
そんな馬を「情けないダービー馬」と呼ぶのも可哀想 こう見るとやっぱクラシック牡馬三冠は伊達じゃないな
>>30
そんな浜中も京都新聞杯の時騎乗停止中だった四位の代打 コントレイルが今までの早枯れディープ産駒の傾向と同じか違うのかが気になる
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 13:11:27.50ID:6AfJ2t0A0
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 13:21:37.45ID:ZgedMRrH0
>>41
今年の上期のディープ産駒のＧ１勝ちは
フィエールマン(5歳)＝＞３歳Ｇ１馬
グランアレグリア(4歳)＝＞３歳Ｇ１馬
コントレイル（３歳） >>43
すまん、もっと言えばダービー優勝のディープ産駒だな
あとグランアレグリアといいジェンティルドンナといい牝馬の方はそう早枯れのイメージはない 0046名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 13:57:09.64ID:RXrjJFST0
4歳世代はロジャーで良かっただろ
サートゥル、キングリー、ヴェロックスだったら悲惨だった。特にヴェロックス
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 14:02:46.74ID:xI9o56Um0
>>47
ハーツ産のワンアンドオンリーも相当しょぼいだろ 0049名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 14:06:07.08ID:ZgedMRrH0
ショボイて言い出したら
その馬に勝たれたその世代の馬は全てショボイ馬って事になるんだぞ
直近15年のクラシック各一冠ずつの馬のその後のG1成績
皐月賞
後にG1勝利 10頭中3頭
後に重賞勝利 10頭7頭
その後のG1勝利総数 4勝
ダービー
後にG1勝利 11頭中3頭
後に重賞勝利 11頭中8頭
その後のG1勝利総数 7勝
菊花賞
後にG1勝利 12頭中4頭
後に重賞勝利 12頭中6頭
その後のG1勝利総数 10勝
15年はもちろん、直近10年まで縮めると三冠で一番不要論の出る菊花賞がぶっちぎりで優秀
10年だとダービーはレイデオロのみ、皐月はロゴタイプとアルアインのみ
菊花賞不要論者なんてただの欧州かぶれだろ
ここは日本だで終わる話
今になって始まった話じゃねえよ
昔からダービー単冠の馬はそのあとスランプに陥るのが普通
>>29見たら分かるが、古馬でG1勝ったのはスペ、ウオッカ、エイフラ、レイデオロだけじゃん 結果論だけどロジャーバローズが勝ち逃げしてて大正解だったな
小倉大賞典で大惨敗するような馬がダービー勝ってたら悲惨だったぞ
>>50
これは単純な話で、菊花賞を勝つのは3歳夏で成長した馬だから古馬戦にも通用しやすい
一方3歳春G1勝ちの馬は夏を越して成長しないことがある(勿論成長することが多いけど)から3歳秋で脱落するパターンもある
成長曲線の問題だね >>54
そう
だから「菊花賞」自体は別に必要なわけじゃない 相馬眼でお馴染みの弥永はサリオスは完成していると動画で行ってたね
コントレイルはまだ完成してないよ
あとワーケアも成長すればG1勝てると言ってくれてちょっと嬉しかった
コントレイルは馬体も気性も幼いから完成度は低い
ディープ産駒は成長力がないと言われてるけど、ワグネリアンとかキズナとか一夏越して神戸新聞杯で凄まじく成長した
藤沢調教師も基本は晩成型と言ってる
でもその成長力が仇になってるのがディープ産駒
筋肉の鎧を見に纏うことによって走りが固くなり武器のしなやかさを失ってる
アンチが言う「成長力がない」というのは実は理想形
だって未完成の状態が1番能力を発揮できるんだから
コントレイルも無駄な成長をするんだろうな
こいつだけは特殊であってほしいけどさ
>>56
3歳で菊回避して秋天に行った馬のまあひどいことw 最近
秋華賞やエリ女勝ってる
牝馬が凄い強くなるよね
>>56
菊蹴って天皇賞秋にいく組が
どんだけ活躍した？