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62コメント17KB
最近のダービーってマジでただの運がいい馬が勝ってるだけになってないか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:12:37.85ID:ha0neCoE0
いくら運でもワグネリアンとかロジャーバローズみたいなしょうもないのが勝つなよ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:36:12.86ID:e+vVRh9NO
ダービーだけ…でも無いけどね皐月賞も菊花賞も１つだけに終わった馬は似たようなモン

バンブーアトラスやウイニングサークルの頃からある話だし コーネルランサーなんか知らん間に韓国に連れて行かれてたな
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:43:49.09ID:/E7+wd5z0
ヴェロックス見てればサートゥルナーリアは全くいらなかったのにね
早熟や世代戦をよく判断しないと過剰人気に便乗して負けるパターン
ワグネリアンは相手関係恵まれないともう馬券は用無し
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:44:34.10ID:BIaN8Oi50
まぁ、ダービーのキャッチコピーは「一番運の良い馬が勝つ」って変えたほうがいいのは間違いないな。
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:50:13.09ID:0xRfDbix0
強者は運を兼ね備えているし運だけで勝つものもいるが
運だけのやつに勝たれる時点で世代レベルそのものが知れてしまうわけで
別に問題ないと思う
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:54:04.65ID:qiWO3Rnv0
結局は馬の力×距離適正×馬場
どんないい馬でも距離と馬場合わなけゃ負ける
逆に馬の力がなくても距離と馬場がハマれば勝てる可能性がある
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 11:03:35.15ID:QTHRGKGo0
ロジャーバローズは展開に恵まれたしワグネリアンは好騎乗で勝たせたって感じだけど、弱い馬が運だけで勝てるレースではないと思うけどな
ロジャーバローズの年は人気3頭は堅実に走ってるし、ワグネリアンの年も皐月賞馬のエポカドーロが2着に来てる

三冠馬になるような馬じゃなきゃ他をねじ伏せて勝ち切るのは難しいくらいどの陣営も狙ってるレースってだけ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 11:08:26.38ID:fC7xJAQg0
ロジャーバローズのパフォは弱い馬が出せるものじゃないはずだと思うよ
そうずっと思ってたら陣営から神経に悪影響を及ぼしてる歯を抜いたら別馬のように馬が変わったとのこと

ロジャーバローズは潜在能力は十分あったんじゃないかなぁ
少なくともダービーの時点でのダービーを勝つための能力は十分備えていてフロックでもなんでもないはず
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 11:09:16.62ID:/w17i+JA0
15年からまともなダービー馬いないね
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 11:22:44.67ID:ma3JBXm20
>>15
ロジユニ「せやせや」
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 11:27:19.56ID:PBPmI5bQ0
抜けている馬がいないってだけだろ
毎年、毎年最強馬が生まれるかよ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:02:58.59ID:RXrjJFST0
そもそもダービーに限らず牡馬クラシック買った馬が古馬G1勝った例が最近は少ない

ディープ産駒...フィエールマン、アルアイン
キンカメ産駒...レイデオロ
ハーツ産駒...なし

単に3歳専用と古馬用ではっきり分かれてる感じ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:08:43.90ID:ZgedMRrH0
一つ言っておくが昔からダービー馬がその後活躍する事はまれで
ずっと昔からその繰り返しなのに最近っておいおい
スレ主が今しかしらないニワカなだけだろう
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:32:15.76ID:0xRfDbix0
1983ミスターシービー
1984シンボリルドルフ
1991トウカイテイオー
1994ナリタブライアン（3歳時）
1998スペシャルウィーク
2001ジャングルポケット（3歳時）
2005ディープインパクト
2006メイショウサムソン
2007ウオッカ
2010エイシンフラッシュ
2011オルフェーブル
2017レイオデロ

シービー以降で古馬GI勝ったダービー馬は以上12頭
およそ1/3だな。これを多いと見るか少ないと見るか
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:35:04.24ID:R4e4etTN0
ロジャーバローズは強かったけどな
全部のレース観るとわかるよ
ダービーの時は騎手で人気なかったんじゃないかと思っている
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:40:42.26ID:jf0q4qg10
運要素は大きいと思うけど、それはドングリの背比べだからじゃないかな
圧倒的実力馬を差し置いて運だけの馬が
勝ったとかじゃないし
ダービーは運悪く負けたけどその後最強に上り詰めたとかもそうそうないでしょ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:43:10.94ID:gGje9QAk0
大昔→28頭立てや30頭立てのレースだったから好枠を引く運も必要だった
今→全てにおいてラキ珍が勝ってしまうレース
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:43:17.99ID:ZgedMRrH0
40年で12頭って3割しかいない
１０頭中３頭だな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:44:50.73ID:ZgedMRrH0
古馬になってＧ１を勝ったダービー馬は４０年で１０頭だけ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:47:08.40ID:ZgedMRrH0
コントレイルがこの後古馬Ｇ１を１つ勝てば確率はぴったり合って最近もクソもなくなる、
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 13:11:27.50ID:6AfJ2t0A0
>>6
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 13:21:37.45ID:ZgedMRrH0
>>41
今年の上期のディープ産駒のＧ１勝ちは
フィエールマン(5歳)＝＞３歳Ｇ１馬
グランアレグリア(4歳)＝＞３歳Ｇ１馬
コントレイル（３歳）
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 13:53:10.45ID:rYoNwCM60
>>43
すまん、もっと言えばダービー優勝のディープ産駒だな

あとグランアレグリアといいジェンティルドンナといい牝馬の方はそう早枯れのイメージはない
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 13:57:09.64ID:RXrjJFST0
4歳世代はロジャーで良かっただろ
サートゥル、キングリー、ヴェロックスだったら悲惨だった。特にヴェロックス
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:02:46.74ID:xI9o56Um0
>>47
ハーツ産のワンアンドオンリーも相当しょぼいだろ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:06:07.08ID:ZgedMRrH0
ショボイて言い出したら
その馬に勝たれたその世代の馬は全てショボイ馬って事になるんだぞ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:46:38.26ID:1vGrIeUa0
直近15年のクラシック各一冠ずつの馬のその後のG1成績
皐月賞
後にG1勝利　10頭中3頭
後に重賞勝利　10頭7頭
その後のG1勝利総数　4勝

ダービー
後にG1勝利　11頭中3頭
後に重賞勝利　11頭中8頭
その後のG1勝利総数　7勝

菊花賞
後にG1勝利　12頭中4頭
後に重賞勝利　12頭中6頭
その後のG1勝利総数　10勝

15年はもちろん、直近10年まで縮めると三冠で一番不要論の出る菊花賞がぶっちぎりで優秀
10年だとダービーはレイデオロのみ、皐月はロゴタイプとアルアインのみ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:56:09.91ID:DM0C10VE0
今になって始まった話じゃねえよ
昔からダービー単冠の馬はそのあとスランプに陥るのが普通
>>29見たら分かるが、古馬でG1勝ったのはスペ、ウオッカ、エイフラ、レイデオロだけじゃん
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:58:10.96ID:DM0C10VE0
結果論だけどロジャーバローズが勝ち逃げしてて大正解だったな
小倉大賞典で大惨敗するような馬がダービー勝ってたら悲惨だったぞ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 15:02:17.46ID:DM0C10VE0
>>50
これは単純な話で、菊花賞を勝つのは3歳夏で成長した馬だから古馬戦にも通用しやすい
一方3歳春G1勝ちの馬は夏を越して成長しないことがある(勿論成長することが多いけど)から3歳秋で脱落するパターンもある
成長曲線の問題だね
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:41:12.23ID:Q0vqNpIn0
相馬眼でお馴染みの弥永はサリオスは完成していると動画で行ってたね
コントレイルはまだ完成してないよ
あとワーケアも成長すればG1勝てると言ってくれてちょっと嬉しかった
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:15:38.52ID:kNuUXLz30
コントレイルは馬体も気性も幼いから完成度は低い
ディープ産駒は成長力がないと言われてるけど、ワグネリアンとかキズナとか一夏越して神戸新聞杯で凄まじく成長した
藤沢調教師も基本は晩成型と言ってる

でもその成長力が仇になってるのがディープ産駒
筋肉の鎧を見に纏うことによって走りが固くなり武器のしなやかさを失ってる
アンチが言う「成長力がない」というのは実は理想形
だって未完成の状態が1番能力を発揮できるんだから
コントレイルも無駄な成長をするんだろうな
こいつだけは特殊であってほしいけどさ
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