0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/23(日) 13:27:05.39ID:wkyx1sIr0
酒や女に溺れず毎日ひたすら努力して頂点を掴んだイチローや羽生に対し、武豊って何かしてたの？
いつも酒飲んで女遊びしてるイメージしかないんだけど違う？
将棋やスポーツに比べると評価低いよなあ
活躍しても普通にニュースで取り上げられることもない
どこまでいってもギャンブル
全騎手が同じ馬に乗ってるわけじゃないから公平でもない
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 11:20:45.05ID:jsQuHjxk0
当たり前
将棋と野球でも違うのに、馬を扱う仕事が同列なわけがない
金をかけていない分、フラットに選手や騎士を分析するファンと違って、競馬は賭博だからファン層も大きく違うしね
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 11:25:29.33ID:ouC94OpS0
>>177
つまり日本騎手史上初の2000勝達成した増沢の成績は価値がないんか
河野の戦略がすごいって調教師次第で調整できるんか
なら騎手の馬質やコネ関係ないやん
アホやろ 0182名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 11:30:41.00ID:lpw4QYvd0
>>175
ノリよりは武の方が上なのは間違い無いだろ 同じ時代に戦って武は勝ち続けていたわけだし 0183名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 11:32:45.31ID:F3wG1lo+0
将棋は名人だろうが四段に上がったばかりの新人だろうが
公式戦で対局する時は同じ駒の数、同じ駒の配置でスタートするわけだから
互いの実力がと問われる
競馬の場合は同じクラスのレースでも一方は重賞クラス馬、もう一方は永遠の1勝クラス馬
これだけ実力差が分かれているレースなんていくらでもあるから
ここまで来ると騎手の実力差なんて問うのも虚しくなる
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 11:38:51.42ID:jsQuHjxk0
生き物を扱ってるから常に同じ状態で走ることはできないしね
自分の実力だけではどうにもならないのが競馬
配合や育成の面で差ができるのだから、ノーザンとその他は差がついたわけで
騎手で差がついた訳では無いしね
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 11:44:36.68ID:r+7yVfpf0
平場や条件特別は馬の力差がハッキリしているレースも多いから
どんなカス騎手でも馬質さえ良ければあっさり勝てる例はいくらでもある
ただし、重賞だと下位人気でも相応の実績馬が揃っているから
馬の力差に極端な開きもなく
馬質が良くてもカス騎手が跨るだけで勝てるわけではない
いくら勝ち数が多くても重賞勝ちが少ない騎手は所詮馬質の暴力で出した結果に過ぎず
未だG1を勝てない騎手なら尚更の事である
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 11:48:20.34ID:jsQuHjxk0
競馬の分野で賞賛に値するのは生産や厩舎であって、騎乗騎手や担当厩務員ではないからね
だから厩務員と騎手は同じ給与手当5パーセントなんだよ
ちゃんとそこで線引きがあるから
騎手が調教師のように偉いならば、こんなことにならないから
武豊は著書でも話してたけど、こう言っているしね
「騎手は最後の盛り付けに過ぎず、素材を生み出し材料を考え、調味料を加えて一つの料理が完成される中で、
騎手はそれら出来上がったものを最後に盛り付けをする人間。
そのバランスが悪ければ見た目だけで不味いと思われるし、良ければその写真や絵だけで人は入ってみようとなる、どれも欠かせない仕事だけど、入り口の印象が左右する大事な仕事でもある。」
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 11:52:17.27ID:ouC94OpS0
>>185
増沢はローカル勝ち数平場が大半だったが重賞やGIも勝ってたしハイセイコーの主戦だったんやが
お前アホやろ 0188名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:00:14.68ID:r+7yVfpf0
増沢が逃げている時は誰も競りかけなかったのは有名な話
特に当時の関東騎手業界は上下関係がハッキリしていたから
恫喝騎乗も簡単に通用した
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:04:46.03ID:ouC94OpS0
>>188
それ馬質関係ないやん
人間関係がーとかローカルがーとかお前は結局何が言いたいん？ 0190名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:09:12.99ID:8bJl83kn0
>>182
２人をデビュー当時から近くでみてきた誰１人としてノリと武比べて武が上っていう人いないよね？
田原も藤田も伊藤雄二もアンカツも佐藤哲三も弥永も照哉もノリのほうが天才と認めてる
野球将棋と違って腕のある人間がトップになれるとは限らないのが競馬なのだよ 0191名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:14:22.62ID:jsQuHjxk0
纏め
>>1はカテゴリの異なる分野でこの3人を比較することで競馬の武豊はマウントを取りやすい事を分かって立てている
競馬ファンというのは賭博の低層カテゴリなんで、野球ファンや将棋ファンと違い、マウント合戦で憂さ晴らしたいスレばかりのこの板でも分かる事
結論
①競馬における人間の評価というのは、生産や厩舎などの配合育成に携わる人間だけが一般社会での賞賛に値する世界であること
②武豊が当時、羽生やイチローと共にメディアで平成の３大天才と呼ばれたのは、競馬界という閉鎖的な村社会に反芻した異質な存在であった事
嘗ての野平祐二のような異質な存在価値が理由 0192名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:16:14.60ID:IsjqteNF0
いくらローカルの騎乗が多くても
G1開催日には中央で騎乗する騎手と
G1開催日にも関わらず裏開催で空き巣に徹する騎手では
立場も性質も違うだろ
後者は具体的に誰とは言わないが
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:18:40.23ID:ouC94OpS0
>>192
ローカルを好んで乗ってた増沢に善哉が頼み込んでクラシック乗ってくれと言った例もあるんやが
お前なにを知ったかしてるん？
当時岡部らは勿論、西には武邦もいたんやぞ？
それなのに増沢に依頼したんやで 0195名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:22:35.01ID:lpw4QYvd0
>>190
天才なのと上なのは違うだろ スポーツの世界で天才と言われて消えた奴なんて山ほどいるだろ 0196名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:23:27.31ID:8bJl83kn0
イチロー 国民栄誉賞３度辞退 紫綬褒章 菊池寛賞
羽生善治 国民栄誉賞 紫綬褒章 菊池寛賞
武豊 なし
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:26:38.80ID:jsQuHjxk0
>>195
このように、低能な捏造でも平気で反応するのがこの板の特徴ね
捏造をした人が悪いのではないよ、
それを鵜呑みにする人間が悪いんだよね
だからギャンブル、賭博のファンてのはいつまでも見下される 0198名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:37:26.84ID:V+66BWy40
>>190
また大嘘ついてまでアンチ活動ですかー
必死すぎて可哀想なレベルｗ
田原も伊藤雄二も、「豊には誰も追いつけない」と著書で発言してるのに
すーぐバレる嘘をつくのは例のあの人かな？？ 0199名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:39:28.54ID:8bJl83kn0
武豊に都合が悪くなると全て捏造で事をおさめようとするのが武基地の悪いところだね
ちょこっと調べれば捏造じゃないの分かるのにね
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:41:30.22ID:8bJl83kn0
>>198
それは武のスター性についてだろ
技量はノリのほうが上ってキッチリ書いてあるじゃん
田原は騎手の心理に伊藤は馬券の品格に 0201名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:43:58.38ID:rIJVkb8d0
>>196
河野洋平みたいなのも勲章もらってるからな
無冠のなんとかという響きも悪くはない 0202名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:44:02.87ID:8bJl83kn0
小牧「天才というのはユタカちゃんじゃない。ノリちゃんだよ」
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:46:28.83ID:V+66BWy40
>>200
？お前の脳内にかな？
田原が最後に清水と対談した本にも、「ノリは馬乗りは上手いけど、伸二の方が上。でもそれだけじゃダメなんだよな、そのノリも伸二も豊に勝てない。豊のセンスには誰にも敵わない、勝てるのは俺だけだからね。」 0204名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:53:39.13ID:V+66BWy40
伊藤雄二の著書にも、ノリは人気落とした馬で2～3着狙わせると上手いんですって書いてるけど、メンタル面の弱さも指摘してるし、豊は馬に寄り添ってくれる本物の騎手だから私は良い2歳馬は豊の選択肢以外になかったと書いてるけど
これが、ノリが天才って変換される脳内ってｗ
因みに伊藤雄二は、武が年間50勝に成績落とした時も「怪我以降バランスが悪くなってるけど、豊君は必ず戻してきますよ。
今は周りが色々と言うでしょうが、私には分かります。
豊君は技術だけではない、資質とセンスを兼ね備えた唯一の騎手なんですから。」と言ってますし、実際にその通りに戻してきた
こういう腐ったゴミが捏造を当たり前に吹聴してるんだなーとよく分かる
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:53:54.12ID:kgOG4WJ10
田原の言説なんかコロコロ変わるから
あんま真に受けんなよ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:54:46.75ID:V+66BWy40
>>205
でも武に関しては一貫してたよ
ブログでも田原がブチ切れたのは武のこと言われた時だけだしな 0207名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 12:56:09.79ID:ouC94OpS0
増沢否定したりカスしかおらんからな
ローカル批判する奴が一番の糞や
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 13:37:04.03ID:/LgbwvXn0
世代交代させねーという若手への意地悪根性はすごいな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 13:38:45.46ID:zbAYcyen0
他二人は世代交代したのに競馬は停滞している感がなあ
>>77
もともと権力者にチヤホヤされてたからこういうとこで第一人者扱いされてるのにその言い方はない
武ファンがバランス欠けてるのはそういうとこ 0211名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 14:42:10.28ID:niomqd9D0
日本競馬の歴史の中で武豊だけしか全国区のスターが居ないという現実
競馬よりマイナージャンルな将棋ですら3人も全国区が居るのに
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 14:47:18.71ID:tkssbkTk0
>>41
すごい馬に乗せてもらえるのはすごいことって気づかぬか 競馬界の将来を考えた社台グループがせっかく武を干したのに、自分の利益しか考えない奴等が武を利用して世代交代を阻止した
その結果、社台は外国人しか頼らなくなって若手がさらに伸びなくなった
外国人は自国で勝手に育つからいつでも旬の騎手を用意できるしな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 15:16:04.03ID:3AB9qN+N0
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 15:25:30.13ID:PK3aDoIl0
そもそも武の暗黒期にチャンスを生かせなかった若手中堅騎手がカスなだけ
若手が成長しないのを環境のせいにしてはいけない
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 15:37:28.40ID:jpMoaJwO0
他にも親子騎手なんて沢山いるのに
なぜ武豊だけあれほどマスコミに取り上げられたのだろうか
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 15:40:28.46ID:niomqd9D0
祐一と幸四郎もデビュー時は取り上げられてた
豊ほど結果を残せなかっただけでは
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 15:51:32.25ID:ShBAcvuk0
武はスーパークリークに乗れたのが大きいな
結果も出したしあの時に勝ててなかったら武のその後も変わってる可能性がある
佐藤琢磨の方が凄い
武さんも琢磨もプライベートは色々とｗ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 16:11:54.06ID:3AB9qN+N0
洋一のリタイアが一番デカいんじゃね
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 16:26:39.39ID:Q6a1CNs00
岡がいたらまた違ったんだろうな
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 16:37:02.34ID:6MESGcPL0
武が典より上手いなんてのは典本人が一番分かってるってｗ
マックイーンに手加減してもらってライアン勝たせてもらった時に痛感しただろ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 16:55:06.24ID:6R5tovCA0
>>216
いっくんのほうが大きく取り上げられたと思いますが
騎手学校受験しただけで大騒ぎ
騎手デビューしてから、新人とは思えない馬質
二年目でダービー二番人気 0225名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/08/24(月) 16:57:28.31ID:6R5tovCA0
>>219
スーパークリークは、騎乗依頼あった三頭の中で最低の実績だったんでしょ
そこを見事に選んだ
>>221
新人時代の勝ち星だけは、そうでしょ
でも、洋一がいたらもっとすごい騎手になったかも知れない >>155
うんなわけない(失笑)
ルメールが200勝した時もアホな武基地が沸いてたけど武の20勝時代って年間190くらい単勝1倍台だぞ
平均して週に4回弱だから多い週とかだと8回とか10回とか1倍台乗るわけ
今そんな騎手がどこにいるんだよ？ >>221
洋一リタイアで恩恵受けたのは河内と田原 >>224
福永祐一と比べたら他のどの二世騎手のコネも霞んでしまう
あれだけ恵まれた環境の新人騎手は今後二度と出て来ないよ