0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/18(月) 15:31:05.07ID:SlWG4r3V0
まあ自身も種牡馬として自らを超える産駒は出せなかった訳ではあるが
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/20(水) 20:44:24.32ID:PhhNYuCS0
今と比較するってナンセンスじゃね？
実際に８cmになってタイムが落ちた後に砂の入れ替えなり調教施設の進歩なりでタイムが上がってきたことのデータにしかならないかと。
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/20(水) 20:48:03.25ID:KAiEtytU0
その理屈はなんだ？タイム差が無くなって来ても
クロフネのタイムはクロフネ専用の馬場だからノーカンって事か？
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/20(水) 21:36:06.98ID:FvYPYwGs0
砂厚が改定されたという事実をもとに語ってるのと、事実をないものとして語ってるのとではズレが出るのは仕方ないかと
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/20(水) 22:03:03.81ID:MfEDIixJ0
クロフネはダートは超一流だけど芝では一流半くらい
ダートでも芝でも超一流なのは白井最強のアグネスデジタル
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/20(水) 23:33:16.26ID:QI++e2h60
大御所ラスボスの(´・ω・｀")が出るまでもなく
ペースハリボテ君()が小物の名無し連中にまでフルボッコ完全論破されまくってて草
おいペースハリボテ君よ、お前は自分の競馬に対する無知さ加減・馬鹿さ加減を知ってか知らずか
いつも俺に対して「お前はバカだな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」ばかりを
まるで壊れた鳩時計のように繰り返しているが
当レスにて本当に馬鹿なのはどっちなのか？これでよくわかっただろ？草
お前はもういい加減自分の頭の悪さを謙虚に受け止めて
今後は(´・ω・｀")から競馬のいろいろなことを学ぶという姿勢を真摯に示さなきゃダメだぞ？ええ？
今回に限ってはこれくらいで勘弁してあげる罠草
(´・ω・｀")
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/20(水) 23:42:34.77ID:feReTqu30
サリオスとかダートいったら強そう
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 01:11:14.75ID:lYNZRZQ10
他の人たちに散々突っ込まれてるけど
ペースハリボテ君が俺への反証データとして提出するのに一番有効だったデータは>>154ではなくて
01年4回東京と5回東京の全てのダート戦における距離別・条件別平均勝ちタイムと00年4回東京、5回東京の同データ、同じく99年のそれと同じデータ
さしあたってはこの3年間における東京の秋競馬の全ダート戦の距離別・条件別平均勝ちタイムを比較して
クロフネが君臨した01年秋の東京のダート馬場はその前年2年と比較してどれくらい違うのか？
次に実際にクロフネが走った2日間、武蔵野SとJCD当日の一般戦の勝ちタイムは
01年の4回東京及び5回東京の一般戦の勝ちタイム平均値と比較してどうなのか？
これらを比較してなおかつクロフネの時計だけがズバ抜けており
他の数字データ比較ではさしたる変化がなければ俺への反証データとしてはかなり効果があったものと思われる
(´・ω・｀") 0218名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 05:25:11.96ID:vDpqbqTi0
>>214
あのままダートが第２の芝みたいな薄いスピード馬場で続けられれば第２第３のアグネスデジタルも出ただろう。両方で重賞勝ちあるいはＧ１好走した馬は山のように出ていたし。 0219名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 05:51:30.33ID:QCCVd2Tz0
>>209
造園課のインタビューまんまのデータになってるのが笑えるよな
前年度開催後から砂の補充一切しないで撒水しまくったていうのが数字にも出ちゃうという 6Rの勝ち馬は芝の2600mで7.5秒差の大差負けしてる馬で芝適性ゼロじゃん
砂厚薄い馬場でレコード出したが代償として脚壊して引退したわけだ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 11:20:49.24ID:aA3QsDQD0
ハリボテ君＞煽りとかじゃなくてお前競馬歴せいぜい半年くらいだろ？
もしもこの3頭がジャパンカップで揃い踏みしたら一番人気は120%コントレイルだぞ？
なぜこんな簡単なことがわからない？
ハリボテ君＞おいおいお前、それだけのキャリアあってアーモンド一番人気とかってどんだけ競馬センスないんだよ？
いや煽り抜きでマジな話な
ハリボテ君＞一番わかりやすいのがマックvsテイオーの春天の時の両者の単勝オッズな
あの時は実績ではダントツでマック、いっぽうのテイオーは京都3200を走った事すらない
でも単勝一番人気はダントツでテイオーだった
その理由は何故か？
それはいきおい勢いが断トツでテイオーの方が上だったから
ハリボテ君＞しかしあれだなギャラリーの皆さんも既にお分かりだと思うが
ハリボテ君＞安心しろJC後にスレ立ててお前のこと晒してあげるからw
お前も運が無かったな
よりによってこの俺と絡む事になろうとはなw
ハリボテ君さいつも同じだよねｗ
ちょっと自分に優位な意見あるとそれにのっかる小物感ｗ
そんで半コテでアホみたいな顔文字出して投稿し始めたのに
過去の投稿俺が出すと他人のふりするのなんでよｗ
恥ずかしいの？ｗ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 12:16:39.99ID:aA3QsDQD0
また書いても
「当時の馬場がクロフネだけ速く走れる馬場だった」って言われちゃうんだけどなｗ
砂厚を考慮してる方が上って
「だからクロフネだけ速い」なんてアホ理論で全く説得力ないわｗ
２０２０年 武蔵野Sの週 全てD１４００ｍ
１勝クラス バクシン 1:24.7
２勝クラス ホッコーライデン 1:24.2
翌日
１勝クラス ジーニー 1:24.9
３勝クラス アヴァンティスト 1:23.1
２００１年 武蔵野Sの週 全てD１４００ｍ
１勝クラス シベリアンメドウ 1:24.8
翌日
１勝クラス フーテンスマイル 1:24.8
サンプルが一番多いダート１４００ｍな
２つの日が近いタイム出す馬場だと分かるよな？
これだけサンプルがあると展開によるタイム差が相当埋まる
D１６００ｍ
２０２０ 武蔵野S サンライズノヴァ 1:35.0
２００１ 武蔵野S クロフネ 1:33.3
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 12:17:27.93ID:aA3QsDQD0
馬場の特性でお前らアホの都合の良い解釈はもう良いから
この二つ数字比較してどう思うよ？
俺の論法は世代間の比較は実際難しい
だとすると条件戦と比較しながらとれだけクロフネが突出した数字を出したか？
要するに偏差値と同じだわ
２００１ 武蔵野S クロフネ 1:33.3
テストを受けて 偏差値７５というブッチギリのトップだった
２０２０ 武蔵野S サンライズノヴァ 1:35.0
テストを受けて 偏差値 ６０だけれどもトップだった
まあそれでもクロフネだけ速い主張はするんだろうけどｗ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 15:17:37.91ID:8e1Q1Q5r0
2009から9cm統一で、2001の東京が6cm
この2つが同タイムということは砂厚以外の観点で2020は速く走れるようになっているということ。
→2020と比較する意味を感じないというのが1つ。
次に砂厚について関係者が言っているのは6cmより浅かったのではないかということ。
浅くてどうなったか当時言われていたのは、ダート馬では道中のスピードについていけなくなり、直線の早い段階で消耗し、着差がつくという分析。
芝だと時計がかかる方が着差がつきやすいのになぜ時計速い方が着差がつくと思うかもしれないが、起きてる事象は不良馬場でバテて止まった馬と着差がついた状態に近い。
まずここまでは当時トレセン内で出ていた話で、信じるかはともかく、仕組みは理解してもらえると助かる。
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 15:19:35.32ID:lYNZRZQ10
>>222->>224
今までは面白いからって馬鹿をからかうモードでペースハリボテ君をいじって遊んでたけど
さすがに今の君の姿見てたらなんか可哀想になってきたわ‥
俺と君の議論において俺のほうが明らかにおかしなことを言ってるのであればそれは俺が馬鹿だと言うことになる
でもこのスレ読んでわかるように俺以外の名無しの人達のほぼほぼが俺と同じ意見(砂厚理論)で君の主張を全否定している
にもかかわらず君は未だに一人で自分の無知で馬鹿な間違った主張を押し通している
人として間違っていることを自己認識してそれを認め正しい正論を理解するこてさえ出来ないというので
あればそれはもう人ではなくただの畜生以下となってしまう
犬や猫でさえ一度躾として教えたことはちゃんと学習して理解できるんだからな
(´・ω・｀") 0227名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 15:21:58.08ID:lYNZRZQ10
>>225
↑
こういうふうに懇切丁寧に親切に説明解説してくれている人がいるというのに これが理解できない無知無能人間
もはや手の施しようがない罠‥
(´・ω・｀") 0228名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 15:32:26.24ID:lYNZRZQ10
>>225
＞次に砂厚について関係者が言っているのは6cmより浅かったのではないかということ。
これはほぼ間違いないであろう
クロフネのJCDの動画と01年や00年の 同レースの動画見比べてみるとはよくわかるけど
通常乾いたダート馬場を馬が走っている脚元を見ると脚がかなり砂にめり込みながら
砂の表面がボコボコとへっこんで脚がよく砂に吸い込まれながら走っているのが画像を見てもよくわかる
でもクロフネJCDの画像(最後の直線がわかりやすい)見ると脚が砂にめり込む度合いがかなり浅くて
ほとんどあまりめり込んでないように見て取れる
砂のキックバックの量もかなり少ないように見える
おそらくだがあのレース当日は砂厚が5 CMくらいだったのではないだろうか？
(´・ω・｀") 0229名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 16:39:08.23ID:lYNZRZQ10
>>223
こういうの見てても本当に馬鹿だとしか言いようがない
あれだけ他の人たちから「そもそも砂厚も砂質も全く違う01年と20年のダートの時計を比較しても意味がない」
て指摘されてんのにまだ01年と20年の比較をしているサル頭
その上自分で「サンプルとして特定のレース同士の比較しても意味ねーだろw」
と俺のサウスヴィグラスの件を却下しておきながら
自分でも全く同じように特定の数レースのみの比較で主張していると言う自己論理の矛盾・破綻
なあペースハリボテ君よ、昨日俺が書いてるけど01年4回東京・5回東京と20年4回東京・5回東京の全てのダート戦の平均勝ちタイムを比較してみ？
(´・ω・｀") 初年度からフラムドパシオン出してダートの強い馬量産するかと思ったら
結局最後まで重賞級はほとんど出なかったな
普通に芝の方が走ってた
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 17:57:04.73ID:FN9rgoVz0
>>230
しかも牝馬の短距離に活躍馬が集中している
カレンチャン、スリープレスナイト、ホエールキャプチャ、アエロリット
ダート牡馬はほかにテイエムジンソクくらいしかいない 0232名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 19:23:04.08ID:2sOKelhR0
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 19:49:03.01ID:BwS3rtTB0
>>230
フラムドパシオンはウチヒロのバカが小倉か何かで余裕こいて股から後ろのぞいてたのに
負けたレースが印象深い 0234名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 19:58:00.58ID:ReFa85AM0
残念なのは砂厚まで分析できる人の方が少数派であること。多くの人は見た目のパフォーマンス通りにクロフネを過大評価、相対的に現代のダートを軽く見ている。少しでも多くの人が真実を知り、現代のダート馬の評価を不当に下げることがないように願いたい。
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 20:25:49.27ID:JYbee3ok0
>>225
6cm？
俺は7cmは聞いたことあるが６cmなんてマジで知らない
言い切ってるって事はソースあるんだろうから教えてくれるか？
それと下の話はトレセンヨタ話みたいなもんだと受けとるw
もし名前付きでソースあるならそれも出してくれ
５cmなんて現実にあったらクロフネだけじゃなくもっと
半端ないタイム条件戦で出てる筈だわ
比較の件は何度も言ってるだろタイム差で降り幅を見てると
俺が気にくわないのは
「クロフネだけあんなタイムが出る馬場」って点なんだから
実際に出した結果に対し仮定の話なんか全く通用しないわ
タイムが出る馬場だったのは否定しながな
それと俺がメインで話してるのは武蔵野Sだからな
ジャパンカップダートとチャンポンしてないか？ 0236名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 20:28:18.29ID:JYbee3ok0
>>229
ハリボテ君のは読んでないw
ジャパンカップの１番人気でも予想しておきなさいw 0237名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 20:32:46.40ID:oM+Rjrz00
>>235
クロフネの時はもっと深いよ
なんで六センチなんて話が出たのかわからないけど
当時ダートで故障が連発して砂を深くした背景がある
馬場土木課の人の話で二度とレコードは出ないと思ったと語っている逸話があるくらい
近年は逆に無理矢理時計出そうとしてるけどね 0238名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 20:59:31.37ID:tORsWzOn0
アルクトス
2020南部杯 1.32.7
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 21:13:40.37ID:JYbee3ok0
>>237
故障が多くて深くしたよねそれは覚えてる 0240名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 21:15:58.64ID:KYwhkxhp0
らに
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 21:21:38.90ID:n40TUK400
とりあえずクロフネ信者は白井最強に感謝しとけ
クロフネの記録を疑う人が砂が浅いに決まってると思ってるんか
心配しなくとも三着四着までレコードみたいな馬場がおかしい時に起こるようなことは当時はなかったよ
ちなみにクロフネの通算種村け頭数2995頭（JBIS調べ）は日本競馬史上最多記録
クロフネみたいなフィリーサイアーに長年に渡って繁殖牝馬を集めてしまうあたりが日本の馬産の低レベルさを表してるね
クロフネに与えられた2995頭のうち1000頭でも他の種牡馬たちに分配してれば
クロフネでは出せないレベルの牡馬が出ていただろう
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 22:49:54.61ID:lYNZRZQ10
>>236
俺から見てて君が本当に馬鹿だと思うのは「小数レースだけの比較とか全く意味ないだろw」とか俺の意見を否定しておきながら自分も全く同じことをやっているところな草
とりあえず君はもう競馬板で書き込みするのはやめたほうがいいぞマジで
そんで明日から【ペース】のお勉強を一から始めるのが君のためだと思う草
(´・ω・｀") 0245名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 22:51:35.52ID:c6eXPKO+0
競走馬事故防止対策委員会の資料では東京60mmになってます
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 22:53:14.92ID:8tjIPUI10
>>171
イーグルカフェってそれまでダート惨敗してるレベルの馬だし
おまけに59kgだけどな 0247名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 22:53:54.64ID:lYNZRZQ10
>>242
それについては俺がもうとっくの昔に論破してるぞ
本当の鈍足の生粋の砂ダート馬ってのは砂が1センチ2センチが浅かろうが深かろうがそんなにタイムを短縮できないんだよ
何故なら根本的に脚が遅いから
(´・ω・｀") 0248名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 22:56:52.60ID:lYNZRZQ10
>>243
＞クロフネに与えられた2995頭のうち1000頭でも他の種牡馬たちに分配してれば
＞クロフネでは出せないレベルの牡馬が出ていただろう
クロフネってCIそんなに高かったっけ？
(´・ω・｀") 0249名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 22:58:05.84ID:lYNZRZQ10
>>245
ペースハリボテくん死亡草草
(´・ω・｀") 0250名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 23:00:18.20ID:8tjIPUI10
59kgのイーグルカフェでも34秒台叩きだしてるしな
まあバカでも馬場がおかしいと分かるわな
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 23:05:40.46ID:lYNZRZQ10
>>250
いや、それが理解できないレベルの人間がこのスレに唯一1名だけ存在するんだよ草
本人の名誉のために敢えてIDやレス番は伏せておくけどね草
ね？「ペースハ・リ・ボ・テ」くぅん 草草草
(´・ω・｀") 0252名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 23:06:06.02ID:vDpqbqTi0
2009の9.0統一のときが8.0と8.5の混在からの変遷で、小刻みに段階的に厚くしてったからその細かい動きのわかる資料があるならぜひほしい
ちなみに昭和は5.0のはず
>>248
CIとか関係なく単純に数の問題ね
もっと種付けさせてもよかったんじゃないの？って種牡馬は他にいると思うよ >>248
それなりに上位の繁殖をもらう時期はあっても
非SS系の中で最高の繁殖をもらうような時期は無かった 0255名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 23:21:53.08ID:PEQqy8xC0
ダービー５着馬か
日本競馬ではダートなんか２選級の馬が走るだけだからな
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 23:51:19.35ID:lYNZRZQ10
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/21(木) 23:53:39.10ID:lYNZRZQ10
＞ダービー５着馬か
＞日本競馬ではダートなんか２選級の馬が走るだけだからな
↑ゴールドアリュール(´·ω·`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´・ω・｀")
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/22(金) 00:04:07.19ID:1LVRaITr0
シロフネでいいだろ！！！
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/22(金) 00:39:48.64ID:ce3sptB60
アルクトス>クロフネってことでいいか？
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/22(金) 00:42:46.43ID:QM0aQp6I0
いいよ