黒船の死までに超える馬が出なかったのはダート衰退の象徴

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:31:05.07

まあ自身も種牡馬として自らを超える産駒は出せなかった訳ではあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:36:44.12

クロフネは日本に来るべきではなかった
アメリカでポイントギヴンと三冠を争ってたらどうなってただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:42:46.63

ダート路線盛り上がらないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:43:18.10

うわー　号泣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:44:54.95

クロフネが２３歳で老衰死　松田調教師「黒船襲来を思い起こすパフォーマンスだった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcf645f8e87911f1e0ac5189268858543c7ada99

強いマル外の最後の世代だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:45:32.59

>>2
アメリカ行ってたら日本よりも早く壊れているだろうから無名で終わった可能性が多大にあるけどな
あっちのクラシックのローテって鬼畜すぎるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:47:09.52

クロフネを見てクロフネを超える世界に通じるダート馬を産み出したい
って成らなかったからしゃーない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:50:16.61

衰退？
元々芝走らせてたクロフネが圧勝した訳なんだが
ダートなんて前からそんなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:50:40.81

>>7
なんなら活躍馬も芝馬ばっかりじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:51:07.13

因縁のアグネスデジタルと1回も対決したことが無いってのも運命だったのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:53:05.12

>>8
日本にフォーティナイナーとエンパイアメーカーが種牡馬として来たのに
それでも黒船を超えるような馬が出なかったってのがな
日本の砂を土ダートにしてればまた違ったのかもだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:57:12.21

クロフネを超える馬なんてアメリカにもそうそういない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:08:54.25

アメリカは全馬ドーピングしててなんか競技が違うじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:11:10.42

日本のダートに発展性は無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:12:58.82

>>13
それを承知で戦ってるんだから言い訳でしかないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:15:01.83

ダートに親コロガイジはマジできめえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:16:01.59

AW黒歴史辺りが分岐点だった気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:19:49.18

日本産のダート種牡馬で最も成功したのはゴールドアリュールとサウスヴィグラスか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:25:12.18

ルヴァンスレーヴやクリソベリルなんていい線いってるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:25:27.53

日本の競馬の仕組みが変わらないかぎりクロフネを超えるダート馬は現れないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:26:02.31

>>19
足元にも及ばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:30:00.92

おっさんは衰退とかすぐ言いたがるなww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:30:25.25

試しにフラムドパシオンに種馬やらせてみればよかったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:32:14.05

クロフネの早期故障引退自体がダート路線がその後伸びなかった一因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:32:15.12

1976～77年頃のマルゼンスキーのような存在
日本のダート馬の中でクロフネだけが今後達成できるかどうかもわからない数十年先のレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:32:21.91

インティなら
クロフネに
5馬身差で勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:34:38.38

>>19
お話にならないコメントだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:36:06.94

>>21
>>27
単なる主観だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:37:44.21

てかクロフネはまだ底が見えてないからな
どうしても過剰評価になる
勿論過剰じゃないかもしれないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:37:51.40

>>25
これ
ダートのレーティングで125なんて数字が出たのも後にも先にも黒船だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:37:56.93

軽やかだったカリフォルニアクロームに期待しようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:38:52.65

早期引退した馬を過剰に評価するのやめようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:42:09.63

白いセクレタリアトとアメリカ人に当時呼ばれたぐらいだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:50:18.94

まあ武蔵野Sで9馬身差勝ち、チャンピオンズカップ含めてJCDで7馬身差勝ち決めた馬が存在しないんだから仕方がない
しかも両方ともレコードだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:53:44.48

ダート路線って20年経っても全く整備されなかったな
クロフネが登場してもダート馬の身分は全然上がらなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:55:37.34

>>5
ボリクリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:55:40.72

そりゃ交流とか大整備した直後に現れたのがクロフネだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:56:27.95

この間地方馬に超えられてたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:03:28.60

芝の落伍者が走るダート(笑)ですから盛り上がるわけもなく
クロフネが落伍者ってのが全てを物語る

はい終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:04:58.99

ダノンレジェンド産駒が良いって話は今でもその通りなの？
最近聞かないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:06:54.55

ボリクリとかオルフェーブルとかダート走らせたら黒船より遥かに強かったかもしれんやん
所詮黒船は芝から逃げた馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:07:36.23

クロフネとエルコンの信者はめんどくさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:08:30.38

ドバイでぶっちぎられたフラムドパシオンを見ていつか日本馬がぶっちぎる時来るんだろうなとワクワクしてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:08:48.91

>>26
普通に樽前がマークすれば差せる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:10:33.48

と思ったら亡くなったのか。
…空気読めずすまん。

お疲れ様でした。
合掌

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:11:45.49

ディープが死ぬまでにディープを超える種牡馬出なかったし芝も衰退しとる。競走馬の平均レベルが落ちてる気がする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:25:00.03

？？？
ちょっとマジで判断に苦しむんだが、このスレみんなで空気合わせてボケてるの？
クロフネって日本のダート馬歴代最強でもなんでもなくて
ただあの当時の砂厚が薄くて水撒いたインチキダート馬場で圧勝しただけのラキ珍ダートチャンピオンなんだけど
まさかそれ知らないわけじゃないよな？

もしも【本物のダート馬場】の舞台で戦わせたらライフタテヤマとかカネヒキリとかスマートファルコンの方が全然強いと思うぞ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:32:32.38

>>10
無事で行っていたら、フェブラリーで見れたんだよね…
走る馬と屈腱炎はつきものだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:34:47.48

カミノクレッセの時代に中央ダートGIがあればなあ、中央GI勝ちにこだわり過ぎてダート路線を捨ててしまったのがもったいない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:37:31.68

>>47
武蔵野は知らんけどJCダート当日は現地に居たけど散水車出まくってたからなあ、実質ほぼ稍重の良状態にしてたよなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:45:17.04

大井と川崎ならスマファルの方が強いぞ
中央は知らんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:49:42.37

モズアスコット「ﾁﾗｯﾁﾗｯ、チラチラチラチラッ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:52:32.19

>>51
紂王の主な勝鞍
JC（芝）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:54:42.53

芝でダメだった馬の救済なのは今も変わってないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:58:31.18

セクレタリアトを超える馬を出せていないアメリカは常に衰退し続けてるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:30:12.79

2:05:9とかいまだに信じられないタイムだわ
もう俺が生きてる間にこのクラスの時計を見ることは不可能かもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:31:54.58

>>55
それでもアメリカンファラオはいるしまだ良い方だぞ。アメリカンファラオとカリフォルニアクローム以降低調だけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:33:53.50

あんな上限が分からない勝ち方してるのに
○○の方が強いとか無職のアホに言われる
クロフネが可哀想だわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:36:57.63

子供もダート糞強いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:37:11.74

>>56
そりゃあもうあんなインチキダート馬場は拵えないから出ないだろ草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:38:08.31

>>59
いやむしろ逆に大したことないだろ草
逆にな　草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:40:07.42

>>50
画像で見ると砂が茶色に変色しちまってんのな草
通常の良馬場の砂って黄土色みたいな色なんだけどクロフネJCDはガチの茶色な草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:41:17.73

なんで芦毛馬にクロフネなんて正反対の印象の名前を付けたんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:44:49.28

砂が薄いペラッペラ+これでもか散水のインチキダート良馬場()でこしらえた超レコードタイムを真に受けて
「歴代ダート最強馬はクロフネだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
言うてるドニワカ諸君は今一度競馬の基本的なところから勉強した方がいい罠　草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:50:20.80

勝ち方が凄かったからなあ
向こう正面で一気に先頭に立って大差逃げ切り
とんでもないレコードに唖然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:51:44.73

>>47
それでも芝より速いタイム出したのはありえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:51:55.35

>>63
クロフネが３歳になる年に日本ダービーが外国産馬にも２枠解放されるからその門戸を叩く馬はこいつだって事でクロフネってつけられた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:52:29.08

どうでも良いけど、ダート1600はめっちゃ廃れたな
1200と2000に二極化して、1600はただの中途半端な距離になるとはな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:57:15.34

ウイングアローが昨年と同じような時計で走りきってるのにインチキダートとか片腹痛いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:58:37.60

1200って強い馬いるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:00:37.45

新馬、未勝利戦ならともかくG1であんなレースは2度と見れないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:01:19.59

あんなの上限が計れるレースじゃない

＞2012年に読者へ行った「カテゴリー別最強馬」のアンケートでは、ダート部門で2位ホクトベガに3倍以上の差を付ける532票を集め、第1位に据えられた[53]。生産者、騎手、調教師にもあわせてアンケートがとられ、回答者17人のうち松田国英、池江泰郎、池江泰寿、岡田繁幸、国枝栄、小島茂之、四位洋文、中舘英二、松永幹夫の9人がクロフネをダートの最強馬として挙げた[54]。岡田は「アメリカのダートでも勝負できたかもしれないと思わせるほど、能力が高かった」と添えている[54]。

タイムが出るダートだと考慮した上で競馬サークルではクロフネだわ
こんな無職の知ったかぶりが何言ってるんだって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:01:42.34

>>68
中央ではダート1600はまともに取れるコース無いから仕方無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:05:19.89

クロフネって地方だとどうだったんだろう
大井2000とかならやっぱりスマファルのほうが強いのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:06:40.67

>>73
そうかも知れないけど
1600は短くて適性外みたいな馬がやたらと増えたなと
昔は1600でも2100でも強いダート馬が多かったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:08:47.37

フラムドパシオンの真価を知ることなく失ったのはただただ惜しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:16:17.13

>>75
フェブラリーSそのものが価値急低下したからそれも大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:21:36.89

>>75
今東京2100でまともなレースないし
それだけの話じゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:22:35.44

ダートで世界を意識させる唯一無二の馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:25:50.60

>>67
はえ～そうなんや
勉強になりました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:28:08.24

アルクトスが去年クロフネのレコードを超えたけど空気だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:30:24.86

ＪＣダートでアメリカ最強馬の１頭リドパレスを
馬なりで突き放したからな

ウッドワードＳでリドパレスに負けた
ティッズナウとアルバートザグレイトが
ブリーダーズＣクラシックで１着、3着
ちなみにその時の２着は凱旋門賞馬サキ―

無事で海外挑戦してほしかった

　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:32:40.81

結局昨今のダート馬の弱体化はマル外の衰退によるものだよ
国産馬で最初からダートを意識されて生産される馬なんてほぼ皆無だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:33:01.19

松国タイマー最初の被害者かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:33:02.13

コパノリッキーはダートG1 11勝
ホッコータルマエはダートG1 10勝
この2頭は同時代でしのぎを削り合ってこの実績

クロフネ？ダートG1たった1勝のカス
ライバルは？力の衰えたウイングアロー程度しかまともな相手無しの低レベル時代で空き巣

あのまま現役続けて化けの皮が剥がれてたら誰も最強なんて言わなかったのにな
勝ち逃げ三大過大評価馬だよ
クロフネ、タキオン、フジキセキは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:35:53.42

>>82
あのガッカリ感今でも忘れられないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:43:06.72

ダートは今は中央馬は期待出来ないし地方からクロフネを超える馬が出て欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:44:42.11

>>78
例えが悪かったかな
東京2100に限った話をしたわけじゃあないんだ
最近、何故かダートのトップクラスは東京1600は合わないのが増えたなって話
クリソベリル、オメガパフューム、チュウワウィザードとかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:46:24.09

>>88
フェブラリーに出る必要が無くなったからだよ単純な話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:47:48.89

>>64
超レコードタイムが出ちゃう馬場だったんならきっとその日はダートでレコードでまくったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:49:14.09

>>52を書きに来たのに早いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:50:32.61

オメガパフュームはフェブラリーS出て惨敗してるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:52:10.33

>>19
樽前のが強そうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:52:29.86

>>92
オメガは左回り全般あかんから
右回りから京都JBCクラシックで2着入ってるし59で平安S勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:53:11.07

>>41
ノーザンの育成担当が
オルフェはダートでも
めちゃくちゃ強かっただろうなんて言われてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:54:40.51

>>64
ヴァーミリアンの07秋から08春までは
クロフネとタメをはるって言ってるやつもちらほらいたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:55:17.60

ひそかに毎日杯強くないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:56:46.00

>>85
フジキセキをタキオン、クロフネとおなじくくりはさすがに二頭に失礼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:58:52.09

フェブラリーSはJCダートが東京で無くなってから陰りが見えて
東京大賞典がGI昇格してから出ない馬が増えてきてサウジカップ創設で一気にスカスカになった
これで帝王賞が今年か来年GI昇格したらGII降格まである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:05:21.35

黒船てうちの近所の酒屋かと思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:09:17.19

クロフネほど世界で見たかった馬はいないな、通用しない理由がないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:18:51.87

クロフネのダート戦は砂厚ガーと騒ぐやつは20年いるが
じゃあなぜ他の馬はクロフネから1秒以内にすら迫れないんですかねえ…
という疑問にまともに答えるやつはいない

そもそもクロフネがえぐいのは必死な他馬を馬なりでかわしていくレースぶりであって
タイムは副産物だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:24:06.97

>>102
アルクトスが去年超えただろ
あれも尋常じゃない高速馬場だったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:32:40.82

ダート馬とステイヤーはどうにかならんのかなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:39:55.64

>>95
産駒がダートで活躍してるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:46:03.62

他の競馬場での走りは見たかったな。
特定の競馬場ではやたらと走るが、他の競馬場ではイマイチ、並みって馬は、たまにいるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:48:44.82

>>104
ステイヤーと違ってダート馬は保護する必要は一切無い
何なら中央から排除しても構わない存在だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:49:16.14

クロフネのドバイはマジで見たかったなぁ。
種牡馬としても結構活躍馬出してるから先々まで繋がってくれたらいいね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:57:24.83

>>69
ウイングアローは前年度に比べて能力自体がニ枚くらい落ちてる
その二枚落ちのウイングアローでも前年と同じ時計で走れたくらい馬場がインチキだったってことだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:59:33.97

アルクトスが最強ってことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:02:10.69

>>90
いくら馬場が速くてもペースが速くなければレコードは出ない
ちなみにクロフネJC当日の900万条件の 1200M戦の勝ちタイムは
その前週の【サウスヴィグラス】の1400万条件の勝ちタイムよりも速い

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:03:19.71

天皇賞が除外じゃなければあの強さを見ることはできなかったんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:06:43.95

盛岡1600mではアルクトスの前にコパノリッキーが1.33.5で勝ってたことから時計が出やすいのか？

**ミスパンテエル** · 2021/01/18(月) 21:07:07.05

種馬引退したのに一年足らずでこの間死んでしまった馬はだれっだっけ？

クロフネもギリギリまで種付けしてたんじゃ？

**ミスパンテエル** · 2021/01/18(月) 21:10:27.73

クロフネの集めた牝馬のレベルはどうだったの？ノーザンの最高級はちゃんといたのか？サンデー系に全部合致するじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:10:29.85

>>102
＞クロフネのダート戦は砂厚ガーと騒ぐやつは20年いるが
＞じゃあなぜ他の馬はクロフネから1秒以内にすら迫れないんですかねえ…
＞という疑問にまともに答えるやつはいない

おいおいお前、人の話聞いてる？
そのお前の疑問の答えはすでにこの俺が書いてるぞ？

【答え】『インチキダートだから』

とどのつまり砂の深い本物のダート馬場で行われていたらあんな大差はつかない
本来のダート馬場の適性とはかけ離れたスピード馬場だったからこそ
本質芝馬が本質ダート馬をブッチ切ったというだけの話

もしもあのレースにアグネスタキオンが出ていたら更にクロフネより前でゴールしていたと思われる
本来の砂ダート適性よりも芝向きのスピード能力を問われていたレースだったんだからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:11:51.91

>>113
盛岡は超高速ダートだぞ
今は東京ダートよりも高速

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:12:52.99

2018年に社台スタリオン行ったけど、その時点でクロフネは体調見ながらみたいなこと言われてて他の種牡馬とは隔離されてたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:21:04.92

アルクトスが軽くクロフネ越えちゃったのか(笑)
クロフネ信者はタイム史上主義だからアルクトス以下に成り下がったクロフネってのは認めてるんだよな
俺はアルクトスなんて駄馬は全く強いとは思わんけどクロフネ基地には最強馬なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:21:38.42

昔の馬だからクロフネって知らないけど
どうせ今ならG3でどうかって馬なんでしょ？
今はレベル違うから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:29:04.38

>>120
残念ながら芝と違ってダートは年々レベルが下がってて今は地方馬にすらやられる始末

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:29:40.13

クロフネだけじゃなく
スマートファルコンもひっそりと芝オープンの勝鞍あるからな
ゴールドアリュールはダービー5着もあるし
ダートだけだと何か足りんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:31:25.33

>>97
3歳春で毎日杯のクロフネに勝てる馬いるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:33:53.78

パパゴが出過ぎてるからしゃあない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:40:34.46

本当ならエピカリスがクロフネ超えを果たしていたろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:45:45.33

>>34
東京大賞典で2.00.4の日本レコードを叩き出し、帝王賞で GⅠ9勝馬を9馬身ちぎった馬ならいるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:59:31.21

>>116
てめー毎回毎回糞だな
東京競馬場ダート1600m良馬場平均
重賞・OP　36　1:35.9　　　　　1:33.3　クロフネ　武蔵野S
　　　3勝　29　1:36.3　　　　　　以下武蔵野S 同日の時計
　　　2勝　68　1:36.6　　　　1:36.7
　　　1勝　169　1:37.6　　　　　1:37.0
　　　未勝利　203　1:38.9　
　　　新馬　　43　　1:39.3　
東京競馬場ダート1400m平均
重賞・OP 24 　1:23.0
　　　3勝 35 　1:23.5
　　　2勝 67　 1:24.0 　　　　　1:23.8　
　　　1勝 143　 1:24.8　　　　　 1:24.8
　　　未勝利 169 　1:26.2
　　　新馬　36 　1:26.6
ダートがインチキなんじゃなくこの知ったかぶり「ハリボテ野郎」
がインチキなんだわ
左が東京競馬場の良馬場平均タイムいかにクロフネが突出してるか分かる
コイツ本当にハリボテだわ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 22:12:26.30

実は翌年のアグネスデジタルのフェブラリーも
冬場のダート良馬場としては好タイムだった
クロフネとの対戦見たかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 22:27:47.20

モズアスコットが空気のまま引退したしダートは本当に落ちぶれたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 22:46:51.80

>>116
ちぎられた中には芝のG1馬もいたの忘れてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:00:57.97

>>127
草草草草草草草草草草草草草草草草草草草草草

出たーー草草草、つい数日前に、

東京2400良　3歳アーモンドvs3歳オルフェvs3歳ディープ　スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1610639298/

↑において競馬におけるペースの概念すら知らずにこの俺に完膚なきまでにボコボコのフルボッコ完全論破
まるで襤褸雑巾のようにボロボロケチョンケチョンにされて
最後一言のぐぅの音も出ずに泣きながら惨めに逃亡した

通称、『ペースハリボテ君()』！　草草草草草

当スレにおいてゾンビのように華麗なる復活遂げてて草

草草草草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:04:10.14

論理的に勝てないといつもこのパターンだわ
コイツ一生懸命勉強してるニワカなんだわ
リアルタイムで見てないから実感が何もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:07:24.74

今さらタラレバを言ってもしょうがないんだけどフラムドパシオンにはちょっと夢を見たな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:09:57.93

>>127
しかしペースハリボテ君は相変わらずバカだなぁ草
お前俺のこのスレにおける全レス抽出し直してよく読めよ草
俺は一度も【武蔵野S】という言葉は発っていない
JCDという言葉は何度も発っているけどな草

というわけで相変わらずマヌケなペースハリボテ君よ、
【JCD当日】の全ての一般レース勝ちタイムと東京平均勝ちタイムとの比較の一覧表を作り直してみてね～
はい、やり直し～　草草草

「馬鹿の無駄時間喰い」とはよく言ったもんだ罠　草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:10:13.72

>>2
まあポイントギヴンの調教師が日本のアグネスタキオンにはまぐれでも勝てる気がしないと来てたら三冠全部持っていかれてたと勝利インタビューで発言してる
ダートならアグネスタキオンより強いクロフネ、余裕でアメリカ三冠だったろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:12:50.07

エメラルファイトさんは息してんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:16:42.48

あんなのを超える馬が簡単に出てたまるか
たぶん2度と出ないよ
それくらいダート2戦のあの勝ち方は異常
サイレンススズカみたいな馬は今後出る可能性はあってもクロフネは無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:22:01.32

>>130
草草草

俺を舐めててワロタ草
その話題いい加減もう秋田犬草

イーグルカフェの件に関しては過去の5ちゃんのクロフネ関連スレにおいて必ずと言っていいほど
クロ基地が反論のツールとして持ち出してくるんだけどそれもすでに完全論破済みだから草

「芝のG1馬」と聞けば聞こえはいいがその実超低レベルの同世代3歳G1NHKマイルを勝ったのみであり
その後の芝における成績はほとんどがボロボロの成績草
逆に中山1800のJCDを優勝したりなど、この馬の本質は芝馬よりもむしろダート馬なんだわ草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:24:25.59

ホッコータルマエは日本ダートG1最多10勝馬だからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:30:21.75

クロフネは2歳戦でも2連続レコードで明け3歳では大阪杯の勝ち馬並みのタイムで毎日杯を楽勝してる
こんな馬がダート走らなきゃならないこの世代がおかしいんだよ
普通の年なら古馬戦まで無敗で行って生涯ダート戦に出ないで引退してしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:37:30.99

>>139
コパノリッキーが11勝なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:37:49.90

>>134
お前何？
武蔵野Sは無効なのw
どういう理屈だアホw
そんなもんやったって一緒面倒だから１レースだけな
お前も都合の良い１レースだけ出してたしなw
本当に薄っぺらい奴だよなお前w

東京ダート2100mの平均タイム
重賞・OP 12 2:09.9 　　　　　　2:05.9クロフネ　JCD
1600mダート平均　　　　　　　　同日
2勝　68　1:36.6　　　　　　　　　1:36.1
自分で調べて見ろよ　ハリボテ野郎w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:41:13.73

まあさっきも書いたんだけど
クロフネJCD当日の3歳以上1000万条件1200M戦の勝ちタイムが1分10秒7
これは前週に行われた1400万条件1200 M戦勝ち馬は何とあのサウスヴィグラス！の勝ちタイムよりも速いわけで

クロフネJCD当日の馬場がいかにインチキだったかを証明する、何よりのサンプルレースであろう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:49:44.84

馬鹿だろ一つのレースをサンプルとかw
各条件戦の何十レースを平均として
同日の条件戦のタイムを出来るだけ比較する
そうじゃなきゃ馬場差なんか分かるわけねーだろ　アホ
条件戦タイム比較で確かに速い馬場でも
突出して速いタイムなら価値があるに決まってるだろーが
ハリボテ

**ミスパンテエル** · 2021/01/18(月) 23:50:07.39

クロフネの入ってる馬はとにかく強いよな

なぜオスは弱いのか

謎だ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:50:16.06

>>142
ペースハリボテ君、君ねぇ草
根本的に頭が悪いから根本のところの俺の論旨を理解していないよねぇ～草

あのね、結論から言えばね
あの当時クロフネが走った東京ダート自体が砂厚が5CM～6CMで今と比べると薄かったわけよ草
だからそんなところに芝の超一流馬が参入したら馬鹿みたいな時計で走れちゃうわけよ草

で、ダート馬ってのは元々がスピードが無いから
いくらインチキダートで走ってもそれほど極端に時計を短縮することはできないわけよ草

だからクロフネ“だけ”がずば抜けて走破タイムが早いわけ草
仮に当時の芝の超一流どころがあのインチキダートで走ったら
たいがいほぼほぼがクロフネと同じくらいの時計で走れると思われる罠草
ただし気性的に砂を被ったら走る気なくす馬とかそういうケースを除けばね草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:51:04.15

>>140
世代の問題じゃなくて時代の問題
マル外の出走制限があるんだから仕方ない
当時はまだ内国産馬保護の為に外国産馬は使えるレースが少なかった
父内国産限定戦とかもあった時代だしな
市場取引馬抽選馬とか色々と限定レースがあったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:54:20.27

２勝の横にある68
68レースの良馬場平均なんだよ
それをサウスヴィグラスの１レースで片付けるのかお前w
もう死ねよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:55:25.94

タイムが早いから強いって主張してるわけじゃないだろ大半は　
馬なりで先頭に立って圧倒的に突き放す異常っぷりが分からんもんかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:55:45.77

>>144
君はペースもわかんないレベルだからよく分からんだろうけど
タイムを比較する際には距離が短ければ短ければいいんだよ
距離が短ければ短いほどペースの違いというノイズが省かれやすいからね
距離が長くなると馬場云々よりもペースの影響の方が大きくなるからね

これしっかり「ハリボテ君競馬お勉強ノート」にメモしといた方がいいよφ( ．．）　草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:56:42.51

クロノロジストの2018ことクルーク(♂父モーリス)が隔世遺伝でクロフネ級のダートホースに成ったら熱い
なお未だデビューも決まってない模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:56:48.10

>>148
とりあえず俺の論旨の根幹は>>146だから草
これについて何か反論あるかな？草

(´・ω・｀")

**ミスパンテエル** · 2021/01/18(月) 23:59:18.22

母系からでいいから正統的後継者誕生せよ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:59:53.29

>>116
てめー毎回毎回糞だな
東京競馬場ダート1600m良馬場平均
重賞・OP　36　1:35.9　　　　　1:33.3　クロフネ　武蔵野S
　　　3勝　29　1:36.3　　　　　　以下武蔵野S 同日の時計
　　　2勝　68　1:36.6　　　　1:36.7
　　　1勝　169　1:37.6　　　　　1:37.0
　　　未勝利　203　1:38.9　
　　　新馬　　43　　1:39.3　
東京競馬場ダート1400m平均
重賞・OP 24 　1:23.0
　　　3勝 35 　1:23.5
　　　2勝 67　 1:24.0 　　　　　1:23.8　
　　　1勝 143　 1:24.8　　　　　 1:24.8
　　　未勝利 169 　1:26.2
　　　新馬　36 　1:26.6
ダートがインチキなんじゃなくこの知ったかぶり「ハリボテ野郎」
がインチキなんだわ
左が東京競馬場の良馬場平均タイムいかにクロフネが突出してるか分かる
コイツ本当にハリボテだわ…

もう一回はってやるわ
条件戦はほぼ平均と同じ　何言ってるのお前？
なんで武蔵野Sは無効なんだよ説明しろよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 00:00:18.65

>>149
いやそれも別に驚くことでも何でもないよ

インチキダートの土俵で生粋のダート馬相手に超一流の芝馬が競馬してるんだからそれくらいの力差はあって当たり前だ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 00:01:41.31

>>150
30年以上競馬やってる俺がお前に教わる事なんかねーよアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 00:02:17.60

>>154

>>152

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 00:04:12.42

>>156
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ　(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ　(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

30年以上やってて競馬のレースの概念知らなきゃもはやただのサルでしょ？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 00:07:28.79

>>158
ほらニワカ
武蔵野S説明してみろよ
何十レースもの平均と当日はほぼ同じ馬場
クロフネだけなんで突出してんだ？
馬場は同じだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 00:09:11.93

ほーらまた逃げ出すw
寝るわ
お前無職だろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 00:11:32.69

>>159
おいおいおい、ペースハリボテ君よ草
君、頭の中パニクっちゃって人の話も満足に聞けんのかい？草
君が今書いてるその疑問は既に俺は>>146で説明しているって言ってるだろが？草

馬鹿の上に人の話を聞けないって、君マジで人として終わっちゃうぞ？草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 00:14:37.45

>>160
結局今日もまた完全論破されて逃亡ってか草
君、まったく成長しないねぇ草
前回のアレもほんの2、3日前だぜ？草

君はこのところ俺に論破されるために5ちゃんをやってるようなもんだよね？草

もしかして真性のドMなのかな？草草
(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 00:30:35.07

ペースハリボテ君はレスの順番からして >>146を読んでいるはずなのに
完全論破されて反論できないから逃亡しちゃったんだろうな草

こいつほんとマジで笑える奴だわ草
おそらく今現在、競馬板の住人の中で一番馬鹿で無知な人間だと思うぞ草

まあ、しばらくは俺の玩具(オモチャ)として遊ばせてもらう罠
(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 01:06:19.15

砂レースのマイルのレコードを盛岡で破られたクロフネさんが何だって？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 03:44:41.37

スレが落ちないようにペースハリボテ君のお笑いレスを晒して保守っとくか草　(´・ω・｀")

156 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/01/19(火) 00:01:41.31 ID:JywhD9oZ0
>>150
30年以上競馬やってる俺がお前に教わる事なんかねーよアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 07:21:21.43

>>146
本当にアホだなお前
中卒かよw
お前のそのアホ理論否定してるのが

東京競馬場ダート1600m良馬場平均
重賞・OP　36　1:35.9　　　　　1:33.3　クロフネ　武蔵野S
　　　3勝　29　1:36.3　　　　　　以下武蔵野S 同日の時計
　　　2勝　68　1:36.6　　　　1:36.7
　　　1勝　169　1:37.6　　　　　1:37.0
　　　未勝利　203　1:38.9　
　　　新馬　　43　　1:39.3　
東京競馬場ダート1400m平均
重賞・OP 24 　1:23.0
　　　3勝 35 　1:23.5
　　　2勝 67　 1:24.0 　　　　　1:23.8　
　　　1勝 143　 1:24.8　　　　　 1:24.8
　　　未勝利 169 　1:26.2
　　　新馬　36 　1:26.6

このデータじゃねーか
平均値と武蔵野S同日のタイム比べてるのに
他のレースだけ砂が重いのかよアホ
お前の理論全て否定してるのがこのデータだ
お前偏差値40無いだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 07:51:17.92

クロフネは芝馬だよ
産駒成績も芝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 07:54:04.20

まあ断言出来るが地方で走ったらボロボロだったよこの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 07:57:31.21

>>146
これもしかして
「クロフネだけは速く走れる馬場だった」
って言いたいのかwww
馬鹿過ぎて笑うw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 08:56:48.50

>>90
朝イチはパサパサ、芝レースのタイミングで散水車出動を繰り返す。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 09:41:14.93

イーグルカフェをあんだけ離してんだからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 10:28:11.88

東京の軽いダートしか走らない印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 11:30:30.89

馬場弄った説ってクロフネが武蔵野ステークス走る前から
クロフネがダートで異常に走ると中央競馬が見抜いていたと言いたいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 12:45:40.04

クロフネよりラニやマスターフェンサーの方が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 12:47:15.80

ルヴァンスレーヴがちょっと可能性あったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 14:45:33.00

ウイングアローって物差し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 16:38:26.56

クソフネ基地は造園課が激浅撒水しまくり馬場を公にしてる優駿と無縁で読むことすらできない超絶糞ニワカチョンガイジしかいないからしょうがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 17:55:09.30

>>177
日本語で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 21:38:31.09

>>169
いやお前がほとんど知恵遅れ的なバカだぞ？草
お前もう一度>>146をゆっくりゆっくり5回読んでみろや

お前のマヌケな書き込み見てるとお前はまだ俺の言ってる趣旨があまり理解できてないと思うからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 21:46:29.45

>>ペースハリボテ君

あのな、お前
『ダートは芝の2軍』
て聞いたことあるよ？

例えば比較的最近では芝G1馬のモズアスコットなんかがダートに転向したらあっさりとG1取っちゃった
そもそもがダート馬なんて鈍足馬しかいないんだからそういう馬は砂が深い【本物のダート】でしか持ち味を発揮できない
たとえ砂厚が薄い【インチキダート】になってもそれほどタイムを短縮することはできない

でも砂厚が薄いインチキダートの舞台に超超一流のG1馬が進出してきた場合どのような結果になるか？
その結果が武蔵野SでありJCDだったというだけの話だ罠

お前はもう少し物事を論理立てて思考する癖をつけたほうがいい

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 21:47:54.84

>>180
超超一流のG1馬→✕
超一流の芝G1馬→○

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 21:50:46.80

超一流かあ？
芝だと底が見えた感が半端なかったでしょ
どんな強い勝ち方するのか期待されたNHKマイルCで辛勝

あのときの競馬界の、ガッカリ感はすごかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 22:02:16.93

>>182
じゃあ別に一流でも構わんぞ
そこはあまりこだわるとこでないからな

とにかく俺が言いたいのは芝のトップクラスが生粋のダート馬達と【砂の深い本物のダート】ではなく
【むしろ芝に近いようなインチキダート】で一緒に走ったらどうなるかっていうことだからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 23:02:53.03

なんか最近ペースハリボテ君が完全論破された後の諦めが早くなっちゃってツマンネ

以前だったら完全論破されててもまだゾンビのように何かとイチャモンつけて俺に食いついてきてたんだけどな草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 00:16:30.93

同日の条件戦のレースは平均タイム
だけどクロフネのタイム速いのは
クロフネだけが速いタイムで走れる馬場だったから！

レースでブッチぎったのも
クロフネだけが速く走れる馬場だったから！

完璧な論拠だなw
流石のハリボテ君！
こんな論理でマウント取れる奴は

＞煽りとかじゃなくてお前競馬歴せいぜい半年くらいだろ？
もしもこの3頭がジャパンカップで揃い踏みしたら一番人気は120%コントレイルだぞ？
なぜこんな簡単なことがわからない？
＞お前も何もわかってないみたいだけどオッズ予想って馬券予想にダイレクトに通じてるんだぞ？
オッズもまともに予想出来ない人間が馬券が当たるわけがない

このくらいアホじゃなきゃ無理だよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 00:42:23.88

同じ日に500万下のダート2100mのレースがあって
わざわざ2100mを使ってくる下級条件馬だからスピードが無いタイプの馬達
中には後々中山のダート2400mという年に数回しかないレースに狙いを定めて好走するような超スタミナ寄りの馬もいた　

でもJCD当日の普段より2秒くらいタイムが出る超高速馬場の超高速決着でも上位に来れてる　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 01:09:26.62

>>185
言われた途端ゾンビハリボテが喰いついてきてワロタ草

＞レースでブッチぎったのも
＞クロフネだけが速く走れる馬場だったから！

いや論理的にはその通りだけど草
砂厚の意味を理解してたらそのような結論にしかならないからね草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 03:37:53.04

スレ落ち回避の保守を兼ねてペースハリボテ君の恥晒しレスage草　(´・ω・｀")

169 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/01/19(火) 07:57:31.21 ID:JywhD9oZ0
>>146
これもしかして
「クロフネだけは速く走れる馬場だった」
って言いたいのかwww
馬鹿過ぎて笑うw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 04:14:06.29

ＪＣＤ当日時計　2000 ／ 2001
ダート2100m　　2.13.1　／　2.11.1
オキザリス賞　　1.38.7　／　1.37.7
シャングリラ賞　1.36.8　／　1.36.1
ＪＣＤ　　　　　2.07.2　／　2.05.9

武蔵野当日時計　2000 ／ 2001
ダート1600m　　1.38.2　／　1.37.0
プラタナス賞　　1.25.2　／　1.24.8
武蔵野　　　　　1.35.4　／　1.33.3

クロフネだけじゃなくてみんなが速く走れる馬場であり、当然芝適性のある馬に有利。
クロフネのためというより、ＪＣＤ２年目でタイムやレートを上げたい意図だったが、リドパレス陣営がアメリカ帰って「あれは違う競技」発言して敬遠、検疫や阪神替わりなどの条件も加わって外国馬がこないのは当たり前になる。

一方国内でも脚元が弱い馬でも走れるのがダートの存在意義なのに適性も負荷も芝に近くなっては意味がないと関係者が声をあげる。実際に砂厚が改定されてタイムが落ち、深いダートに対応した馬が活躍。ドバイで通用しなくなり始め、世界を目指すうえでは衰退となったが、多くの馬に活躍の場を与え、地方競馬も繁栄したことからトレセン内ではダートは成功したという声が多い。

目指す方向がそっちになってしまった以上、クロフネを超えるパフォーマンスの馬は二度と現れないだろうと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 04:19:20.77

というか、クロフネ上げるために「条件戦は平均」と嘘ついた人の書き込みをそのまま信じて騙されてる人はまず自分の目で時計見てきた方がよいかと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 07:41:37.09

>>189
はー？
前年の一回の馬場だけのタイム出して
俺が出したデータが嘘？
そもそも俺は当時の馬場って意味じゃなく
条件戦の平均タイムとの比較で
クロフネのタイムを比較出来るようにした

東京競馬場ダート1600m良馬場平均
重賞・OP　36　1:35.9　　　　　1:33.3　クロフネ　武蔵野S
　　　3勝　29　1:36.3　　　　　　以下武蔵野S 同日の時計
　　　2勝　68　1:36.6　　　　1:36.7
　　　1勝　169　1:37.6　　　　　1:37.0
　　　未勝利　203　1:38.9　
　　　新馬　　43　　1:39.3　

１勝馬なんか169レースの良馬場平均タイムだぞ？
前年１年出して高速だーって言ってるお前がアホなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 07:49:51.76

記念レースは創設されないよな
と思ったが既に高知で創設されていた
さすがクロフネさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 12:24:29.89

今週の東海ステークスに出走するハヤヤッコは今後の成績次第では種牡馬入りするかもしれないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 12:25:45.66

>>1

超える馬を出すことは二の次。

血を残すことが第一。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 14:49:51.64

>>29
カフェファラオもユニコーンで引退してたら「無事なら間違いなくクロフネを超えていた！」と言われただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 15:53:39.33

>>191のレース内訳がもし通年で冬も春も混ざってるとしたらこんなに意味のないデータもないと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 15:57:55.74

>>6
主な勝ち鞍：ウッドメモリアルS

とかだったかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 15:59:58.43

アドマイヤドンの方が強いダート馬だった

大井2000mで強い馬が、ダートは最強馬だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 16:49:00.70

>>196
いやそれがどの季節だろうが
今だろうが２０年前だろうが意味はあるだろ

過去のレースの価値を計るとき
「そのレース単体」では価値なんか見いだせない
その時の馬場状態はその日行われた他のレースを比較して
目的のレースが価値のあったタイムか計るしかないだろ？

比較する土台となる物はレース数は多ければ多いほど良い
１勝馬平均はこのタイム２勝馬平均はこのタイムOP平均はこのタイム
だから比較出来るその当日の他レースが１レースしか無ければ
精度は当然落ちる　俺が出したデータで弱いのは
比較出来るレースがクロフネ以外２レースしかない点

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 17:01:12.07

>>199
どっちが説得力があるのかと2001年の時計眺めたときにまず年始２月東京で1分38～39秒台が多く出て、それは凍結防止剤の影響？そうなると平均の37秒台は春秋で帳尻が合うからそれらの平均は数が多くても意味があるのかなと疑問に思った
別に当日だけの方が説得力があるという話ではないので悪しからず