黒船の死までに超える馬が出なかったのはダート衰退の象徴

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:31:05.07

まあ自身も種牡馬として自らを超える産駒は出せなかった訳ではあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:36:44.12

クロフネは日本に来るべきではなかった
アメリカでポイントギヴンと三冠を争ってたらどうなってただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:42:46.63

ダート路線盛り上がらないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:43:18.10

うわー　号泣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:44:54.95

クロフネが２３歳で老衰死　松田調教師「黒船襲来を思い起こすパフォーマンスだった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcf645f8e87911f1e0ac5189268858543c7ada99

強いマル外の最後の世代だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:45:32.59

>>2
アメリカ行ってたら日本よりも早く壊れているだろうから無名で終わった可能性が多大にあるけどな
あっちのクラシックのローテって鬼畜すぎるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:47:09.52

クロフネを見てクロフネを超える世界に通じるダート馬を産み出したい
って成らなかったからしゃーない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:50:16.61

衰退？
元々芝走らせてたクロフネが圧勝した訳なんだが
ダートなんて前からそんなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:50:40.81

>>7
なんなら活躍馬も芝馬ばっかりじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:51:07.13

因縁のアグネスデジタルと1回も対決したことが無いってのも運命だったのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:53:05.12

>>8
日本にフォーティナイナーとエンパイアメーカーが種牡馬として来たのに
それでも黒船を超えるような馬が出なかったってのがな
日本の砂を土ダートにしてればまた違ったのかもだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:57:12.21

クロフネを超える馬なんてアメリカにもそうそういない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:08:54.25

アメリカは全馬ドーピングしててなんか競技が違うじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:11:10.42

日本のダートに発展性は無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:12:58.82

>>13
それを承知で戦ってるんだから言い訳でしかないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:15:01.83

ダートに親コロガイジはマジできめえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:16:01.59

AW黒歴史辺りが分岐点だった気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:19:49.18

日本産のダート種牡馬で最も成功したのはゴールドアリュールとサウスヴィグラスか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:25:12.18

ルヴァンスレーヴやクリソベリルなんていい線いってるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:25:27.53

日本の競馬の仕組みが変わらないかぎりクロフネを超えるダート馬は現れないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:26:02.31

>>19
足元にも及ばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:30:00.92

おっさんは衰退とかすぐ言いたがるなww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:30:25.25

試しにフラムドパシオンに種馬やらせてみればよかったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:32:14.05

クロフネの早期故障引退自体がダート路線がその後伸びなかった一因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:32:15.12

1976～77年頃のマルゼンスキーのような存在
日本のダート馬の中でクロフネだけが今後達成できるかどうかもわからない数十年先のレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:32:21.91

インティなら
クロフネに
5馬身差で勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:34:38.38

>>19
お話にならないコメントだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:36:06.94

>>21
>>27
単なる主観だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:37:44.21

てかクロフネはまだ底が見えてないからな
どうしても過剰評価になる
勿論過剰じゃないかもしれないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:37:51.40

>>25
これ
ダートのレーティングで125なんて数字が出たのも後にも先にも黒船だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:37:56.93

軽やかだったカリフォルニアクロームに期待しようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:38:52.65

早期引退した馬を過剰に評価するのやめようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:42:09.63

白いセクレタリアトとアメリカ人に当時呼ばれたぐらいだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:50:18.94

まあ武蔵野Sで9馬身差勝ち、チャンピオンズカップ含めてJCDで7馬身差勝ち決めた馬が存在しないんだから仕方がない
しかも両方ともレコードだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:53:44.48

ダート路線って20年経っても全く整備されなかったな
クロフネが登場してもダート馬の身分は全然上がらなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:55:37.34

>>5
ボリクリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:55:40.72

そりゃ交流とか大整備した直後に現れたのがクロフネだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:56:27.95

この間地方馬に超えられてたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:03:28.60

芝の落伍者が走るダート(笑)ですから盛り上がるわけもなく
クロフネが落伍者ってのが全てを物語る

はい終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:04:58.99

ダノンレジェンド産駒が良いって話は今でもその通りなの？
最近聞かないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:06:54.55

ボリクリとかオルフェーブルとかダート走らせたら黒船より遥かに強かったかもしれんやん
所詮黒船は芝から逃げた馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:07:36.23

クロフネとエルコンの信者はめんどくさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:08:30.38

ドバイでぶっちぎられたフラムドパシオンを見ていつか日本馬がぶっちぎる時来るんだろうなとワクワクしてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:08:48.91

>>26
普通に樽前がマークすれば差せる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:10:33.48

と思ったら亡くなったのか。
…空気読めずすまん。

お疲れ様でした。
合掌

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:11:45.49

ディープが死ぬまでにディープを超える種牡馬出なかったし芝も衰退しとる。競走馬の平均レベルが落ちてる気がする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:25:00.03

？？？
ちょっとマジで判断に苦しむんだが、このスレみんなで空気合わせてボケてるの？
クロフネって日本のダート馬歴代最強でもなんでもなくて
ただあの当時の砂厚が薄くて水撒いたインチキダート馬場で圧勝しただけのラキ珍ダートチャンピオンなんだけど
まさかそれ知らないわけじゃないよな？

もしも【本物のダート馬場】の舞台で戦わせたらライフタテヤマとかカネヒキリとかスマートファルコンの方が全然強いと思うぞ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:32:32.38

>>10
無事で行っていたら、フェブラリーで見れたんだよね…
走る馬と屈腱炎はつきものだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:34:47.48

カミノクレッセの時代に中央ダートGIがあればなあ、中央GI勝ちにこだわり過ぎてダート路線を捨ててしまったのがもったいない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:37:31.68

>>47
武蔵野は知らんけどJCダート当日は現地に居たけど散水車出まくってたからなあ、実質ほぼ稍重の良状態にしてたよなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:45:17.04

大井と川崎ならスマファルの方が強いぞ
中央は知らんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:49:42.37

モズアスコット「ﾁﾗｯﾁﾗｯ、チラチラチラチラッ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:52:32.19

>>51
紂王の主な勝鞍
JC（芝）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:54:42.53

芝でダメだった馬の救済なのは今も変わってないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:58:31.18

セクレタリアトを超える馬を出せていないアメリカは常に衰退し続けてるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:30:12.79

2:05:9とかいまだに信じられないタイムだわ
もう俺が生きてる間にこのクラスの時計を見ることは不可能かもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:31:54.58

>>55
それでもアメリカンファラオはいるしまだ良い方だぞ。アメリカンファラオとカリフォルニアクローム以降低調だけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:33:53.50

あんな上限が分からない勝ち方してるのに
○○の方が強いとか無職のアホに言われる
クロフネが可哀想だわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:36:57.63

子供もダート糞強いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:37:11.74

>>56
そりゃあもうあんなインチキダート馬場は拵えないから出ないだろ草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:38:08.31

>>59
いやむしろ逆に大したことないだろ草
逆にな　草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:40:07.42

>>50
画像で見ると砂が茶色に変色しちまってんのな草
通常の良馬場の砂って黄土色みたいな色なんだけどクロフネJCDはガチの茶色な草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:41:17.73

なんで芦毛馬にクロフネなんて正反対の印象の名前を付けたんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:44:49.28

砂が薄いペラッペラ+これでもか散水のインチキダート良馬場()でこしらえた超レコードタイムを真に受けて
「歴代ダート最強馬はクロフネだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
言うてるドニワカ諸君は今一度競馬の基本的なところから勉強した方がいい罠　草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:50:20.80

勝ち方が凄かったからなあ
向こう正面で一気に先頭に立って大差逃げ切り
とんでもないレコードに唖然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:51:44.73

>>47
それでも芝より速いタイム出したのはありえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:51:55.35

>>63
クロフネが３歳になる年に日本ダービーが外国産馬にも２枠解放されるからその門戸を叩く馬はこいつだって事でクロフネってつけられた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:52:29.08

どうでも良いけど、ダート1600はめっちゃ廃れたな
1200と2000に二極化して、1600はただの中途半端な距離になるとはな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:57:15.34

ウイングアローが昨年と同じような時計で走りきってるのにインチキダートとか片腹痛いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 18:58:37.60

1200って強い馬いるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:00:37.45

新馬、未勝利戦ならともかくG1であんなレースは2度と見れないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:01:19.59

あんなの上限が計れるレースじゃない

＞2012年に読者へ行った「カテゴリー別最強馬」のアンケートでは、ダート部門で2位ホクトベガに3倍以上の差を付ける532票を集め、第1位に据えられた[53]。生産者、騎手、調教師にもあわせてアンケートがとられ、回答者17人のうち松田国英、池江泰郎、池江泰寿、岡田繁幸、国枝栄、小島茂之、四位洋文、中舘英二、松永幹夫の9人がクロフネをダートの最強馬として挙げた[54]。岡田は「アメリカのダートでも勝負できたかもしれないと思わせるほど、能力が高かった」と添えている[54]。

タイムが出るダートだと考慮した上で競馬サークルではクロフネだわ
こんな無職の知ったかぶりが何言ってるんだって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:01:42.34

>>68
中央ではダート1600はまともに取れるコース無いから仕方無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:05:19.89

クロフネって地方だとどうだったんだろう
大井2000とかならやっぱりスマファルのほうが強いのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:06:40.67

>>73
そうかも知れないけど
1600は短くて適性外みたいな馬がやたらと増えたなと
昔は1600でも2100でも強いダート馬が多かったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:08:47.37

フラムドパシオンの真価を知ることなく失ったのはただただ惜しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:16:17.13

>>75
フェブラリーSそのものが価値急低下したからそれも大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:21:36.89

>>75
今東京2100でまともなレースないし
それだけの話じゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:22:35.44

ダートで世界を意識させる唯一無二の馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:25:50.60

>>67
はえ～そうなんや
勉強になりました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:28:08.24

アルクトスが去年クロフネのレコードを超えたけど空気だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:30:24.86

ＪＣダートでアメリカ最強馬の１頭リドパレスを
馬なりで突き放したからな

ウッドワードＳでリドパレスに負けた
ティッズナウとアルバートザグレイトが
ブリーダーズＣクラシックで１着、3着
ちなみにその時の２着は凱旋門賞馬サキ―

無事で海外挑戦してほしかった

　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:32:40.81

結局昨今のダート馬の弱体化はマル外の衰退によるものだよ
国産馬で最初からダートを意識されて生産される馬なんてほぼ皆無だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:33:01.19

松国タイマー最初の被害者かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:33:02.13

コパノリッキーはダートG1 11勝
ホッコータルマエはダートG1 10勝
この2頭は同時代でしのぎを削り合ってこの実績

クロフネ？ダートG1たった1勝のカス
ライバルは？力の衰えたウイングアロー程度しかまともな相手無しの低レベル時代で空き巣

あのまま現役続けて化けの皮が剥がれてたら誰も最強なんて言わなかったのにな
勝ち逃げ三大過大評価馬だよ
クロフネ、タキオン、フジキセキは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:35:53.42

>>82
あのガッカリ感今でも忘れられないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:43:06.72

ダートは今は中央馬は期待出来ないし地方からクロフネを超える馬が出て欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:44:42.11

>>78
例えが悪かったかな
東京2100に限った話をしたわけじゃあないんだ
最近、何故かダートのトップクラスは東京1600は合わないのが増えたなって話
クリソベリル、オメガパフューム、チュウワウィザードとかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:46:24.09

>>88
フェブラリーに出る必要が無くなったからだよ単純な話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:47:48.89

>>64
超レコードタイムが出ちゃう馬場だったんならきっとその日はダートでレコードでまくったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:49:14.09

>>52を書きに来たのに早いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:50:32.61

オメガパフュームはフェブラリーS出て惨敗してるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:52:10.33

>>19
樽前のが強そうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:52:29.86

>>92
オメガは左回り全般あかんから
右回りから京都JBCクラシックで2着入ってるし59で平安S勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:53:11.07

>>41
ノーザンの育成担当が
オルフェはダートでも
めちゃくちゃ強かっただろうなんて言われてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:54:40.51

>>64
ヴァーミリアンの07秋から08春までは
クロフネとタメをはるって言ってるやつもちらほらいたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:55:17.60

ひそかに毎日杯強くないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:56:46.00

>>85
フジキセキをタキオン、クロフネとおなじくくりはさすがに二頭に失礼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:58:52.09

フェブラリーSはJCダートが東京で無くなってから陰りが見えて
東京大賞典がGI昇格してから出ない馬が増えてきてサウジカップ創設で一気にスカスカになった
これで帝王賞が今年か来年GI昇格したらGII降格まである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:05:21.35

黒船てうちの近所の酒屋かと思った