0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/26(日) 17:38:18.70ID:mBD3YK0p0
「うちのやり方として２、３歳競馬よりも古馬になって走るような馬を作りたいって育成方針でやってる。ダービーだからって無理させないって無理させない育成方針でやってる。だから明け４歳で活躍して本当に嬉しい」ってよ
昔の東京が面白かったのは坂もそうだが直線が長すぎなくてペースも今より流れたのが大きい
言葉は悪いけど馬場なんか悪くなったのを放置して内が不利になるくらいで調度良いのに内の方が良かったりする始末
ローカル小回り大外枠の方が余程気がきいてる
0424かか2022/06/28(火) 19:43:36.01ID:UGRoGjDv0
>>423
今年のダービーはいいレースだったけどな
そんなレースが改修後は明らかに少なくなった 0425名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/28(火) 19:48:42.31ID:1T9Q54kR0
直線長すぎると直線入ってもしばらく追わないから見ててダレるんだよね
緊迫感がない
>>425
というよりも直線での余力を残さざるを得ないので道中での動きが無さすぎる
これが中山ならスローペースから捲りが飛んできたり多様性もあるが東京のコーナーで捲りなんか単なる自爆
結果枠なりに隊列が早々に決まって外回る馬なんかひたすら不利なだけ
大箱コースのコーナーだから内を窮屈に回る不利も無く外はダラダラと長く距離損する
だから枠順を神頼みするのは2000mに限った話じゃない
クソコースでしょ 0427名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/28(火) 20:16:43.57ID:lenDLlUO0
>>426
だから器用さが無くて直線のキレだけある馬が府中専用機になるんだね 0429名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/28(火) 23:13:01.81ID:0WLEek9p0
ここは阪神、内回り！絶対に抜けない！
もはやG1をするコースではない
阪神内回りの3コーナーから4コーナーは
モナコのラスカスからアントニー・ノーズのようだ
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/28(火) 23:30:38.02ID:fT7cGXKN0
ダービーの価値は前より低くなったよな
三冠馬や歴代最強馬が制覇出来ん凱旋門賞狙える馬の方がそりゃ夢はあるもんね
>>430
最後の直線が長いコースこそが絶対正義の安直な考えって本当に後を絶たないね >>433
問題は3、4コーナーのRのキツさであって直線の長さではない
中山は直線が短いがコーナーは緩いので捲りがきく >>434
知ってるよ
だから阪神の外回りは単純に悪とは言ってない
ペースが緩んだ内回りは超つまらんが例年の宝塚記念見ても分かる通り騎手がそれを見越してペースをコーナー迎える前から上げるのでバランス的には取れている 0436名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 00:34:47.09ID:PTa74hsf0
>>394
ワグネリアンなんてディープ×キンカメで
どう考えても需要ないから走らせてただけ 0437名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 00:42:01.43ID:lfjK2dax0
小難しい問題はともかくいち競馬ファンとしてはこういう方針の陣営があるのは嬉しい
そらダービー馬は特別だけどそこだけに照準絞って後はダメダメになってしまうとダービー馬の価値も下がるし何よりつまらない
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 00:55:37.26ID:y3oBumsL0
ワグネリアンが種牡馬需要なんてないの分かりきってたんだから
3歳で引退させて海外で種牡馬やらせりゃよかったのにとしか
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 01:36:36.08ID:JDE37kH80
アンチスレにマジレスする方がアホなんだろうけど
古馬重視の生産者とクラシック重視の生産者で棲み分けできるなら涙目要素無いじゃん
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 02:15:52.63ID:EThP1QsM0
日本ダービーにそれ程価値があるのかい？って事
所詮は3歳世代の頂点でしょって
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 02:31:34.68ID:jjWIuk8v0
古馬で走る方が儲かるからね
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 02:50:07.79ID:6NmTATWU0
それ以上に3歳で結果だして引退させたほうが種牡馬として儲かるからね
本来ダービーは素質の証明であって無理に勝たせるものでもないとは思うのだが
価値が高くなりすぎて無理にでも勝たせないとって感じになってるね
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 04:43:08.08ID:aWX0NHsv0
>>440
近年の３歳頂点は菊花賞だよ
ダービーは格言通り運のよかった馬でしかない >>443
本来とは？
元々東京優駿は創設当初から国内ダントツの超高額賞金レースで全ての陣営が無理にでも勝たせに来てたレースだよ
付加賞込みで2位連合二哩6000円の実に4倍強の2万5000円という圧倒的1着賞金額だからな
今で言うとJC有馬の4億円の4倍、16億円のレースだと思えば良い
本来と言うのであればまさに目の色を変えて無理にでも勝ちに来てこそ本来の姿だよ >>445
ダービーの創設理由が種牡馬、繁殖牝馬選定の能力試験だからこそ騙馬の出走もできないわけだし
あくまで俺の考えでは無理に鍛えて勝たせるのが能力試験に合ってるのかって疑問なだけ
素質よりも調教のウエイトが大きくなるから
価値の高さから陣営が躍起になるのが必然なのは理解してるよ >>446
軍馬の質を上げるためのな
だから騸馬は出れなくても非サラは出走できた訳だし
軍主導の産馬育成で血統サイクルを早めることも求められてた訳でそのために金で釣って必死にさせた
お前さんの「こうあるべき」って気持ちはわからんでもないけど現実の周辺事情を見るとそうはなっていない まあ初期のダービー馬の繁殖での扱いを見るとむしろ本当に種牡馬選定してたのか疑問なくらい微妙だよな
まともな扱いを受けたのは国有種牡馬として召し上げられたクモハタと小岩井農場で種牡馬入りしたセントライトだけだからな
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 08:36:36.66ID:HN4XPEvE0
>>446
まあ薬使って１月とかに出産させるようになったから
３歳春だとかなりのアドバンテージになるしな 単なる馬匹改良ではなく産馬育成だから調教のウエイトが高くてもそれで調教技術が磨かれるならむしろ歓迎だろ
なるほど確かに、
繁殖ではなく、調教技術の向上も含めた作品としての馬ならそれはそうだな
>>446
これ結構勘違いしてる人居るけど繁殖選定は手段であって創設理由ではないよ >>451
作品としての馬がどうというより調教技術は軍馬の調教にもフィードバック出来るからな 0454名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 10:50:54.26ID:Sy9nY41O0
タイトルホルダーは2000m2500mのG1ひとつ勝つのがこれからの目標になる
それはそうと、デアリングタクトも宝塚出すわ。調子良くて勝っちゃうんじゃない？
いや、使い分けなんかしたらファンがつまらんからそんなことしないよ？
すげえなこの人普通は使い分けるわ
去年デアタクの初戦に金鯱賞選んだ時点で牧雄は口だけだとバレてるからなぁ
今更信者が必死に持ち上げても意味無いよ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 11:17:50.28ID:6JkRA6R80
>>455
そもそも3歳で有馬回避してるしな
有馬から逃げるな民の多い競馬板で何故か叩かれないけどｗ 0457名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 12:44:46.63ID:0VBLSBgW0
去年の菊レコード大逃走勝ち。
着差7馬身差もたまげたが
2着が父ドゥラメンテの宝塚で屈したマリアライトの仔だったというのも運命的な皮肉だったな…。
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 16:41:51.24ID:/gMJu1rt0
ディープ系の限界をみた
デアリングタクトが踏ん張ってエフフォーリアが苦戦しているのも育成環境の違いが関係しているのかな
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 21:47:12.47ID:fYD0dkVd0
育成環境 えりも夜間放牧
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 22:19:55.86ID:kICUE6lA0
>>460
大怪我さえしてなかったらタイトルホルダーみたいになってたかもしれないね 0465名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/29(水) 22:38:03.96ID:p5j8d4oU0
ノーザンは去年くらいから乗り込む量を更に増やしたって言ってなかったっけ？
更に早熟に特化するんじゃないの
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/30(木) 00:19:14.99ID:ZggoAXii0
>>460
8分の7血統が同じスカイグルーヴが重賞戦線にいるのを考えると
血統的なのもありそう でも宝塚の勝ち馬って種牡馬としてあまり大成しないんだよなあ
阪神2200は種馬能力検定には間違いなく不向きだと思う
結局お前らみたいなアホがどんだけ戯れ言をほざいても東京2400こそ王道だしダービーの重みは揺るがないぞ
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/30(木) 04:50:06.98ID:s2CXO5tN0
2400のレースなんてどこの国でも過去の異物だけどな
実際は2000メートル以下のレースが重要視されつつある
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/30(木) 04:51:13.89ID:64M0mGh00
フランケルとかな
>>468
去年の英愛リーディング
1位 フランケル 2100まで
2位 ガリレオ 2400まで
3位 ドバウィ 1600まで
4位 シーザスターズ 2400まで
5位 ダークエンジェル 1200まで
6位 ロペデヴェガ 2100まで
7位 キングマン 1600まで
8位 コディアック 1400まで
9位 ゾファニー 1400まで
10位 オーストラリア 2400まで
これ見ると芝の場合2000って本当に中途半端な距離なんだよなぁ 0471名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/06/30(木) 08:27:46.88ID:3hSxEO5f0
種馬として大成してるダービー馬もそうおらんやろ
そら数打ちゃ他よりかは出るだろうが