0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 15:29:36.52ID:fCuPYYqk0
相手が弱いクラシックでも二冠馬以上はほとんど古馬でも活躍してる
グレード制以降の二冠馬と三冠馬の古馬成績
ミホシンザン 古馬G11勝３着3回
サクラスターオー初古馬戦有馬で中止し引退
トウカイテイオー古馬G12勝
ミホノブルボン 古馬戦なしで引退
サニーブライアン 古馬戦なしで引退
セイインスカイ 古馬３着一回
エアシャカール 古馬馬券や勝利なし
ネオユニヴァース 古馬馬券や勝利なし
メイショウサムソン 古馬G12勝2着3回３着1回
ゴールドシップ 古馬G14勝３着2回
ドゥラメンテ 古馬G1２着2回
三冠馬は全ての馬が古馬G1を勝ってる
相手が弱いクラシックでも強い勝ち方した馬は総じて古馬でも強くね？
甲子園に例える人いるけど個人競技で遅れて来た天才ってあまり聞かない
>>5
まあ、クラシック無冠で最強とかいうのは滑稽でしかないからな
怪我とかなら別だけど クラシック単発はザコ
二冠から初めて一目を置かれる
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:03:59.08ID:viRq+5AV0
>>26
ちなみに俺はダービー直後からイクイノックスは化け物ってずっと言ってたよ
ラップが見た事ない異常なレベルで衝撃だった
ほとんどのダービーで勝てたと思う 0033名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:12:16.69ID:GYdHydJs0
むしろスレタイの意味がわからん
日本語不自由なスレタイだな
アフィカスチョンガイジか？
古馬になってから完成して現役最強になった馬は、ロブロイとかクリスエスとかハーツとかいろいろいるけど、どれも最強論には名前出てこないしな
年間全勝したオペラオーでも相手が弱かったとかいろいろ言われるし
クラシック勝っただけでは最強ではないが、同世代同士の争いで負けるとイメージが悪くなる
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:15:29.08ID:s9hPCtSg0
まあクラシックは最強論争に不可欠な称号の１つだけどね
3歳から完成していて引退するまで強いのが強さだ👊
クラシックは強さにならない
確かに意味がわからない
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:19:26.27ID:viRq+5AV0
古馬でも最強レベルの馬でクラシック大した事ない馬ってリスグラシューとジャスタウェイぐらいじゃないか？
イクイノックスのダービーはニワカにはわからないかもだがここ30年で1番凄いラップ
イクイノックスもクラシック勝つレベルは充分すぎるほどあった
コントレイル世代なら余裕で三冠馬だった
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:22:15.20ID:7LeVyrpc0
>>31
ダービーはクソハイレベルだったよ
皐月は凡戦だった
凡戦に押し込められると凡パフォーマンスになる クラシックがダービーだけの1冠だった馬で古馬G1勝った馬はファンが多い気がするけど、なんでだろう。
エイシンフラッシュ、ドウデュース、スペシャルウィークなど
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:23:37.45ID:s9hPCtSg0
>>40
何でも何もダービーが競馬最高峰のレースだからに決まってるだろう👊
その為に種付けして育ててるんだよ ダービーに必死になってる国って日本と米国くらいだよね
>>38
どっちもハーツクライ産駒だから、結局競走馬はダービー目指して生産しているのにハーツクライ産駒は成長曲線がその目的からズレているんだよな 0044名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:35:04.03ID:s9hPCtSg0
>>42
欧州で小頭数のくっそつまらん競馬でも見てなさいな👊 0045名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:45:19.12ID:cNtEV3Cv0
>>38
ジオグリフに負けてる馬ではサリオスに勝てない 0046名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:49:02.72ID:1cgpYOVA0
そうだとしてクラシック「も」強いに越したことはないよな
クラシックは早熟馬の運動会だからな特に牡馬
その証拠に春のクラシック馬が古馬でG1勝つのは20%（5頭に1頭）くらいの印象
>>1
そもそも誰よ、クラシックは強さ関係ないとか言ってる奴は？ 0049名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:53:10.94ID:1cgpYOVA0
古馬G1勝つのと古馬で活躍するのとでまた違うもんな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:55:06.21ID:Hmp77Jt/0
世代の中で強さ決めるのに役立つ
クラシック組が古馬で活躍しないと世代が低レベル扱いされる
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:56:28.24ID:TU1fh4TT0
>>16
駄馬だからさっさと断念して海外は超絶糞ゆとりコースのドバイにしたのに勝つかもとかチョンガイジ丸出しの妄想全開ワロタ 0052名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:56:39.21ID:+yaOjnTz0
>>25
クラシック勝って無くても善戦はしてる奴しかおらんな 0053名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:57:14.32ID:1cgpYOVA0
いや同世代の馬が勝てばそうはならんけど
その場合はクラシック勝った馬の早熟性が浮き彫りになるが
クラシックで活躍できないようでは古馬になってもたかが知れてる
運悪く2着とかに負けてて盛り返すのはある
皐月賞18着 ダービー17着 菊花賞18着
翌年にG1を連勝、こんな馬がいるなら関係ないな
てかクラシックはクラシックとしての成績と価値なんであって
古馬で走らなくなったから価値がないみたいなこという最近の連中がアホなだけや
イクイノックスだってクラシックでもしっかり走ってて勝ち漏らしてるだけでクラシック成績が凡走だらけだったら今ほど評価されとらんよ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 16:59:56.88ID:ZK+8u4DE0
コント世代とかクラシック組が弱くて後から他の馬が活躍しだしたけどどうなんやろね？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 17:01:47.95ID:1cgpYOVA0
そこまで無様なのはG1再チャレンジするまで時間かかりそうだ
エフフォーリア散々馬鹿にしておいて
皐月勝っただけで大はしゃぎのドープ基地を
揶揄するスレだろ
馬主からすれば仕上がり早いに越したことはないだろ
クラシック勝てれば種牡馬入りも見えてくるし
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 17:50:59.18ID:NPpCZydI0
>>59
の割に仕上がり遅い馬2頭がバンバン種付け料稼いでるという
生産者はダービー馬を生産したいんとちゃうんか 0061名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 17:54:56.85ID:+yaOjnTz0
>>60
いや生産者は高く売れる馬を生産したいんだぞ、結果的にダービー勝てば御の字で次も高く売れるけど >>60
ハーツクライ
エピファネイア
スワーヴリチャード
イクイノックス
そもそも「ダービー2着」は立派な早熟性
これを「クラシック勝ててないからダメ」なんて言ってるのは競馬板だけ
生産者は本気でこいつらからダービー馬出そうとしてるから イクイ基地元気だな
今の日本競馬界で凱旋門から逃げた牡馬に最強名乗られてもダサい
凱旋門出て連対できんのかって話
>>63
クラシックスレで凱旋門賞の話なんてすんなよ
しかも連対ってなんだよ 0065名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 18:28:00.18ID:NZkN/FFs0
>>1
ソールオリエンスやタスティエーラを見てもわからないなら、お前は知的障害 0066名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 18:33:19.96ID:sywUscch0
まだ、素質だけで走っている。
実が入っていない。
気性が幼い。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 18:47:40.56ID:OoxomhLJ0
4歳牡、今ではペラジオオペラとドゥレッツァの2強だろう
ソールオリエンスとタスティエーラの評価はというと
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/15(月) 19:05:15.07ID:80xrmKxL0
意味分かるだろ、子供のレースで専門性も低いしレベルが低いということ
間違いないでしょ
古馬になって強くなる馬も弱くなる馬もおるけど、レースレベルは古馬レースが
高いのは自明
クラシック3冠勝ってさらに古馬王道４勝したディープが最強に落ち着いてしまう。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/16(火) 00:03:08.01ID:nGoKREAW0
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/16(火) 02:16:19.25ID:Pha/sf6k0
サリオス強いと思うんだけどなあ。過小評価され過ぎじゃない？皐月のサリオス差せる馬そうそう居ないと思う。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/16(火) 02:41:07.82ID:FIbUS0bJ0
クラシック勝ち最強クラス
ブライアン、ルドルフ、タキオン、ディープ、テイオー
クラシック勝ち準最強
マックイーン、ブルボン、ビワ、スペ、オルフェ
キンカメ、ギム、アドベ、トウショウボーイ
ダンス、トップガン、カブラヤオー、オペ
ジャンポケ、アイネス
クラシック勝ちなし最強クラス
エルコン、スズカ、マルゼンスキー
クラシック勝ちなし準最強
グラス、オグリ、ローレル、タマモ、テンポイント
サッカー、クリスエス
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/16(火) 03:25:07.97ID:UMd/3zHb0
クラシックを勝つ事が強さの定義やろ
ナンセンスや
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/16(火) 03:26:23.04ID:guEqN9PG0
>>76
強さの定義なんか人それぞれ押し付けるものじゃない 0078名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/16(火) 08:29:11.49ID:hlPz5xHk0
馬が強いかどうかとタイトルのレースレベルは特に関係無いだろ
ディープインパクトの新馬戦が皐月賞と同じ評価されるか？同じ馬が走ってる訳だが
されないわな
スレタイで言われることは世代戦と古馬戦っていうレースレベルにおける絶対的な差の話だよ
古馬G1勝てたからクラシックも古馬G1と同等のレースレベルとみなす、なんて通用するわけ無いんだわ
名誉・栄誉は別だよ、当然
それはむしろクラシックの方が上かもしれないが
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/16(火) 08:34:51.53ID:KGl1WauP0
クラシックのみ<古馬中長距離のみ
クラシック＋古馬>古馬中長距離のみ
これだけの話
もちろん怪我で出られなかったとか引退したとかは除いてね