クラシックは強さにならない←これ意味わからなくね？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
相手が弱いクラシックでも二冠馬以上はほとんど古馬でも活躍してる
グレード制以降の二冠馬と三冠馬の古馬成績
ミホシンザン 古馬G11勝３着3回
サクラスターオー初古馬戦有馬で中止し引退
トウカイテイオー古馬G12勝
ミホノブルボン 古馬戦なしで引退
サニーブライアン 古馬戦なしで引退
セイインスカイ 古馬３着一回
エアシャカール 古馬馬券や勝利なし
ネオユニヴァース 古馬馬券や勝利なし
メイショウサムソン 古馬G12勝2着3回３着1回
ゴールドシップ 古馬G14勝３着2回
ドゥラメンテ 古馬G1２着2回
三冠馬は全ての馬が古馬G1を勝ってる
相手が弱いクラシックでも強い勝ち方した馬は総じて古馬でも強くね？
甲子園に例える人いるけど個人競技で遅れて来た天才ってあまり聞かない コントレイルでも取れる三冠と言うけどコントレイルの三冠は特殊すぎる
過去の三冠馬はクラシック全て無双したのにコントレイルはダービー以外辛勝 よくわからんからクラシック無冠で古馬GI2勝以上の馬も並べてみて むしろそうやって羅列すると二冠馬めちゃくちゃショボく見える ・コントレイルは例外
・表を見る限りショボい二冠馬
やっぱり強さの証明にならねーじゃねーかw クラシック「だけ」じゃ大して強さの証明にならんってだけ
古馬戦より重要じゃないだけクラシックでも走れば良いに越したことはない >>1自身が古馬G1で強さ測ってるのなんのパラドクスなんだろう >>1
ジュニアオリンピックのチャンピオン見てみろ
脱落してる奴かなり多いぞ クラシックは種牡馬選定として優秀なんだからそれでいい 古馬G1勝ったのが4/11頭ははたしてポジ要素なのかどうか意見が分かれるところ >>8
クラシック勝ちだけなら価値薄いな
クラシック勝った上で古馬も強ければクラシックにも価値が出るしクラシックも強さになると思う
クラシック勝ちは暫定王座だと思う、古馬も強い事でクラシック勝ちも評価されてくる
長く活躍するのも能力 三冠馬って古馬GⅠ四勝以下しかいないじゃん
菊が秋天と被るけどそれでも他の名馬見るに4歳で古馬GⅠ五勝くらい届きそうなものなのに
3歳有馬から数えて4歳末までに古馬GⅠ五勝でもテイエムオペラオーとイクイノックスがいる
やっぱりクラシックって強さじゃないんだな イクイノックスはクラシック皐月ダービー勝ってたら菊に行くから3歳秋天はないし
凱旋門行けば4歳秋天ないから4勝だろ >>15
凱旋門賞を罰ゲーム扱いすんなよ
もしかしたから勝つかもしれねーだろ
まぁ凱旋門賞負けた駄馬の信者なんだろうけどさ というかクラシック勝ちや2歳G1勝ちなしの牡中距離中長距離馬で古馬G13勝以上した馬が少ないんだからクラシックも価値あるよ >>15
一番低目を考えて菊負け３歳秋古馬不出走としてドバイ宝塚４歳秋古馬どちらかの5勝だしその内容で引退するわけないだろ
寧ろそのルートなら５歳走って8冠ルートだわ クラシックすら活躍出来ない馬で古馬G1強かった馬っていないよな
イクイノックスですら大外でドウデュースダービーレコード相手だし例年なら勝ってたんちゃう？
クラシックすら勝てない馬が大活躍した例なんてない >>19
サイレンススズカ
G1勝ち鞍こそ少ないけど宝塚の内容考えりゃ強いわ まあイクイノックスも成長前ですらダービーレコード出すぐらいでコントレイルとかの年なら突き抜けてたろうな
あの時のドウデュースは滅茶苦茶強かった 勘違いしてる奴多いけどイクイノックスって覚醒前も弱くないどころか普通に強いんだよ
ダービーのラップとか化け物だぞ >>23
バカだからね
皐月ダービーをまるで１８着に負けたと思ってるようだ 中長距離古馬6勝
オペラオー(皐月)
キタサン(菊花)
イクイ(無し)
古馬5勝
無し
古馬4勝
ルドルフ(三冠)
ディープ(三冠)
アモアイ(牝馬三冠)
ジェンティル(牝馬三冠)
ゴルシ(皐月・菊花)
ボリクリ(無し)
リスグラ(無し) >>22
皐月は凡戦だったけどな
結局前が飛ばしてくれんと本当の強さが見えてこない >>24
不運が重なっただけで普通ならクラシック勝つレベル
というか平均のクラシック勝ち馬よりずっと上
そういう意味ではクラシックも価値あるよ
クラシック弱い最強馬は少ない >>23
頭のおかしいラップだったけど翌年のイクイノックスが強すぎてな
あそこまで馬が変わるならクラシックで判断してても仕方ないとなる >>5
まあ、クラシック無冠で最強とかいうのは滑稽でしかないからな
怪我とかなら別だけど クラシック単発はザコ
二冠から初めて一目を置かれる >>26
ちなみに俺はダービー直後からイクイノックスは化け物ってずっと言ってたよ
ラップが見た事ない異常なレベルで衝撃だった
ほとんどのダービーで勝てたと思う 日本語不自由なスレタイだな
アフィカスチョンガイジか？ 古馬になってから完成して現役最強になった馬は、ロブロイとかクリスエスとかハーツとかいろいろいるけど、どれも最強論には名前出てこないしな
年間全勝したオペラオーでも相手が弱かったとかいろいろ言われるし
クラシック勝っただけでは最強ではないが、同世代同士の争いで負けるとイメージが悪くなる まあクラシックは最強論争に不可欠な称号の１つだけどね
3歳から完成していて引退するまで強いのが強さだ👊 クラシックは強さにならない
確かに意味がわからない 古馬でも最強レベルの馬でクラシック大した事ない馬ってリスグラシューとジャスタウェイぐらいじゃないか？
イクイノックスのダービーはニワカにはわからないかもだがここ30年で1番凄いラップ
イクイノックスもクラシック勝つレベルは充分すぎるほどあった
コントレイル世代なら余裕で三冠馬だった >>31
ダービーはクソハイレベルだったよ
皐月は凡戦だった
凡戦に押し込められると凡パフォーマンスになる クラシックがダービーだけの1冠だった馬で古馬G1勝った馬はファンが多い気がするけど、なんでだろう。
エイシンフラッシュ、ドウデュース、スペシャルウィークなど >>40
何でも何もダービーが競馬最高峰のレースだからに決まってるだろう👊
その為に種付けして育ててるんだよ ダービーに必死になってる国って日本と米国くらいだよね >>38
どっちもハーツクライ産駒だから、結局競走馬はダービー目指して生産しているのにハーツクライ産駒は成長曲線がその目的からズレているんだよな >>42
欧州で小頭数のくっそつまらん競馬でも見てなさいな👊 >>38
ジオグリフに負けてる馬ではサリオスに勝てない そうだとしてクラシック「も」強いに越したことはないよな クラシックは早熟馬の運動会だからな特に牡馬
その証拠に春のクラシック馬が古馬でG1勝つのは20%（5頭に1頭）くらいの印象 >>1
そもそも誰よ、クラシックは強さ関係ないとか言ってる奴は？ 古馬G1勝つのと古馬で活躍するのとでまた違うもんな 世代の中で強さ決めるのに役立つ
クラシック組が古馬で活躍しないと世代が低レベル扱いされる >>16
駄馬だからさっさと断念して海外は超絶糞ゆとりコースのドバイにしたのに勝つかもとかチョンガイジ丸出しの妄想全開ワロタ >>25
クラシック勝って無くても善戦はしてる奴しかおらんな いや同世代の馬が勝てばそうはならんけど
その場合はクラシック勝った馬の早熟性が浮き彫りになるが クラシックで活躍できないようでは古馬になってもたかが知れてる
運悪く2着とかに負けてて盛り返すのはある
皐月賞18着 ダービー17着 菊花賞18着
翌年にG1を連勝、こんな馬がいるなら関係ないな てかクラシックはクラシックとしての成績と価値なんであって
古馬で走らなくなったから価値がないみたいなこという最近の連中がアホなだけや
イクイノックスだってクラシックでもしっかり走ってて勝ち漏らしてるだけでクラシック成績が凡走だらけだったら今ほど評価されとらんよ コント世代とかクラシック組が弱くて後から他の馬が活躍しだしたけどどうなんやろね？ そこまで無様なのはG1再チャレンジするまで時間かかりそうだ エフフォーリア散々馬鹿にしておいて
皐月勝っただけで大はしゃぎのドープ基地を
揶揄するスレだろ 馬主からすれば仕上がり早いに越したことはないだろ
クラシック勝てれば種牡馬入りも見えてくるし >>59
の割に仕上がり遅い馬2頭がバンバン種付け料稼いでるという
生産者はダービー馬を生産したいんとちゃうんか >>60
いや生産者は高く売れる馬を生産したいんだぞ、結果的にダービー勝てば御の字で次も高く売れるけど >>60
ハーツクライ
エピファネイア
スワーヴリチャード
イクイノックス
そもそも「ダービー2着」は立派な早熟性
これを「クラシック勝ててないからダメ」なんて言ってるのは競馬板だけ
生産者は本気でこいつらからダービー馬出そうとしてるから イクイ基地元気だな
今の日本競馬界で凱旋門から逃げた牡馬に最強名乗られてもダサい
凱旋門出て連対できんのかって話 >>63
クラシックスレで凱旋門賞の話なんてすんなよ
しかも連対ってなんだよ >>1
ソールオリエンスやタスティエーラを見てもわからないなら、お前は知的障害 まだ、素質だけで走っている。
実が入っていない。
気性が幼い。 4歳牡、今ではペラジオオペラとドゥレッツァの2強だろう
ソールオリエンスとタスティエーラの評価はというと 意味分かるだろ、子供のレースで専門性も低いしレベルが低いということ
間違いないでしょ
古馬になって強くなる馬も弱くなる馬もおるけど、レースレベルは古馬レースが
高いのは自明 クラシック3冠勝ってさらに古馬王道４勝したディープが最強に落ち着いてしまう。 サリオス強いと思うんだけどなあ。過小評価され過ぎじゃない？皐月のサリオス差せる馬そうそう居ないと思う。 クラシック勝ち最強クラス
ブライアン、ルドルフ、タキオン、ディープ、テイオー
クラシック勝ち準最強
マックイーン、ブルボン、ビワ、スペ、オルフェ
キンカメ、ギム、アドベ、トウショウボーイ
ダンス、トップガン、カブラヤオー、オペ
ジャンポケ、アイネス
クラシック勝ちなし最強クラス
エルコン、スズカ、マルゼンスキー
クラシック勝ちなし準最強
グラス、オグリ、ローレル、タマモ、テンポイント
サッカー、クリスエス >>76
強さの定義なんか人それぞれ押し付けるものじゃない 馬が強いかどうかとタイトルのレースレベルは特に関係無いだろ
ディープインパクトの新馬戦が皐月賞と同じ評価されるか？同じ馬が走ってる訳だが
されないわな
スレタイで言われることは世代戦と古馬戦っていうレースレベルにおける絶対的な差の話だよ
古馬G1勝てたからクラシックも古馬G1と同等のレースレベルとみなす、なんて通用するわけ無いんだわ
名誉・栄誉は別だよ、当然
それはむしろクラシックの方が上かもしれないが クラシックのみ<古馬中長距離のみ
クラシック＋古馬>古馬中長距離のみ
これだけの話
もちろん怪我で出られなかったとか引退したとかは除いてね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
