0001Ttongsulian ★2018/11/10(土) 10:48:10.74ID:CAP_USER
韓国の『フクピョ戦車』の技術を土台にトキが開発したテンク『アルタイ』が量産に突入した。
トキの大統領室防衛産業首席室(SSB)は9日(現地時間)、トキの防衛産産企業ベメチェ(BMC)と『次世代戦車』アルタイ量産契約を締結したと国営アナドル通信などトキ言論が一斉に伝えた。
1次量産の契約物量は総250台だ。
契約金額の規模は公開されなかった。
SSBは競争入札を経てBMCを量産事業者に選定した。
この日の契約式でSSBは初度物量が18ヶ月内に生産されて、トキ陸軍に供給されるはずだと予告した。
アルタイにはトキが自体製作した電子指揮統制システム、120mm砲、装甲が装着される。
アルタイ試製品は韓国フクピョ戦車(K2 Black Panther)の技術を土台に2009年コチュホルディン系列の防産企業オトカルで製作された。
韓国がフクピョ戦車のパウォペク(エンジン+変速機)開発をまだ成功させることができないのと同じく、トキも戦車の『心臓』に該当するエンジンは自体技術で完成させることができず、1次量産に外国製品を使う計画だ。
2018/11/10 05:50
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2018/11/10/0601450000AKR20181110003600108.HTML 日本の真似をして国産導入を夢見たんだろうけど結局背伸びしても無理だったんだよ
0590<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/11(日) 19:55:36.00ID:bJABqHn1
>>579
Kｰ1は失敗作じゃないよ。なんとか及第点の戦車。
設計開発は米Mｰ1のチームだからね。
失敗作は無理やり120ミリ砲積んだKｰ1A1。
Kｰ2は既存技術の集大成なんだけど、韓国に技術も経験も無いからモノにならない。
因みにKｰ2は140ミリ砲積むつもりだったw 目的やバランスを考えずにカタログデータの良いものを組み合わせれば最強になるニダが韓国軍のポリシーなんだろうw
>>591
結果、トップヘビー過ぎて外洋で戦速出せない艦艇だらけ。 >>592
仕様書を読み解く能力も無いから設置場所も見栄え優先で適当だからゴールキーパーもあんなことにw 0594イムジンリバー2018/11/11(日) 23:11:13.56ID:0r0LxbV5
>>590
90式に火力で負ける訳にはいかないニダー！と無理やり120mm載っけたんだよな
そんで砲塔を側面に向けて撃ったらひっくり返ると言う素晴らしい芸を身に付けた 0598<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/12(月) 17:10:14.43ID:w9kBQzNp
>>591
たとえ失敗作でもカタログデータを見栄えな良さそうな数字に書き換えれば
騙して売りぬけられるから問題無いニダ 0599<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/12(月) 17:52:12.90ID:YcrzzZeL
そういや何年か前に
エンジンがダメで使いものにならんって話だったが
解決したの？
0600<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/12(月) 18:03:17.42ID:oGo8Wuxh
トルコ陸軍終了のお知らせ
0602<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/12(月) 18:20:16.74ID:d0JXcNv0
一週遅れの新型か
トルコカワイソス(´・ω・｀)
0603<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/12(月) 18:30:17.99ID:Klmq0F1G
>>韓国の『黒豹戦車』の技術を元に…トルコがアルタイ戦車の量産に着手
トルコ人：いや、オマエラの技術なんか元にしてない
0604伊５８ ◆AOfDTU.apk 2018/11/12(月) 19:07:11.02ID:ylIlavL2
>Kｰ1は失敗作じゃないよ。なんとか及第点の戦車。
>設計開発は米Mｰ1のチームだからね。
>失敗作は無理やり120ミリ砲積んだKｰ1A1。
まあ大真面目に105mm砲でもよかったと思うんだ。
イスラエルが105mm砲搭載の戦車で115mm砲搭載の戦車を撃破していることを考えると、
火器管制装置の優越で有利な戦闘が出来たはずだ。
最初から120mm砲搭載で設計されたＭ１ｴｲﾌﾞﾗﾑｽﾞと同じように120mm砲搭載をすべきではなかった。
0605<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/12(月) 19:14:34.13ID:JSJGUz58
>アルタイにはトキが自体製作した電子指揮統制システム、120mm砲、装甲が装着される。
>トキも戦車の『心臓』に該当するエンジンは自体技術で完成させることができず、1次量産に外国製品を使う計画だ。
パワーパック 外国製(ドイツ？)
電子指揮統制システム、120mm砲、装甲 トルコ製
黒豹のままなのは車体？
0606<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/12(月) 19:48:30.27ID:1lgjbncw
>>597
ついでに言うなら、
砲塔バスルがないから、
即応弾が砲塔リングに6発だけ。
残りは操縦士脇のスペース。 0607<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/12(月) 19:49:59.93ID:MvTffG+z
>>579
＞市街戦が最も想定される状況
これだと10式戦車より16式機動戦闘車の方が効果的。 0608<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/12(月) 20:35:33.40ID:fFFsmGSe
だからクルド人問題があってEUの縛りからトルコに直接輸出できないドイツが
南朝鮮を迂回して輸出しようと考えた
それでK2とアルタイが兄弟とか誤解するような仕組みになってるけど
K2がどうにもならないと見たドイツが
表に出ないようにしながらアルタイに関わったと考えられています
未だにパワーパックの開発出来て無かったんかw
乗用車のエンジンやミッションも作れないのに無理やんw
黒豹はこのまま開発続行するより、トランプに泣き付いて軽量化タイプのＭ１－Ａ３の購入予約したほうが早そう。
「[単独]現代ロテム、K2戦車1兆輸出出る」 2018/11/11
＞ 現代ロテムが陸軍次世代主力戦車'K2戦車' 76台を中東オマーンに
＞輸出するために詰めの交渉中だと確認された。
＞ 戦車販売金額と後続軍需支援まで含めば合計1兆ウォン規模で、
＞来年第2四半期本契約成功が決定される。
＞ 11日、防衛産業業界によれば現代ロテムは韓国技術で開発した
＞K2戦車を砂漠型戦車にアップグレードして今年7月オマーンに訪ねて
＞行って非公開で現地性能テストをした。
＞ 砂漠ではやくてよどみなく疾走して砲弾を発射するK2戦車性能を
＞確認したオマーン政府は肯定的な評価を下したと伝えられた。
＞ オマーン政府は合計76台戦車購買意向を持って色々な国家の
＞戦車製造業者の中で来月最終事業者を選定することにしたが、
＞来年第2四半期で本契約日程を先送りした状態だ。
＞ 現代ロテムはオマーンと契約が締結されればひとまずドイツ
＞パワーパック(エンジン+変速機)を装着しても全量砂漠型K2戦車で
＞新しく製作するという方針だと知らされた。
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=40200012&;cm=&no=706649&year=2018 李明博政権のころに韓国が武器輸出を経済の柱の一つに設定して韓国の戦車は性能がアメリカのエイブラムスとほぼ同等だけど値段は３分の１で
これからは戦車のヒュンダイ化すなわち値段が安く高性能な戦車が世界を席巻するという記事を見たな。
確かNewsweekの記事だった。お笑い韓国軍の話はよく出てたからオレが騙されてるのか？と思っていたが
Newsweekの記者の方が騙されてたんだな…記者もプロだろうに…
>>581
ネチズンにフクピョとアージュンを混ぜてフクジュンと呼ばれたことがあった。 ＞パワーパック 外国製(ドイツ？)
そりゃ半島製パワーパックを付けると性能二割落ちとか言われたら。。
>>2
黒豹戦車は超優秀やぞ
なにせ
要求性能を満たせなかったニダ！でほとんどドイツ製戦車になったからなwww
パワーパックとエンジンは韓国製予定だが未だに要求を満たせず >>616
装甲が韓国製なもんで、時代遅れなのです 0618<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/13(火) 19:36:56.99ID:6qC+OIwI
水車じゃなくて？
0619イムジンリバー2018/11/13(火) 21:26:51.59ID:4zVPxTot
>>612
それとも、記者もグルだったのかな？
これ、韓国はトルコにパクられた上に先を越されてしまったという事にならないかな？
輸出もやったりして。
ドイツもエンジンが売れるので喜ぶだろう。
0620<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/13(火) 21:33:14.96ID:O/O5sHbN
＞『フクピョ戦車』
弱そうｗｗ
0621<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/13(火) 22:14:51.35ID:fyYRZlqG
K11自走砲も台車だけの輸出だよね
砲身や砲塔は輸入元が調達
韓国はアルタイを輸入すればいいのに
体裁とか気にしてる余裕ないだろう
K2(トルコ風)を逆輸入！
ちょっとカッコいいニダ
マジレスすると、戦車を海外から買うとメンテ部品をお高く売ってくれます。。
0624<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/13(火) 22:55:51.10ID:Q9qpORWE
車体は韓国、エンジンはドイツ、砲はフランス系列だが。
全部自国製にしたみたいだな。あんまのぞんだわけでもないが。
ドイツから何台エンジン買えたんだろうか。
吉岡平
自衛隊といえば90式！ 間違ってもTK-Xではない。正式採用する前から陳腐化しているような戦車（ひょっとしてこの戦車、90式よりも先に退役するやも）に
、自分の老後の国防が託されるかと思うと暗澹たる気分になってくる。こんなものに税金使いやがって！ タミヤも間違っても、TK-Xのキットは出すなよ。いや
、どこの模型メーカーも、射出成型（インジェクション）で出す価値なし。こんなものは、ガレージキットだけでじゅうぶんじゃ。
……と、ひとくさり怒りをぶつけてみたが、思えばTK-Xに失望したことが、自分の中ではこの作品を執筆する原動力になったような気がする。そう思えば、TK-X
にも幾分かの価値を見い出せよう―なんて、聞き分けのいいことは言ってやらない。大人げないと言われようが、どこまで嫌いなものは嫌いなのだ。
作中でもちょこっと触れたが、陸上自衛隊の新戦車TK-X（順当にいけば、10式戦車ってことになるのかねぇ）には失望した。凡庸な性能。スタイリングが酷い。
主砲も従来のまま。そりゃまぁ、キューマルのバックアップで、なおかつ不況の折、防衛予算を圧迫しないという理由があるにせよ、二十年近く前に制式採用
された戦車に見劣りするって、正直いかがなものかである。これが携帯電話やデジカメならば、二十年前はおろか半年前のスペックでも存在意義はゼロであろう。
いや、存在意義ならわかっている。90式には渡れなかった橋が渡れて、90式を載せられなかった貨車やトレーラーに載せられる。極言すれば、それだけの戦車である。
正式採用する前から陳腐化しているような戦車（ひょっとしてこの戦車、90式よりも先に退役するやも）に、自分の老後の国防が託されるかと思うと暗澹たる気分
になってくる。こんなものに税金使いやがって！
思えば韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。おまけに最近の韓国陸軍は、ロシアと蜜月関係にあるようで、互いに技術提供はおろか、中古
のロシア戦車が配備されている。あのねぇ、かつては大韓航空機を撃墜された間柄でしょうが……。そう言ってみても、自衛隊にロシア戦車が配備される可能性は
まずもって絶無なわけで、マニアとしては非常に羨ましいぞ。いっそ、次期主力戦車は韓国との共同開発というのもアリかも。少なくともTK-Xを造るよりずっと
少ない予算で、より多くを調達できるはずである。そうですねぇ、チェ・ジウに女性陸上自衛官のコスプレをしてもらって、お返しに、藤原紀香か上戸彩か香椎由宇
に、韓国女性士官のコスプレをしてもらうということで……。
いや、最初は冗談で書いているうちに、なんだか実現しそうに思えてきた。思えば自衛隊も自国開発にこだわらず、どんどん世界から戦車や装甲車を輸入すべきである。
少量ずつ、いろいろな国からおいしいところをつまんで、実験部隊を編成すればいい。個人的には、陸自仕様のチェンタウロ（日本には、装輪車体に105mm砲を搭載した
威力偵察用の車両がないからね。必要ないんだけど……）なんか、見てみたいところではあります。
これ言った人、黒猫戦車の現状見てまだ息してるかな？
>>625
＞中古のロシア戦車
ロシア国防省が代金を払わないせいで工場に置きっぱなしになってたT-80Uを
韓国軍が引き取ったから中古じゃないよ。 >>625
大きさだけが判断基準だとこーなっちゃうのかな
10式が小型化したの事実上北海道と東北くらいしか運用出来ないのと、重トレでそのまま運搬可能とする為
しかも小型化したのに120mm撃てるし装甲性能も90式よりも上
北海道での対ソ連から九州方面での対中へとシフトしてる現状、このコメントは黒歴史になりそーやね
今はその10式の調達削って対テロ車両を増強する予定だけども 対テロというか、機動戦闘車に軸を置いてる感じ？
機動戦闘車は市街戦に向いとるしね。
>>628
ストライカーが便利すぎて
>>627
半島じゃ戦車運用は無理と信じてソ連戦車にボコられた記憶でしょう
昔の記憶の人じゃ追加装甲なんて知らない可能性もあるな
フルにするとあの大きさで48tもある重装甲 16式MCVは対テロ車両では無い。
・敵部隊の攻撃に対する抗堪性
・砲火力
・超信地旋回等といった小回りの良さ
・低速での加速性能(出だしの加速)
・瓦礫等の踏破性能 etc.
寧ろ10式TKの方が市街戦に向いているほどではあるが、戦車は長距離移動の際にタンクトランスポーターを必要とするという大きな欠点があった。
(90式の場合は更に砲塔と車体を分離するか、専用の特大型運搬車が必要となる)
それに対し、16式MCVは高速道路の走行が可能な為、戦略機動性に優れるという特徴がある。
26中期防が示す新ドクトリンの下、機動師団・旅団化に伴い戦略機動性に優れる16式MCVが採用された。これにより、従来よりも迅速かつ段階的な機動展開が可能となった。
補足:
ストライカーMGSはM900APFSDS-Tを装備し一応の対装甲戦闘能力は有しているが、主任務はHEAT・HEP・キャニスターで歩兵を火力支援する事であり、
対戦車戦闘も視野に入れて開発された16式MCVやチェンタウロ等とは根本的に異なる。
>>338
ヘルメットに関して言えば、旧日本軍の頃から評判は良いんだよね、
クロームモリブデンを使って被弾形状が物凄く良いとか。 記事は「トルコの新型戦車は韓国起源！」みたいな事言ってるけど、
トルコ「こんなの買うくらいなら自力で作った方がましだぜ」
ってことだろ
トルコ製戦車が成功したら韓国戦車を外国に売ろうとしたときに強力なライバルになるだろうし、
それこそ、アルタイⅡK型をK-3戦車として輸入する、なんて未来にも繋がりかねないと思うんだが
>>632
元々から韓国で作って、それを元にトルコも作るって計画だったよーな
クルド人問題でトルコに欧州が武器売れなくなったからね
韓国使った迂回輸出な側面も有ったが、韓国がユーロバワーパックをコピーしようとして自爆
それに怒ったドイツMTUがトルコに肩入れしてアルタイ完成
その後厚顔無恥韓国からパワーパック売ってくれと言われたMTUが、「コピーしようとしてすいませんでした。もう二度と致しません。」としないと売らねーよな態度だった
結局金に目がくらんで売ったみたいだけどね
ドイツは軍事費削られて稼働潜水艦0なお寒い状態みたいだし >>633
稼働潜水艦ゼロって…かつての潜水艦大国のドイツどうした…？ >>634
逆に聞きたい
今のドイツはどこで潜水艦を運用する気？ >>635
バルト海に決まっとるがな
ターゲットはロシアバルチック艦隊 0637<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/16(金) 23:35:32.02ID:G/eGrXLk
江戸の黒豹～
0638<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/21(水) 13:39:41.45ID:3cHir+KF
WWIIのドイツ潜水艦は大西洋の商船破壊が主な任務で、浅い海域があちこちにあったから小型潜水艦でよかったんだよな
日本まで行くにも海岸線に沿って、何度も給油しないとたどり着けない
その為に商船に偽装したドイツの輸送艦を各所に配置
一方、日本の潜水艦は海岸線に沿ってたら、日本一周するだけなので遠洋型になる
遠地への補給や対軍艦攻撃と目的が大きく異なってたから艦も大型化
1／700ウォーターラインシリーズのプラモデルで、日本の潜水艦だけでなく、ドイツUボートのもあったが
Uボートは2隻分入っててお得だったんだよねw
作り上げてみれば、Uボートは本当に小さい
伊400と並べたらUボートは回天かよと見える位
Uボートにも大型から小型まで色々あるけどね
ドイツに帰れなくなったUボートを接収して呂号にしたのもあるけど
0639<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/11/21(水) 13:55:05.44ID:C8jZHfw4
>>634
つい最近まで500t以下の小型潜水艦しか配備できなかった国なんだよ
ｗｗ2のＵボートがトラウマの戦勝国に禁止されてな
それで中型以上の潜水艦の建造技術は完全に失われた
日本は1960年には1000ｔ以上の潜水艦建造を再開してるのにな
ドイツＵボートの命脈は断たれたのさ