0001昆虫図鑑 ★2021/01/08(金) 08:29:56.37ID:CAP_USER
朝鮮半島をめぐって日本と清との間で起こった日清戦争。大国であった清を相手に日本が勝利したことは世界中に大きな衝撃を与えた。当時の清は国内の改革で日本に先んじていたはずだが、なぜ日本に敗れたのだろうか。中国メディアの百家号は３日、この理由について分析する記事を掲載した。
記事はまず、当時の清国内では太平天国の乱の後、洋務運動が始まって西洋の武器を学び、工業の近代化に着手したと紹介。日本ではこれに少し遅れて明治維新が始まったと伝えた。ところが、３０年後の日清戦争で先に改革をスタートさせていたはずの清が日本に負けたと悔しそうに述べている。
また、日清戦争時の清軍は西洋式の軍服を身にまとい、西洋式の銃を持ち、ガトリング砲などの連射火器も装備していたと紹介。ドイツ軍から顧問を招聘してドイツの戦術も学んでおり、どこからどう見てもアジア最強の軍隊だったはずだが、「それは表面的なものに過ぎなかった」と指摘した。
具体的には、清の精鋭軍はその内部が「腐敗と無知で満ちていた」と分析。士官は基本的に軍事教育を受けていない人ばかりで、士官選抜の基準は「弓矢に秀でて勇猛」という昔ながらの基準だったという。これは北洋艦隊も同様で、最新の装備を持っていたものの、相応する戦術と思考が足りなかったと指摘。「盲目的に表面を真似た」だけで、西洋の「制度」を採用せず、「既得権益を手放せなかった」ことが敗戦の大きな要因だったと論じた。
こうしてみると、日本が清に勝利したことは必然の結果だったとも言えそうだ。「表面的に真似る」というのは、パクリが横行する現代中国でもやはり見られる傾向であり、歴史から教訓を学べてないのかもしれない。（編集担当：村山健二）
http://news.searchina.net/id/1695862?page=1 0391<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/14(木) 00:50:30.78ID:LIjhA+UM
>>379
諸葛亮さんです。
囲いの計。三国志蜀巻に戦法があったような 0392<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/14(木) 01:09:36.13ID:51gjYiT0
日清戦争って日本が勝って清から独立させたのが朝鮮だよな
独立してやっていく能力無くて日本に泣きついた挙句逆恨みしてるけどw
0393<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/14(木) 01:21:53.72ID:Oi+BajVw
支那事変では上海付近のトーチカ群をなかなか落とせなかった
ドイツ軍事顧問団の指導で作ったトーチカが堅固だったためでもあるが
落としてみると中には鉄鎖で縛られた少年兵がいた
0394<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/14(木) 03:03:20.61ID:3H743ZeT
当時の清海軍は無給だったからな
買ってきた戦艦の威力に甘えて戦術研究も出来ておらず自分の出した発砲煙で次が撃てないという間抜けさ
日清戦争で日本が完勝したことで支那人士官が陸士に留学しまくった。でも海軍兵学校への入学は許可されなかった。
0396<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/14(木) 10:03:23.11ID:S/IlHmTS
>>394
それは嘘ね
軍備の近代化を進めたのは李鴻章だから反対する派閥が足を引っ張ってただけ
大金払って装備買ったはいいが近代装備を理解してない大臣と西太后に整備訓練の金をケチられて
まともに運用できず戦争の時に慣れた旧式の水軍戦法を使わざるを得ず
せっかくの西洋兵器も性能を発揮できずに終わり 0397<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/15(金) 12:10:50.27ID:k4GWX6R4
0398<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/15(金) 12:51:56.03ID:wSJ5maoX
>>11
どん兵衛のもちもち麺は悪くないが、カップうどんを食べたい時は赤いきつねだな 0399<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/15(金) 13:06:25.81ID:iudqvDVe
日本には、戦艦と呼べるものは無かったし、三景艦と言われた巨砲搭載の軍艦は
一発撃つと、衝撃で４０分も海上で、ブレまくっていたとかで砲撃できないばったもん
よく勝ったよな
>>123
当時は日本も西洋の軍事訓練を受けてたからしゃあない >>400
陸軍がドイツにかぶれたせいでナチスなんぞに・・・
海軍の英国かぶれは海軍カレーと肉じゃがを生み出したからOK 0404<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/18(月) 21:46:24.03ID:uIuWd8Cb
艦船、装備、兵員で上回ってただけで練度がショボい
これ今も大して変わらんでねえの？
0405<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/24(日) 22:33:54.83ID:cnerkt81
>>1
> 当時の清は国内の改革で日本に先んじていたはずだが、なぜ日本に敗れたのだろうか。
はい？w >「既得権益を手放せなかった」ことが敗戦の大きな要因だったと論じた。
今の日本だね
しかも戦争に負けたせいで眠った獅子じゃなくてデブった猫だったのもバレたしな。
0408<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/24(日) 23:03:19.04ID:bivPoWxi
>>45
火事場強姦も得意中の得意ニダ
世界最凶の強姦ミンジョクニダ 0409<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/24(日) 23:30:56.11ID:2IEeKr7A
野営地の食事は中国朝鮮は温かいものしか口にしなかったのに対し日本は握り飯や携帯食だった
戦国時代を経験してた差かな
0410<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/24(日) 23:36:05.58ID:2IEeKr7A
つまり機動力がまるで違うから
戦わずに逃げるのは、孫氏の兵法で
中国の伝統的な戦い方。
蒋介石を見ても、別に不思議では無い。
0413<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/24(日) 23:54:00.55ID:5vXWbeSH
>>2
そうでも言ってないと発狂しちゃうんだね。お薬足りてないよ笑笑 0414<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/24(日) 23:55:20.04ID:uiZZY5iV
アメリカとかの他国の支援なしとしたら、いま日中戦争したら中国の圧勝だと思うわ
国のIT力が違いすぎる
速攻機密情報盗まれて終わると思うわ
0415<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/25(月) 00:10:18.39ID:JJM0TQKe
>>414
海上封鎖されたらどれだけ持つんだか？
核以外手がない
ついでに朝鮮半島も死ぬだろうけど 0417<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/25(月) 01:48:20.59ID:tHBQAwvF
>>378
> それが戦犯民族の償いだ。
おい、チンパンジーなんか言うとんぞw 0419<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/25(月) 03:31:26.91ID:H7NCYW5g
>>57
あそこからWW1のゼヴァストポリ要塞の話と
ドイツなりの酷い回答と、日本なりの回答の話までしないとね 0420<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/25(月) 03:34:49.39ID:H7NCYW5g
>>133
それは定遠にカーンと跳ね返されたけどな
結局、小口径砲でアウトボクシングして勝ったってオチ 0421<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/25(月) 03:41:00.37ID:H7NCYW5g
>>134
その砲兵の練度差で命中率が全然違い
砲兵が出る場面では、ほとんど一方的に打ち勝ったとかなんとか
清歴戦の猛将、平壌から出陣！
ドカン！討死になんて酷い場面もあったとか何とか・・・ 0422<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/25(月) 03:47:27.55ID:H7NCYW5g
>>152
イタ公「」
所謂丁の字を取って負けた珍しい奴らwww
つーか、清は勝ったオーストリアを参考に体当たりを仕掛けまくったが
それを予想して単縦陣による機動を訓練した日本海軍に尽く避けられた 0423<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/25(月) 03:59:40.64ID:H7NCYW5g
>>366
つーか、ヒトラーが海軍放置しすぎなんだよなー
お陰で通商戦特化海軍なんて訳の解らないことになるし
何故か英国が潜水艦ぶっ殺すマンになって結果として完封されるしで >>409
孫子で軍を移動するごとに元いた場所の竈の数を減らしていってあたかも兵の逃亡が続出している態を装うなんてのがあったな。
日本では膠着した状態でありながらある日敵陣からの炊事の煙が急増したことからこれは翌朝の攻撃のための兵糧だと見切った上杉謙信。
事実かどうかわからんがどちらも劇的だ。 >>366, 423
ドイツ帝国は、「イギリスが脅威に感じるほどの海軍を整備すれば、イギリスは海外領土問題でドイツに譲歩するだろう」と考えて、
ドイツ海軍を拡張し続けたんだぞ
その結果、イギリスは長年の対立を止めて、フランスと同盟することを選んだ
今の中国が軍事拡張を続けた結果、インドがアメリカとの同盟を選択したのと同じ間違いをドイツはやってるｗ 0426<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/29(金) 02:50:05.99ID:1dNGij8V
>>414
どんなの数揃えても、どんなに上等な装備でも負けるのが支那 0427<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/29(金) 03:33:23.87ID:iL3G2vkh
＞「表面的に真似る」というのは
＞パクリが横行する現代中国でもやはり見られる傾向であり
＞歴史から教訓を学べてない
歴史から教訓を学べてない＝日清戦争の頃と同じ
・・・負けた頃と同じ。じゃあ、中国はボロボロに敗戦だな
賠償金は、下関条約の「銀3億両（テール）」と同じわけにはいかないだろう
COVID19の賠償金が載せられる
0428<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/29(金) 09:22:05.37ID:Bt2GucDi
４０年近く前の話だ、小学四年くらいだった
近くに朝鮮人の団地があった
そこに少し広めな公園があった、友達3人でブランコで遊んでいた。小さい子供がブランコの近くで遊んでいたので、あぶないよーって優しく注意した。
10分後に20人くらいの上は中学生、下は小学一年生くらいの男たちが、俺たちに詰め寄った
そこで、１人の友達が1人で立ち向かったと言うかボスみたいな奴と話をつけて、俺たちは解放された
その1人の勇敢な友達は何をどう話したのかは言ってはくれなかった
凄いなーて思っていたが、反面性格がめちゃくちゃ悪かった
のちにあの時の謎が解けた、そいつの名前はケイ、弟の名前はユウ、つまりそいつも朝鮮人だった
父の親の仕事は夜だった、顔がすごくでかいのが印象的だった
0429<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/29(金) 09:30:57.42ID:kaZ4Zt6G
まぁ、次の戦争でも張り子のトラの中国海軍は
アメリカ海軍、イギリス海軍、海上自衛隊、オートラリア海軍、
フランス海軍、インド海軍に、またフルボッコにされるでしょうね。
0430<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/29(金) 09:47:40.78ID:7597lefy
中国は形式主義で回転は早いが新しい
事態に対応が遅いから勝てないんだよ
0431<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/01/29(金) 11:16:53.79ID:btohD9EJ
戦争 稲作 仏教 漢字 製鉄 建築 剣道 柔道 相撲 茶道 折り紙 桜
日本は古来より先進技術と文化を朝鮮半島から学んできた。
いわば日本は弟、中国は父、朝鮮は兄だ、喝っ！
日本女性やヤング、団塊と無党派,、宗教に珍走まで
この真実の歴史を絶賛直視していますよ。
弟の日本が、兄朝鮮を慕って、慕って、慕って、慕って、慕って、
絶賛シンデレラフィットしていますよ。
子の分際の日本が日清戦争で、父中国に勝利するなんて
同じ日本人として、本当に恥ずかしい。
本来ならば、子の日本が父中国に負けるべきだろう。
父子の親を知らんのか、喝っ！
>>431
朝鮮は、中国に行く途中にいた乞食に過ぎない。 0433<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/02/02(火) 14:58:18.72ID:otKgqoN7
>>431
あのさぁ、そもそもおまエラが日本語を口にするのさえ俺は虫酸が走るんだわ。
文化は生活に余裕がないと昇華しないから、地べたでウ○コ拾って食べてたようなおまエラのご先祖には無理な話だ。
真面目な話、トンスルとか病身舞いとか下劣なもの以外になんか産み出したもんあるか？
あったら言ってみろ。 0434<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/02/02(火) 17:15:36.21ID:4KazEkjS
1895年、日清戦争、日本4300万人、清国35000万人
1905年、日露戦争、日本4800万人、ロシア15000万人
ご先祖様、すげぇなｗ
0435!ninja2021/02/02(火) 17:23:20.97ID:Rs2y0PtX
>>159
チョコ半島はただの通り道
不毛の地
文化もなし 0436!ninja2021/02/02(火) 17:25:43.21ID:Rs2y0PtX
>>433
チョンコ半島は支那文化の通り道
途中から日本は海路に変更したから通り道でもない
なにもない土地にくそチョンコがウンコ投げしてた 0437!ninja2021/02/02(火) 17:27:29.65ID:Rs2y0PtX
2
よおレス乞食チョンコ
歴史を知らない馬鹿チョンコ
アンカーはつけないよ
0438<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/02/02(火) 17:30:31.23ID:u4RwDst1
>>434
いやマジスゲェよ
10倍の敵と戦うのが当たり前だからな
そりゃ感覚がおかしくなって武田の最強騎馬隊みたいになって機関銃に突っ込んでも仕方がないわ
それぐらいの狂気を身に着けてないとやってけない世界だわ 中国の怖いところは
>>1 みたいな冷静な分析ができるところ
どこかの半島にあるホルホル三流K国とは一味ちがう 0440<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/02/02(火) 17:57:33.91ID:dSTatpPc
今現在でもそうじゃん
豊かに暮らせてるのも物が造れてるのも全部外資のおかげ
何一つ自力でやってないからな シナ畜ちゃん
>>434
人口は大きく違っても、日本は国民で、清とロシアは支配層と奴隷で徴兵できる人数はそんなに変わらなかったから
乃木希典は二人の息子が戦死しているけれど、清もロシアも支配層の息子は戦死していない