残念だ・・・下駄は中国起源なのに、日本のものになってしまった=中国[6/18] [首都圏の虎★]

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0001首都圏の虎 ★2021/06/18(金) 13:19:47.16ID:CAP_USER
 日本の夏の風物詩である花火には、浴衣と下駄が良く似合う。下駄は日本を代表する履物になっているが、中国メディアの快資訊は15日、「下駄はもともと中国のものだったのに、日本のものになってしまった」と主張する記事を掲載した。

 記事はまず、歴史ある中国の文化のなかには、日本や韓国などの国に伝わり、現代まで残ってきたものも多いと紹介した。たとえば唐の時代のものはその多くが日本に残っており、韓国は明時代、ベトナムは宋の時代、というように繁栄した時代の文化は他国に残っているが、中国では失われてしまったものがあまりに多い。

 記事は日本にある「下駄」も中国が発祥地だと主張している。中国の木の靴と言えば纏足(てんそく)が思い浮かぶものだが、日本の下駄と同じような形の木靴もかなり昔からあったようだ。木の靴があったことは、中国人自身も忘れているが、昔の漢詩にも下駄が出てくると伝えている。唐の時代の詩人・李白は、「足には謝霊運特製のかの下駄を履き、山を登り行けば、あたかも青雲の梯子を登り行くかのよう」という詩を残している。

 日本人は、隋や唐の時代に学んだことを、大切に保存し自分流に発展させてきたと言えるだろう。「今では下駄と言えば日本を連想するようになってしまった」と中国人筆者も残念がっている。中国は歴史ある国ながら、昔の習慣や文化が海外でより良く保存されているというのは、残念なことなのだろう。

 そんな日本でも、下駄を履くのはほとんど着物を着る時くらいになってしまった。下駄職人も減っていると言われており、日本を象徴するようになったこの履物文化を、大切にしていきたいものだ。(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)

http://news.searchina.net/id/1700005?page=1

0952<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:28:24.19ID:rzCOGkgt
お二方、もう少し冷静に
スレタイを読もう

0953<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:30:13.84ID:jSWx1BAC
>>3
何一つ受け継げなかった、残せなかった国、それが韓国。

0954<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:34:12.28ID:vu5Fgt97
アストナージ!ゲタの用意はどうか

0955<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:34:31.91ID:vFJDbvaH
布靴(プーシエ)と人民帽を誇れよ。

0956<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:35:41.12ID:SplOvTfn
まぁ下駄の思い出つっても、今どきはスッと出てこない世代もおるやろね
最近はアスファルト灼けて、下駄ちょっと素足が熱いって時もあるんよ

0957<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:38:57.38ID:oRJgUtXu
半島は下駄の雪ね。支那の下駄の後は日本の下駄、今はアメリカの下駄。
ついて行きます何処までもの雪が最近下駄を変えようとしてる。雪は自分で
下駄を変える事が出来るのかの科学的実験中。頑張れ雪。

0958<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:42:58.67ID:2d8AeQmc
下駄の起源だから何だっていうんだよ
人類はアフリカ起源だよ

0959<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:43:57.19ID:8O2AedhB
>>922
必死過ぎて草
「現代」はどうなの?
曜変天目茶碗の製法は景徳鎮で古代から継承されているの?
北宋や明は500年以上昔の王朝で中華人民共和国とは別の国だよね

0960<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:44:04.05ID:vdtrrt5A
>>892
チャイナドレスって満洲服のアレンジなんだよ

0961<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:44:22.34ID:8EaZrRm3
下駄くらい好きになだけ起源主張すれば

0962<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:44:35.87ID:8oBtnVAR
中村雅俊がドラマの中で下駄履いてたな
下駄をならして奴が来る、とかいう歌詞もあったなあ

0963<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:46:23.79ID:OO4i6vyZ
>>937
今でも普通に履きこなしてる感じある
靴を脱ぐ文化だと雪駄とか下駄は便利よね

ここら辺が普通に残ってる理由だろ

0964<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:55:41.17ID:jEgmhb2G
>>959
工芸品は廃れたって書いてるのに茶碗持ち出してくるのは悪手じゃね

0965<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:55:55.29ID:K6cvP4Ba
>>959
ただの事実だぞ
だから陶磁器のような士大夫の教養足りえない
ただの工業製品の製造技術は積極的に保護しようとされてこなかったから
戦乱が起こるとすぐに品質が急激に下がって廃れてしまったって書いてるでしょ

0966<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 22:59:44.99ID:SCX6BBl7
>>962
カースケ グズ六 オメダ ワカメ

0967<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:00:11.76ID:K6cvP4Ba
>>959
一方で例えば絵画なんかだと・・・
宋代の画風を清代までず〜っと真似してんの
日本だと土佐派とか狩野派とか色々な画風が生まれて変化を続けるけど
中国は全然変化がないの
むしろ継続性があり過ぎて退屈なのが宋代以降の絵画史だよ
ただ近代に入ると日本の影響を受けて新しい画風が生まれる
中国画が実質的に日本画と化したとも言えよう

096861式戦車 ◆3wkaYre1678C 2021/06/18(金) 23:01:28.77ID:yJtEdr3h
>>967
書に燗しては割りと近代アートは割りと大胆だけどね。
日本の影響だが両極になってる。

0969<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:09:28.40ID:KrnZEQyC
( ・ω・)
まだ中国には人民服があるじゃないか。

0970<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:12:10.41ID:ogQHne19
毛沢東が全部悪いと認めることから始めろよ

0971<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:16:55.93ID:ftPBOIi9
>>3
じゃ中韓は無くなってみれば?w
日本が何も無い国なのか、証明しようぜw

0972<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:18:48.96ID:pOMV3x8D
今の中華ドラマの美術スタッフの描く絵は、皆日本漫画の影響受けてるよ
安野モヨ子風、というか、イラスト的w
それが、、あちこちに小道具として出てくるから面白いっていうか
しかも韓国人のクリエーターと違い、中国のクリエーターは、日本のドラマまでは
動画で見る事できなかったから、完全パクリまで行ってないのも面白い
日本漫画の読み込み、吸収力はビデオがなかった分、強烈に入り込んでるように思う

あと、建築が上手なのが漢人で、壊す役割は常に北方民族だっけ
というか中国も昔は首都が西にあり、東岸は僻地扱いだったから
上にも誰か書いてるけど中東やペルシア、トルコからの文明を沢山取り入れたと思う
天竺も、先進の留学先みたいなかんじよね、田舎のシナにとっては

0973<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:18:50.25ID:sr7fBjZS
アスファルト下駄を切りつけながら
暗闇走り抜ける

0974<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:19:03.82ID:ZK5LOJN5
中国が下駄を発明した直後からニセモノを作る業者が乱立、あっという間に世に広まる
しかしすぐに飽きられてゴミ捨て場が下駄の山になる

レンタサイクルと同じ

0975<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:29:03.92ID:vdtrrt5A
唐は遊牧民の鮮卑族の王朝だったおかげで草原の道経由でインドペルシャや西方の文明がたくさん入ってきたわけだ
なんでも中国のというのは視野狭窄な中華主義でしかない

0976<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:30:58.23ID:mrqV92UE
残念だ・・・半導体は日本のものだったのに、韓国や台湾のものになってしまった

0977<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:31:31.64ID:8oBtnVAR
>>966
ああ、そんな名前だった
懐かしいな
子供だったけどめちゃカッコよく見えたもんだ

0978<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:31:43.11ID:L0pkTXDI
1>でうでもいい話題。
  日本文化の底流の一部は志那文化を手本にしたのは事実だす。
  大事に日本的に進化しました。お陰で西洋人に尊敬されてます。
  志那人に感謝です。でも現在は日本文化として定着。有難うね!
  志那も民主化して日本と協力すれば世界制覇は夢ではないよ。(無理か?)
  先ずは、中国が5分裂になることでしょう。
  朝鮮人はなにやっても根性が腐ってるから無理野郎ね。
  今後は南北朝鮮は国連に代わる組織で信託管理だろうな。

0979<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:32:20.78ID:SplOvTfn
中国が周囲に影響を与えたのは別にいいのさ
じゃあ歴代の中国の王朝は他所から影響どう受けたのって話は当然ある
そこでなんかこじらせた人がおるねんな 中国主観しか視点がなくてなぜか怒る

0980<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:35:01.13ID:bBJs9wcl
>>979
何故か揚子江文明については話したがらない中国人w
なんでだよ、興味深いやんね?

0981<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:35:32.96ID:zKojrltw
事実なら別に起源を主張したって構わないよ。

0982<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:44:01.91ID:daLsJbRC
両津は便所サンダル?

0983<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:44:10.83ID:lBDsvS1N
誇れるものが失くなると起源を主張しだす

0984<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/18(金) 23:48:47.09ID:OO4i6vyZ
>>975
唐の鮮卑族がトルコなのかモンゴルなのかツングースなのか誰か説明してくれんかね

0985<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 00:00:27.14ID:+/SW0cRs
>>972
なんというか
歴史系で唐王朝がテーマの作品になると必ず日本様式の調度品や建築が出てくるんだよね
長安12時なんて良い例
日本は唐から学んだからこれらは中国起源と彼らは強調しているけど
日本と日本人から援助を受けないと唐王朝を考証出来ない部分に中国の悲哀を感じるよ

0986<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 00:02:52.21ID:+/SW0cRs
>>964
何いってんの
茶碗も立派な工芸品ですよ
茶道で使うような芸術品を
飲茶で使うような安い茶碗と勘違いしてないか?

0987<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 00:23:03.23ID:z4ZPIjhB
>>984
突厥がトルコだしモンゴルはチンギスハン以前は弱小すぎてよく分からんし鮮卑はツングースと分類しておくしかなのでは

0988<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 00:41:21.23ID:sQd5puJZ
長安24時かな、12時?
見てないんだよな、歴史ものをもっと作って欲しいわ
現代版より

0989<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 00:55:40.91ID:ejqMcAzv
中国は建国されてから100年も経ってねーだろ。下駄があった時代には存在してないだろ

0990<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 01:02:37.63ID:kpZuKQy5
柔術も日本では廃れかけていたのをブラジル人が復活させたからな。そんなに気にするなよチャイニーズ。

0991<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 01:12:30.43ID:+/SW0cRs
>>988
この作品、過去最高クラスに唐が考証されているといわれてるけど
町並みは祇園と清水坂にクリソツで衣装が黒澤明の娘なのがポイント

0992<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 01:16:17.83ID:MeyTuVcs
>>985
たまたま中国の歴史ドラマを見たら
日本の雛人形のような男女のカップルが正座していて
そこだけ別世界みたいな違和感があった
その時代の資料がないから、日本の平安時代風俗を参考にしたんだと思う
起源は中国にありと言う思考なんだね

0993<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 01:19:21.53ID:MeyTuVcs
>>991
今の京都は町屋にしても江戸時代の様式なのに
唐の時代にそれを持ってくるのは無理があるね
平安京が出来た当時の京都とは全然違う

0994<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 01:22:06.94ID:+/SW0cRs
>>992
絹で出来た今の形の雛人形は江戸時代からだしね
鯉のぼりも日本だけの風習
歴史を囓るとどうしてもちぐはぐなボロを感じてしまうんだよね
多分、雛人形の件を中国人に突っ込んだら顔を真っ赤に捲し立てるよ

0995<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 01:23:38.85ID:+/SW0cRs
>>993
建物はまだわかりにくいかも
提灯の形がね、もう明らかに日本式
あと牛車や几帳も平安式なのが草

0996<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 01:35:48.54ID:n0prT64h
日本にあるもの全て韓国と中国から略奪したもの

0997<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 01:38:12.06ID:yqNfMak7
水害の最中に腰まで水に浸かりながらも飯を喰う中国人の凄さに感心するんだけど、下駄の起源にまで言及するなんぞ小さくなったもんだな。
そもそも下駄の漢字なんてあったのかなあ?

0998<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 01:39:43.32ID:gzPqLeiE
>>996
全部持っていかれて自分のとこには残ってないとか
どんだけ弱いんだよ

0999<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 01:40:36.74ID:+/SW0cRs
>>996
逆にご先祖様を情けないと思わないのか?

1000<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/06/19(土) 02:10:39.26ID:wsLE1lEb
>>1
中国ができる前から日本にあったよ

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