0001時計 ◆1z400PXZnw 2023/02/22(水) 10:15:02.580
0952でこすけ2023/03/29(水) 12:50:16.870
>>949
エッジがどのようなものなのかはわかりません。
精神が互いに影響を与えあっているのならば論理的にはエッジにあたるものがあるだろう
ということです。
またすべてのノードが自分以外のすべてのノードと結合している状態というのは考えにくい
と思います。
そもそも結合している状態というのはそれをコントロールする構造がある気がしません。 0953時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 12:55:31.560
>>950,951
私も政治というか政党に関心が薄いです。
参政党も聞いたことがあるレベルです。
個人的には天皇を京都に返してほしいです。:)
東京は武士文化の強い地域ですから、
その方が平和的でいいと思います。 0954時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 13:02:05.870
>>952
ネットワークが不変だとすると、大人になってから出会った人との交流はどうなるのでしょうか。 0955でこすけ2023/03/29(水) 13:20:03.960
>>844
私にも充分な答えはありません。
しかし戦略的にはもうひとつ方法があって
物質の存在(二元論)を否定することです。
すると一元論を模索するしかなくなります。
非存在の証明は困難ですが
ただ、現代物理学を勉強すれば 少なくとも物質のイメージは変わります。
何なら三次元空間に対する認識も普通に変わるはずです。
もはや普通の人が普通にイメージしているような物質は排除して世界観を構築するしかない、
具体的にどうすればいいのかはわからないけれどもそれしかない。、
じつは私の見立てながら、体験世界は仮想現実だと思っている人の方が ここでは多数派ではないかなと
… 0956でこすけ2023/03/29(水) 13:31:43.460
>>954
ご指摘のほかにもいろいろな疑問が生じます。私自身でも未だに半信半疑なほどです。
ただ私としてはイメージはあるつもりで、しかし解りやすく表現できる気がしない。
あるいはその問題を説明するのは難しいけれども
一方で量子やDNAや深層意識などはわかりやすくなる気がします。
キーワードは「創発」「進化」「見えざる手」などです。 0957時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 15:30:15.140
>>955
ミクロとマクロとでは法則は異なると言われることもありますが。
私としては、唯物論へのパスも確保しておきたいように思います。
>>956
いつか理論を展開されることを楽しみにしています。 0958時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 15:41:23.810
>>955
>体験世界は仮想現実だと思っている人の方がここでは多数派ではないかな
でこすけさんと私の異なりの一つは実在の在り方だと思います。
仮想現実自体は私としては受け入れられると考えています。 0959時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 15:42:22.260
>>958 追記
ただし、あり得るものとしての仮想現実です。 0960時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 16:39:31.560
0961時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 16:43:03.270
>>958
水槽脳、映画のようなもの、精神ネットワークなど、これらは全てあり得る仮想現実だと考えます。 0962時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 17:38:22.570
>>961 追記
映画のようなものは、モーフィアスさんの言う映画のようなものです。 天皇なんて生き残るためにどれくらい代償が必要だったと思ってんだアホｗ
0965時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 17:57:34.440
>>963
潰してないよ。
>>964
代償があったのか。やはり京都で大人しくしているのがいいんじゃない。 0967時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 18:04:38.020
0968考える名無しさん2023/03/29(水) 19:52:41.310
なんのバトルかは置いといて、他人の意識の想定が有益と考えるのは予断であるが、然しながら有益を取り出すにも、他人の意識が自己意識に不利益を刻印するにも、共感の上に可能になる。
さて物の近似的な考察にも予断があるが、カントが抜いた神的調和を感じてライプニッツに近づくなら、カントの物理が単子の定理に与える不具合は何か？筋の紐解き方でメビウスの輪だぞ。
0969時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 20:14:11.340
>>968
有益／無益で他者の意識の存在を論じていないんですよね。 0970考える名無しさん2023/03/29(水) 20:19:29.010
>>969
いや、在ることを論じた場合の話。なぜ人は他者の意識を想定するか、そういう観点からね。
無いのは、その意識は他者ではなく私でしょ。 0971時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 20:23:08.360
>>970
事実は、有益であれ無益であれ、事実であるように思う。
私は、他者の意識は存在しないと考える。
私の意識はある。 0972時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 20:26:29.600
>>971 追記
ん、読み間違えたかな。
>無いのは、その意識は他者ではなく私でしょ。
これはどういうことでしょうか。 0973考える名無しさん2023/03/29(水) 20:32:44.570
>>972
>私は、他者の意識は存在しないと考える。
という理解の仕方ですよ。 0974時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 20:33:28.340
他者の意識と呼ばれるものは、私は他者の声だと思います。
それを他者の意識のように思うのは、主体にとって声は極めて意識的だからだと思います。
0975時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 20:36:40.300
>>973
入れ違いになりました。
>>私は、他者の意識は存在しないと考える。
>という理解の仕方ですよ。
確かに、他者の意識は存在しないのは、私の意識においてです。 0976考える名無しさん2023/03/29(水) 20:46:01.360
まあ何を意識的に感じるかも置いといて、フォーカスしたのはバトルの中で出た「感度」ですね。たしかに意識内容のみをロジカルに追跡すると、そうとしかいえない非ロジカルが出てくる。
0977時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 20:49:22.260
>>976
バトルというか遊びなのですが。:)
非ロジカルというのは例えばどういうことでしょうか。 0978時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 20:52:00.100
>>977 追記
子犬がじゃれ合うようなもの。気楽なものです。 0979時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 20:55:09.850
0980考える名無しさん2023/03/29(水) 20:55:41.270
>>977
いま挙げられた「声」がそうでしょう、また一見ロジカルな利益/不利益でもそうだということ。 0981時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 21:03:29.610
>>980
声が非ロジカルか……
確かに、ロジカルではないかもしれない。 0982時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/29(水) 21:04:37.350
>>981
まあ、ロジカルとは何かという問題はあると思います。
直観はロジカルなのかとか。 0983でこすけ2023/03/29(水) 23:59:33.390
>>959
リンゴに色や香りを感じるけれども その正体は素粒子の集合とされています。
すると普通にリンゴは仮想ということになると思うんですけど
そうでもない？ 0984でこすけ2023/03/30(木) 00:02:44.500
原子の集合に何故クオリアが生じるのか、
本当は私たちは原子の集合ではないということだと思う。
原子も仮想。
0985でこすけ2023/03/30(木) 00:17:23.790
インターネット上にも局所的ネットワークは成立していると言えます。
例えばこのスレッドもそのような局所的ネットワークのひとつです。
ネット上に局所的ネットワークは無数にあり、
そしてそのネットワークを構成する端末は代謝しています。
同様に世界全体というネットワークの中にも局所的ネットワークは成立し(無数に)
それを構成するノードも代謝していると思います(可能性はあるはずです)。
何故局所的ネットワークが出来るのかというと、
個々の情報処理システムとしてのノードが そのアイデンティティを保つのに有利になるためです。
とりあえず言葉にすればそういうことですけど、伝わった気がしない。
0986でこすけ2023/03/30(木) 00:25:49.720
>>985
局所的ネットワークはそれ自体が情報処理システムなんだけれども
情報処理の基本はボトムアップでありながら トップダウンもあり得ると思う。
また、局所的ネットワークは複製されたり増殖したりすることさえあると思う。
始めはシンプルなものから やがて複雑なものへと進化する。 0987でこすけ2023/03/30(木) 00:34:38.460
>>986
ひとつの局所的ネットワークがよその局所的ネットワークをネットワークとして認識する
ということがあるとすれば
ネットワーク同士で互いに影響を与え合うということもあることになる。
その目的は個のアイデンティティの強化が基本。 0988でこすけ2023/03/30(木) 00:49:33.460
体験世界は情報だと思う。
体験世界は無秩序から始まり、その情報はランダムに変異する。
しかしある時そこに秩序(アイデンティティ)が生じ、
さらにその秩序が維持される仕組みが 極稀に生じる。
アイデンティティが維持されたものはアイデンティティが維持され
アイデンティティを失ったものは 消える。
アイデンティティを維持することに本質的な意味は無い。
残ったものが残ったという ただそれだけ。
0989でこすけ2023/03/30(木) 00:52:33.950
「真」も「善」も「美」も アイデンティティを保つための手段に過ぎず
本質的な意味は無い。
本質的な意味を持つものは何もない。
生き残りをかけてサバイバルゲームをやっているだけ。
0990でこすけ2023/03/30(木) 01:03:56.950
情報は存在だろうか、
例えば物質とされているものは それを認識している主体が存在していなくても成立しているだろう。
しかし情報はそれを認識している主体が消えてしまえばそれも消える。
主観の中には存在していても、客観的に存在しているものではない。
(じつは「物質とされているもの」も 本来は情報だと思う)
0991でこすけ2023/03/30(木) 01:23:07.990
物理学者の中には「素粒子は情報」という考え方をしている人もいるようです。
では その情報はどこにあるのか、
私はひとつひとつの精神(ネットワークのノードにあたるもの)の中だと思う。
そして情報処理システムとしてのネットワークが、その情報を処理する。
情報処理システムとしてのノードがその情報を処理する。
なんだか進次郎構文祭りになってしまいました。
0992でこすけ2023/03/30(木) 01:32:56.190
夢の中では空を飛んだり自分がマンガのキャラクターだったり 何でもアリです。
この世界では何故一個の素粒子が複数の場所に存在できたり生物が進化できたりするのか、
すべては個々の精神の中で起こっているからだと思う。
そういったことは客観的にはあり得ないと思います。
0993でこすけ2023/03/30(木) 01:34:33.540
そしてみんなは沈黙する。
沈黙というか閉口。
0994でこすけ2023/03/30(木) 01:45:11.320
0995でこすけ2023/03/30(木) 01:46:15.670
私も孤独だ
0996でこすけ2023/03/30(木) 02:03:57.010
もし時計さんが自分の到達した意識のハードプロブレムの答えを多くの人と共有しよう
と思うのであるならば、選択肢は二つあるということだと思います。
ひとつ目は 他者の意識なり意識の外側なりが存在しないとしても
体験世界が成立するということを論証するというパターン、
もうひとつは 他者の意識や意識の外側と思われるものが虚構であることを論証するパターン、
後者が達成されれば選択肢は自動的に唯我論の一択になります。
自分の意識しか存在しないにも関わらず何故体験世界が成立するのか、
その仕組みが解らなかったとしても 唯我論しかなくなるということです。
ただしそれは私からすれば時計さんの意識が存在しないということの論証です。
じつは私には意識がありますので、
さらにはたぶんアホw君にさえ意識体験がある可能性は高いでしょうから
ややこしいことになりそうな予感は全開です。
0997でこすけ2023/03/30(木) 02:20:32.690
>>987
複数の局所的ネットワークが集まってひとつの大きな情報処理システム(ネットワーク)
になることもある、
もちろん上位レベルが集まって更なる上位を成立させることになり、
そしてそれは更なる上位に向かって繰り返されることになるでしょう。
しかしどこまで行っても上位はノードのアイデンティティを維持するための補完システムにすぎません。
ネットワークはノードの内部に処理された情報として現れますが、結果的に共有されます。共有は結果だと思います。
ノードにおける情報処理とは創発のことです。
もう少しでこのスレとはオサラバですからやりたい放題やらせてもらってます。 0998時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/30(木) 03:46:01.890
>>983
そうでもないんじゃないかな。
光子は素粒子だけど、だから仮想だとはならないし。
仮想現実論の問題は、VRにおけるコンピュータのような世界の仕組みを提議できるかだと思う。 0999時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/30(木) 03:47:00.390
>>985
局所的ネットワークは不変ではないということでしょうか。 1000時計 ◆1z400PXZnw 2023/03/30(木) 04:06:47.150
>>988,989
ライフゲームみたいですね。
真善美に本質的な意味はないとすると、希望も何もないように思えるのですが。:) 10011001Over 1000Thread
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