0001考える名無しさん2023/10/18(水) 19:54:32.900
マルクス主義や共産主義や社会主義とは何かを知るには北朝鮮や中国やロシアを見ればいい
まず思想の自由がなく、学問の自由がなく、報道の自由もなく、言論の自由もない
ほぼ一党独裁や全体主義で権力者の意向によって産業や企業が丸ごと潰れたり、
逆に補助金漬けになる
基本国有企業が優遇され外国の企業は特別なことをしないといじめられる
あと重要なことだけど基本的に軍国主義、核兵器やミサイル防衛、少数民族の独立は絶対に許されない
あと反抗的な奴は基本強制収容所送り
まあ英米やアングロサクソンやカトリックやプロテスタントと変わらん
世界中を植民地にして北米や南米の原住民をみんじゃ殺しにして国ごと乗っ取ったピューリタンとかいう集団と同じだ
チベットやウイグルやウクライナや昔のチェチェンと同じだ
気に入らなければ民族丸ごと強制収容所行きだ
ネイティブアメリカンを皆殺しにしたアングロサクソンと同レベル
0953考える名無しさん2023/11/06(月) 02:00:12.160
マルクスの本読んで共産主義や社会主義勉強して政治やって作った世界は
自由も人権も正義も公平も公正も礼儀も思いやりも何もない
サイコパスと詐欺師が跋扈する全体主義国家になるだけ
何百回やっても同じ実験結果になる
当たり前のように地獄を作る
毎回同じでこれは科学や学問が導き出した答えだ
これから1000年は変わらんだろう
1万円ぐらいたてばもしかしたら違う結果になるかもしれん
基本詐欺師とサイコパスしかはまらんから何回実験しても同じかｗ
0954考える名無しさん2023/11/06(月) 02:10:04.000
北朝鮮とカンボジアと中国とロシアをベラルーシと
トルクメニスタンとエリトニアに行けばいい
ここの社会調べればマルクス主義と社会主義と共産主義のすべてがわかる
おまえらは北朝鮮とエリトニアとトルクメニスタンに住め
0955考える名無しさん2023/11/06(月) 02:28:13.960
>>893
>>違わないから、自民党が安定政権を維持して、維新のような自民党以上の
>>資本主義礼賛政党が票を伸ばしてる。
共産主義や社会主義だってどうせ資本主義社会の一ビジネスシステムや
ビジネスモデルを採用してるだけだ
現実に作られた共産主義国家や社会主義国家を見ればいい
独裁者と公務員と政治家とそいつらとこねがあるやつがやってるだけの
独占企業と国有企業があるだけだ
多様性０
ソ連時代はビジネス事態が禁止されてたから全員が権力者の奴隷やロボットだった
トロツキーやジノヴィエフやオールドボリシェヴィキがスターリンらによって殺されたことによって
政治的には自由になったけど戦争が始まってそれも消えた
そして戦後になりスターリン批判が起きて革命思想も社会主義共産主義の理想もなくなった
残ったのは全体主義と軍国主義と愛国主義だけ
プーチンはそれに政教を付け足しただけ
私有財産がないと資本主義社会みたいに競争がないと
カルト宗教の信者みたいにインチキ似非教祖とその幹部に金巻き上げられて人生終わるだけ
統一教会や創価学会やエホバの証人と同レベルだ 0956関西人2023/11/06(月) 06:36:28.510
マルキストに阪神ファンはいなさそうだな。
柄谷行人は柄谷行人だし。
>>950
資本家の資本というのは普通の企業では株のこと。
株を所有しているだけで配当を得る。
経営者と混同しているのだろうが、まず基本的な知識を持ってほしい。 >>952
日本の文科省では、学校で使う生徒のタブレット端末などの履歴と内容を、教員全員に学校ですべて収集する方針だそうだ。
いじめ対策、自殺防止対策の名を借りた完全な生徒管理が始まる。
日本の人権弾圧はは中国を追い越してしまうなw >>953
ガザ・パレスチナの地獄は最先端の資本主義者がもたらしてるんだけどな。 >>955
住んだことがない人間が言っても説得力はないな。
世界人口でいえば非資本主義が多数派だ。
資本主義では資本にすべてを搾取されて、自分たちが貧しくなっていくということを理解し始めているんだろう。 0962考える名無しさん2023/11/06(月) 10:52:44.680
>>950
資本をどこに集中させるかは頭脳的だけでなくリスクを負うことでもある。0を1にする値打ち マルクスが資本家のことばかり言ってると思ったら大間違い
現在の「
0964考える名無しさん2023/11/06(月) 11:34:44.420
あせるな
途中で送信してしまった
マルクスは資本家のことばかり言っていると思ったら大間違い
将来的に、所有と経営が分離して、経営者に実権が移る的なことを書いている
（『資本論』第３巻第２３章）
0966考える名無しさん2023/11/06(月) 12:35:23.260
マルクスのいう「資本家」というのは、ほとんど「資本の人格化」の意味。
1 産業資本家 生産要素を結合、統制し、剰余価値を搾取しようと意思する人格
２ 利子生み資本家 資本の自己増殖のための運用を日夜考え実践する人格
１は、オーナー社長が典型的であるが、マルクスの時代は今と違ってこれが大変多かった。
いわゆる「経営と所有の分離」した大企業がどっと増えるのは、のちのことである。
>>958
↑２のことばかりいっているわけだ。
どうせマルクスごっこ君の書き込みだろうが、たいがいバカな丸出しの言いがかりをつけないでくれないか。 0968考える名無しさん2023/11/06(月) 12:37:16.660
だいたい、私は、↓
≫経営者であるような資本家は、それなりに働いているのですよ。
このように書いたのだから、1のほうに決まっているのじゃないの。
0969考える名無しさん2023/11/06(月) 12:39:35.050
>>961
世界人口の多数派を占める非資本主義国とは？
中国の社会主義市場経済とは政治は社会主義だが経済は資本主義ということだし、インドも財閥が大きな役割を果たす資本主義。
これだけで世界のかなりの部分を占める。
アフリカで大人口を占めるナイジェリアや南アフリカはじめ資本主義が大半を占めるようになり、アフリカ型社会主義はほぼ壊滅状態。
中南米は社会主義的政権ができてもアメリカ資本主義の影響下であることに変わらない。
中東もアラブ型社会主義は形だけシリアでのこってるがほぼ壊滅状態でエジプトやサウジアラビアのような中東大国はじめとして資本主義導入してる。
東南アジアはベトナムやラオス、カンボジアなど社会主義的だったところですら資本主義導入が進んでいる。 0971考える名無しさん2023/11/06(月) 12:44:11.710
wiki 資本家
カール・マルクスの資本論においては、資本家は価値の自己増殖運動体である資本の人格化として説明され、実際にカール・マルクスが観察した19世紀のイギリス経済においては、個人的経営の産業資本家が中心で、工場主＝資本家としてとらえることにほとんど不都合はなかった。また、もともと中世都市の商工業的中産階級、すなわち都市民を意味する「ブルジョワジー」のなかから、近代になって産業資本家に転じる者が生まれたので、マルクス主義においては「資本家＝ブルジョワジー」として扱われることが多くなった。マルクスの時代には、資本家は個人として明瞭に認識され、階級としての存在も認識されやすかった。
株式会社が発展し、資本の蓄積と発展の結果である自由資本主義が成立すると、資金を提供する株主が増大し統一した意思決定を行うことが難しく、そして、時間がかかるようになった、それを受けて、自分たちとは別に経営者を選出し経営をその人々にまかせる、いわゆる「資本と経営の分離」がすすんだ。また、小株主などが大量に生まれるようになった。この事態をうけて、マルクスの「資本家」「資本家階級」概念が妥当しなくなったという批判も生まれた。
0972考える名無しさん2023/11/06(月) 12:44:51.170
↑のようなのが、常識的な理解。
0973関西人2023/11/06(月) 14:14:15.700
資本論を全部読めばともかく、
ちょっとマルクス主義に触れた程度では、
租税がどうこう、国債がどうこう、
といった問題を考える材料にならないのがつらいところだよな。
0974関西人2023/11/06(月) 14:24:36.880
国民経済
みたいな概念が登場したのって、ドイツ統一後の官房学とかが初めてなのだろうか。
世界史を全然知らないのでドイツが統一された時期は19世紀だっけ、位しかしらんが。
0975考える名無しさん2023/11/06(月) 14:26:37.470
>>908
おおむね、そんなところで、生きることが惰性だと、仮に可知領域においてベストな選択をしても「ベストな選択ではなかった」と感じる
その代償としてイデオロギーを用いて、自らを「正当化」した説明を行ない、原因を創発する
ただ自明かは別で>僕達生物は結局最後には皆死に絶えるけどだからといってすぐに死ねない
というのは、どうせ死ぬんだからすぐに死ななくてもいいという風にひっくり返すことができる
だから「惰性」か否かは、始めに「生きたいのに」があるか「死にたいのに」があるかで変わる
モノから観念が生じるのか、生や死の観念はモノに依存せず「満たされなさ」が分析できるのか
哲学として展開すると案外、面白いかもしれない >>965
実権の問題ではなく、搾取の問題なんだよw >>966
まるで見当違いw
経済のシステムとして、搾取された労働が資本の増殖になる。
経営とかまるで関係ないw >>969
すべてを資本主義という括りにして満足しても意味がないw
資本主義経済の原則とは、いわゆる新自由主義だと言ってもいい。
新自由主義というのは、原理的な資本主義に帰るべきという主張なんだから。
資本主義国はすべて、程度の違いはあっても社会主義的経済規制を敷いている。
逆に社会主義であった国も、資本主義的要素を取り入れてもいる。
後者の方を、非資本主義といっている。 >>972
ここはマルクススレだぞ？
wikiなどの資本主義的マルクス経済学解釈を鵜呑みにしてどうするw 0981考える名無しさん2023/11/06(月) 17:24:13.860
>>961
共産主義と資本主義の違いはビジネスモデルに多様性があるかないかの違いにしぎない
共産主義国家は多様性がないだけ。資本主義の悪い部分を濃縮したような社会が共産主義。
ビジネスは権力者の独占企業しかない。
選択肢がない
自分で選べない。人生を変えれない。すべて権力者が決める社会なだけ
私有財産なんか否定して社畜やるか共産党の政治に参加して薄汚い詐欺やるだけの
人生の二択だけ 0982考える名無しさん2023/11/06(月) 17:24:14.190
≫新自由主義というのは、原理的な資本主義に帰るべきという主張なんだから。
新自由主義というのは、たんなる「モラルハザード」（日本における意味）、アンフェア、というだけのことだ。
「原理的な資本主義に帰るべき」はずのものが、そもそも、リーマンショック後の金融機関救済だのアベノミクスなんて、
国家資本主義的な介入政策はやらんでしょう。
新自由主義の「自由」というのは、あくまでも事実上階級権力化したパワーエリート、ディープステート的な層の利益拡大のための建前であって、
儲けるため、危機を回避するため、などの理由があれば、自由主義どころか、開発独裁国家なみにためらわず介入します。
>>981
権力者を資本家に書き換えるとそのまま資本主義国になるなw >>981
繰り返しておくけど、”共産主義国”に住んだことも無く、知り合いもいない君が言っても説得力は皆無だよw
起業についての報道だけ見れば、たとえば中国は日本よりはるかに規制がなく自由だぞ？ >>982
そのとおりだと思うけど、それは新自由主義（ハイエク主義）からすると資本主義の否定になるんじゃないの？
市場の統制（設計主義？）だから。 0986考える名無しさん2023/11/06(月) 17:51:39.350
>>983
資本主義国家では基本的に独占や国営企業は嫌われてるし
起業家がいるから新しい小さいビジネスが生まれて競争できる
大企業と個人事業主が競争できるのがよいところだ
お前ら情報弱者のアホはこんな簡単なことすら分からないのか？
中卒だろおまえら・・・
どうせ家でずーっとニートして母親からおこ図解もらってるだけの人生なんだろ？
だから経済もビジネスも何も分からないアホなんだよ
起業しろハゲ。子供部屋から脱出しろこどおじよ
漫画アニメゲームおもちゃ電車ろりアイドルばっかり見て喜んでるだけが人生じゃねえんだよ
家から出ろ糞ニートｗ 0987考える名無しさん2023/11/06(月) 17:52:03.770
中国は、わたしの父と伯父がちょくちょく仕事で行っていた。
実父はゼネコン関係、伯父は某マンモス私大の元副総長であった。
両人とも、世間的言えば社会的地位がかなり高かったといえるので、
中国に行けば、ひじょうに上のほうの人と接触した。
二人とも長いものには巻かれるタイプの人なので、981の方が言うような中国の「偉い人」とよろしくやれたのである。
0988考える名無しさん2023/11/06(月) 17:56:04.060
マルクスの予想通り、起業家精神は大企業に駆逐されて衰退してきている。
全体で見ると若い企業の数は減ってきている。
新自由主義で中小企業がばたばた倒れていくと多国籍大企業だけが残りそう。
日本の経済停滞が問題になっているが、一部の勝ち組企業以外は世界的にも停滞している。
日本だけじゃない。
0989考える名無しさん2023/11/06(月) 17:57:12.640
「新自由主義（ハイエク主義）」
ハイエク主義なんか完全な建前で、誰も本気でやろうとは思っていないでしょう。
これはマルクス主義が建前だったのと同じような話ですよ。
レーニンは、やったことは、正反対に近いが、協同組合社会の建設という理想は、死ぬまで堅持していた。
スターリンだって、それを引き継いで、アソシエーション社会の建設を目指す、みたいな建前だっただろう。
>>986
起業が自由なのは、日本より中国だぞ？
まあ、中国を資本主義国家といいたいなら、別にそれでもかまわないが。
日本は公務員や電力などの実質国営企業は大人気だけどねw >>987
それは人の個性の問題じゃなくて、勤務先に従順だったということに過ぎないよ。
まして、そのことで中国のなにかが分かるわけでもないんじゃないかい？
日本でも、「ひじょうに上のほうの人」の権力はものすごいからねw >>989
マルクス主義は建前ではなく、資本による労働者からの搾取をなくすという極めて現実的な思想だよ。
ハイエクは自由を標榜しながら、私有の法的保護の強化を求めるという、それ自体で矛盾した思想だったけど。 0993考える名無しさん2023/11/06(月) 18:30:32.460
中国の「偉い人」と日本の「偉い人」の権力なんか、
比較にならないな。揚子江と多摩川くらい大きさが違う。
>>993
そう？
安倍ちゃんは縦横無尽に大権力をふるっていたと思うけど？
その取り巻きさんたちも同じ。
君って日本の政治家にも縁がなかったんだね。 0995関西人2023/11/06(月) 18:45:36.660
最近は外資コンサルの人気が高い。
アクセンチュアなんか、5chにも広告を出していた。
0996考える名無しさん2023/11/06(月) 18:51:59.380
起業して一人勝ちなんてこたない
0997考える名無しさん2023/11/06(月) 18:54:11.370
マルクスごっこ君は、書きこまない方がいいよ。
バカすぎて、マルクス主義の逆宣伝にしかならないから。
0998関西人2023/11/06(月) 18:56:07.800
もう昔のことだが、安倍氏は「法律の支配」という言葉を
頻用していて法学板で話題になったことがある。
0999考える名無しさん2023/11/06(月) 19:02:17.050
>>997
マルクスに憑依されたと思い込む疾病をもった患者さんにはいい掲示板よ、相手してあげなw 共産党もインターナショナルもマルクス主義もキリスト教会も情報商材を売ってるネットワークびじねすぅでしかないと分からんほど情報弱者なんだな
アムウェイ信者や統一教会信者創価学会や幸福の科学と同じレベルだよ
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