ギフテッドについて議論するスレ Part.8

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0001没個性化されたレス↓2020/12/09(水) 14:03:06.16
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1606841746/

0952没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 15:36:13.02
>>943
それそれ
なんとかあるある、ってその場にいる少なくとも半分以上がそうそう!と同意しないと意味ないしおもしろくないじゃないか

0953没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 16:45:02.15
ナマギーリ女神のお告げが〜!

0954没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 17:15:23.59
>>949
クイズ?
945でも946でもないけど、最低ひとつ

0955ヤツ2021/01/05(火) 17:48:13.69
>>954
クイズではないですね
なぞなぞでもないですよ

0956没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 18:10:10.19
>>949
問題が意味を為してないw
頭大丈夫か、こいつ?
誤植チェックどころか作文もできないのでは?

0957没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 18:21:26.39
>>944
これはひどい…
931とはだいぶ差がついてきたね

0958ヤツ2021/01/05(火) 19:02:48.16
>>956
難しかったですか?
例えば、足し算を習いはじめの子供は、3+7を解くときに、3,+,7の3つのチャンクを使います
計算に慣れた人は、チャンクを使いません
何故なら、3+7が10に見えるからです
果たして、ラマヌジャンにはいくつのチャンクが必要だったのでしょうか、という問いです
面白いでしょう?

0959没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 19:07:35.70
>>958
だから最低ひとつ、と

0960ヤツ2021/01/05(火) 19:17:40.25
>>959
まあ、即答していたらそうですね

0961没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 20:52:29.88
>>926
このレスは不思議だったのだけど
マジで聞いたのですか?
それとも発言封じのため?

0962ヤツ2021/01/05(火) 21:05:55.08
>>961
マジですよ
自分はギフテッドを待っています
前にも書きましたが

0963没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 22:46:33.83
>>962
説明不足すぎて条件の設定がないから問題になってない上に、くそつまらない問題なんだけど

本気で面白いと思ったの?

0964ヤツ2021/01/05(火) 23:01:58.22
>>963
アンカー間違ってませんか?
チャンクの話でしょうか?

0965没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 23:03:01.69
>>963
何が説明不足?
指摘できないよね?後で言ってるだけじゃん
ちょっとググれば出てくるし、機械学習のプログラムに携わっているらしいということから、人間の思考とPCの思考を対比させたかったのじゃないかと考えるけど

ひとつとレスした者より

0966没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 23:15:54.43
>>965
ググるの前提で問題作るなよ笑
で、答えが一つだろ?
それでいいなら何の思考もいらないじゃん

0967ヤツ2021/01/05(火) 23:17:26.16
>>965
はい、わかってくださる方がいて嬉しいです
ラマヌジャンのような、突出したものを生み出している人の、思考をトレースするのが好きです
ギフテッドと繋がりますが、なにか生まれ持ったものが影響している場合もあるし、運、タイミングもあるし、なかなか面白いです
人工知能に興味を持っているのもそれが原因かもしれません

0968没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 23:18:54.42
>>967
答えが一つでいいんでしょ?
それのどこがおもしろいの?

0969没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 23:24:18.85
>>966
ググるもググらないのも個人の選択
興味を持ちザァッと知りたいときはググる
掲示板の住人ならそのくらいは前提だろ

答はひとつ、ではないかもしれないことも付け加えておく

0970ヤツ2021/01/05(火) 23:25:15.03
>>966
答えを出すのが目的ではなくて、思考過程が面白いのです
確かに3乗数を知り尽くしていたら、即答できて、必要なチャンクは1、いや、0かもしれません
でも、彼の上げた成果とペースを考えると、1万までの3乗数の四則演算の結果を知り尽くしていたか疑問が残ります
また、ピンポイントで1729を知っていたのなら、なぜ4乗数のケースを知ろうとしなかったのかとの疑問も残ります
そこで、彼が3乗数をどこまで知っていたか、その上で、あの場でどのように考えて回答したかを推理するのが楽しいのです

0971没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 23:46:57.58
>>970
で、その答えが一つ以上と笑
くそつまらん

0972没個性化されたレス↓2021/01/05(火) 23:55:59.92
>>967
自分でも目に見えないものを繋げてしまうもので

0973ヤツ2021/01/05(火) 23:56:33.59
>>971
ちょっと高度すぎましたかね

例えば、主要銘柄の前日の4本値をすべて暗記している方がいます
この方はとてつもないパフォーマンスをあげていますが、彼の技は真似ようとしても真似られるものではありません

ギフテッドもそうですが、持っているものとその使い方、これがパフォーマンスの違いに繋がるのです

多少は興味が持てますでしょうかね?

0974没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 00:02:27.56
>>971
>>968
考えることに興味ないのならわからないのならばそう言えばいい
少なくとも自分以外は誰も答えようともしなかった
怖かったのでしょ?!間違うのが!
後になって、くそつまらん、とは自らを貶めているだけだよ

ああ、嫉妬心か!!

0975没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 00:03:00.25
思考過程の推理が好きというのは理解できるけど、問題として出題するなら体裁はしっかりすべき

結局自分で新たな考えを作ることはできない人間なんでしょう
行動も931の真似だし、得意なのは誤植チェックだし
だから出題の文章もろくに作れないわけ

この何の面白味もない問題も語録に入れてもらおう
自分でこれを高度と勘違いしてるんだから、もうね…

0976没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 00:09:54.41
>>948
さて、このスレも終わりに近づきつつあるが
このスレである程度明らかになってきたのは

ギフテッドに対して普通の人は想像できないくらいの嫉妬心を持つ

かな。嫉妬と気づかず自滅してしまうくらいの

0977没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 00:16:58.34
>>975
まだ言ってるの?あの問題のキーワードは
最低、何個のチャンクがあれば解けるか
というところな

0978ヤツ2021/01/06(水) 00:25:41.98
>>977
そうなんですよ、ラマヌジャンへのもともとの問題は、1729はどんな特別な数か、ですからね
常人ならどう解くのか、いや、チャンクをどれだけ使っても解けない、そもそも方針すら立たないと思います
そこに、ラマヌジャンなら、という設定を置いたことの意味がわからないと、残念ですが、なんのことかわからないと思います
(説明している自分も、少し悲しくなってきました)

0979没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 00:37:40.74
>>978
そもそもラマヌジャンなんて知らないから答えようがないんだけど
お前も答えてないけど

結局お前の内容って知識でごまかしてるだけなんだよ
本当の思考問題じゃない

0980没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 00:43:58.66
>>978
おもしろそうなことに興味を持って考えてみるかどうか
それが自分の専門外であっても
他人がおもしろそうにしているものに興味を持てるかどうか

好奇心の幅や深さかもしれないし
とっかかりを自分で見つけられるかどうかという能力も必要かもしれない

IQが20以上違うとという話とはまた別次元のことになるのかな
わかりたいと思わなければその先には行けない

ギフテッドを理解したいと言いながらどうにかして引きずり下ろしたいと
初めから思っている連中には、ムリじゃ?

0981没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 00:47:31.86
これってただの数学でしょ
これのどこがギフテッド?

0982没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 00:52:19.72
>>981
おもしろそうと興味を持つか持たないか
というところね
ただの数学ではなくて
その思考過程をチャンクという考え方から推測しようと

0983没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 00:54:13.26
何故か数学のとびきりできるギフテッドを待望していたくせに

0984没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 01:01:01.77
じゃあ、問題

ある人が道端で
やかん、バケツ、コップ、みかん、本、ぬいぐるみを並べて
通りがかる人に「さていくつあるでしょう」と
聞いていた

大人と子どもでは答が違った

さて、どのように違っていたのでしょう?

(ある数学者が書いた本より)

0985没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 01:03:31.96
>>982
チャンクなんて定義自体でいくらでも変わるじゃん
理解してるのか?

0986没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 01:07:15.44
>>983
これ数学ができるわけじゃないからね

0987没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 01:09:23.67
>>985
定義というよりどこで括るかで違ってくるようには思う
自分がいくつのチャンクを持っているかは考える気もないけど
あの問題のあとで大体理解したつもり

0988没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 01:11:23.84
>>986
数学的思考ができないと機械学習のプログラムは組めないよ

0989没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 01:20:15.44
>>976
頭の悪いやつは多様性を認めないし自信がないから既存の知識ベースでしか考えられないし、何より口が悪すぎる。性悪。
あれは自信ないので怖くてワンワン吠えてる犬と同じ。関わるだけ不幸になる。
本能的には負けるのが怖い知識奴隷さ

新しいやり方で本物の大局観を持って、
多角的に物を見れないと言ってるんだし

馬鹿が嫉妬心を狂気に変えれば、
対象者を陥れて嵌めようとしたり評判を落とすようになる。最悪アイデアをぱくる。
そういうとこなんだけどな。
そのトラップをかいくぐって、
潰されずに楽しんでいるのが僕ら。

一気に話はイベルメクチンへ転換!
なんで寄生虫の薬がウイルスに!?と思ったがエイズとかと構造が似てるから効くんだね。車輪の再発明万歳!

0990没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 01:50:18.86
さあ、夜中のうちにどれだけマウントレスが出現するか
見物だ

0991没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 14:30:24.15
パクリ云々でときどき思うのだが正直、パクれるならその時点でどっちかのレベルが高いか低いかだよな
能力の低い者でも知識やマニュアル化で再現可能ならその程度のレベルのアイデアってことだし
高度すぎるものは同等に近い能力がないと理解も再現もできないから真似できない

決まった答えのない物事では、そもそも他人の答えをなぞること自体が最初から不可能で、条件を同じにしても結果は同じにならない

「パクリは悪だ」って言う人は能力が低い傾向があるし、逆に能力が高い人ほど「良いものは積極的にパクってけ」という傾向はある

0992没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 20:11:52.72
>>991
コロンブスの卵って知ってるか?
さすがにちょっと頭悪すぎでは。

0993没個性化されたレス↓2021/01/06(水) 23:36:39.50
>>991
お前さあ、2行文か3行文にしておきなよ

並の中の並の人はこんな感じかぁと思っちまった
世の大半を占める正規分布の頂点にいるんだろう
人は誰だって自分が基準になってしまうけどな

どこかで聞いた話とどこかで見た話をムリヤリつなげようとしても無理、意味なし
言ってることグチャグチャだから
なんか寒くなっちまうんだよ

0994没個性化されたレス↓2021/01/07(木) 14:34:12.61
ギフテッドはそんなに珍しいものじゃないらしいのに、
否定したい人はなんなんだろう?

嫉妬?

なんの業績も出てない人に?

“ギフテッド本人”を自認してる人達は、自分で“何の業績も無いのに「鬼才」だとか「天才」だとか自称してる”ってわけじゃないのに。

なんでそんなに認めたくないんだろう。

0995没個性化されたレス↓2021/01/07(木) 14:37:34.20
>>978
ラマヌジャンをお見舞いしたハーディーの二人の会話のエピソードがlovely。

0996没個性化されたレス↓2021/01/07(木) 14:39:06.75
>>979
ラマヌジャンも知らない人間は書き込んでは行けないスレです。

そんな人間に限ってもっとマシな馬鹿に「お前」とか、
クズすぎだろwこのバカw

0997没個性化されたレス↓2021/01/07(木) 14:39:47.22
>>981
は?

0998没個性化されたレス↓2021/01/07(木) 14:42:57.41
次スレ

ギフテッドについて議論するスレ Part.9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1609998137/

0999没個性化されたレス↓2021/01/07(木) 14:56:37.94
>>995
そのエピソードの真偽がわからなくてコメントしなかったけど、もしそれが本当なら、お見舞いに自分が乗ってきたタクシーのナンバーを話してみる、なんてお互いを理解し合ってるよね

1000没個性化されたレス↓2021/01/07(木) 14:59:04.98
>>996
wの使い方を知らない人も書き込むのは難しいスレです

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