ピアノソロの曲で最高峰の曲って何よ？

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/07(金) 00:23:27.90

まぁクープランの墓だよね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 20:27:00.03

決め付けと同じ意味みたいだな。
極め付けると決め付けるはどっちでもいいみたいだ。

https://kotobank.jp/word/%E6%B1%BA%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%BB%E6%A5%B5%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B-242843#E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.9E.97.20.E7.AC.AC.E4.B8.89.E7.89.88

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 20:27:05.54

「リストはごまかしがきく」って・・・唖然呆然ｗｗ
リストってそんなに舐められてんのかｗ
モーツァルトなら弾ける人間はシロートでも普通に沢山いるが
リストをごまかしながらでも弾ける人間がどれだけいると思ってるんだかｗ
ほんと、思い込み激しい奴っているんだな。まず自分で弾いてみりゃいいのに。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 20:57:34.00

モーツァルトに限定してないって言うけど
こういう類の話でバッハやベートーヴェンは出てこないよね
何故かモーツァルトだけ
いっつもモーツァルト
なんでだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 21:14:06.66

>>280
あくまで推測だが
モーツァルトを神格化したい馬鹿が多いからじゃない？
しかし、そんな都市伝説を無理に広めようとしたところで
何の音楽的根拠も示せない以上
騙される人間は余程の馬鹿しかいないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 21:34:54.41

>>281
まあそういうことも考えられるし、明確な根拠を示すのは難しいだろうが・・
それでも>>268，>>271，>>275あたりはかなりわかりやすく具体的に「難しさ」を考察してくれていると思うよ。
俺はけっこう納得したし感心したけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 21:44:09.90

>>271とか糞レスじゃん、それはそれとして…
基礎ができてないと人に聴かせられない…はいいとして
だからほかの作曲家と比してモーツァルトが難しいという結論に持ってくることに違和感があるのだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 21:45:16.39

>>282
まだ言ってるのか。呆れた。これだからモーツァルト信者はｗ

>>268の超絶駄文に納得したんだ？ｗでは聞くが

＞音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
＞そういう状態の時じゃなければ

この空疎で全くイミフな作文の具体的意味を教えてくれｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 21:48:26.23

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:04:00.82

政治学の大家と言われる人が、科学には到底及ばない経済学の水準にも及ばないのが政治学だと述べていた。
理数系サイトに行くと、時間とは何か、数とは何かを質問すると人の数だけと言いたくなるような答えが返ってくる。
ちなみに存在という規定はなかなか面白いんだが、これは紛糾するので止めておく。ｗ

現在一番信用されている科学でも、わからないものをわからないもので説明しているのが学問の現在のようだ。

いずれにしても、厳密な規定というのは科学でも実は無理。
大科学者と言われる人でもそうだというのはその著書でも伺われる。
ファインマンなんて、時間について聞かれた時に、そんな難しい話を聞かないでくれと語っている。
なかには時間は存在しない可能性があると語る科学者も出てきている。

それでも信用するのは、比較すればマシという程度ということだろう。
おれはアルゲリッチとか三味線のお師匠さんとかその道のプロの言葉を信用するというだけだ。
それにそんなに必死に考えたこともないからね。ｗ

まあ宇野さん、許さんみたいのが流通できる分野だから。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:13:11.21

根拠もなく、「信じるor信じない」という次元の話というわけでｗ
さすが宗教ｗ

最初から「宗教」というスタンスを明言すれば問題ないのに
あたかもそうじゃないようなフリをする偽装が良くないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:18:06.28

いや、その道のプロたちが似たようなことを言ってれば、根拠は無いとは言えないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:20:13.16

>>288
だったら他人の受売りばかりじゃなくて、その具体的根拠を提示しろよ
話ループしたいのか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:25:13.45

馬鹿な人間は「何を言っているか（内容が何か）」ではなく
「誰が言っているか」で判断する

という格言みたいなのがあるが、まさにその通りだ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:29:07.14

>>282はモーツァルト信者なのかな？
少なくとも俺は信者じゃないけどね。

なんか本人のほうが脳内でこの人は○○信者と決めつけているだけの妄想患者みたいだな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:31:25.48

>>290

「という格言があるが」というのも、誰が言っているかということだけどね。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:34:40.63

>>291
話そらしてないで、「モーツァルトの演奏が難しい」
ことの具体的根拠よろしく

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 23:46:18.34

>>293
横からお邪魔します
私はお菓子作りが趣味なのですが
一番シンプルで飽きないスポンジケーキを
ベーキングパウダーや色紅などを入れずに色よく、味良く、歯触りよく焼き上げるのが
一番難しく、
凝りに凝ったデコレーションケーキよりも実はずうっと難しい、
そんな感じじゃないでしょうか

**グールドの著作を読むなら原書で** · 2015/01/11(日) 23:49:04.69

>>294
そういう感じ。合っている。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 23:53:35.50

>>295
良かった！
だからモーツァルトのピアノ曲の中でも意外とK.397のようにデコラティブ要素のあるもののほうが
弾きやすいのですよね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 23:58:22.26

書き添えですが、でもK.397は最高峰に連なると思います
オペラ聴いたくらいの充実感が味わえると思います

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 23:59:02.12

だからアホに分かる道理なんてないんだからほっときゃいいんだよなあ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 00:45:59.37

それぞれにそれぞれの難しさがあるはずなのに
なぜスポンジケーキはデコレーションケーキより難しいとかなってんだろう
リストも美味しいスポンジケーキ焼くことから始まるのにさ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 03:08:14.18

結局肝心なことは何も答えてくれなかったたね…
なぜバッハやベートーヴェンでなくモーツァルトなのか
三味線やらケーキやらクソどうでもいい例えを引っ張ってきて基礎が一番難しいと宣っていたが
ならハノンやツェルニーはどうなんだと
モーツァルトに限定する理由を何度問うても的はずれな例えとモーツァルト讃しか答えてくれず残念
無意味な議論は(議論にもなってない)もう終わり
スレタイの話題に戻りましょう
お前らお疲れ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 03:22:41.78

ハノンやツェルニーがモーツァルトと完全に同レベルだと思うんならそれでいいんじゃない
そしてハイドンあたりには言及もしないのね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 03:42:39.10

300は別に同レベルとか言ってないように読めるけど？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 03:56:02.19

ならどうなんだってのを本人に説明してほしいよねｗ
自分は何か根拠があってどう思ってんのか…何もなさそう
モーツァルトを持ち上げる連中が嫌いみたいなことなら心底どうでもいい
他人にだけはあれしてこれしてって子供かって

まあスレタイの話に戻りたいみたいだし言いだしっぺにお願いしたいね
何か見識の感じられる曲を出してくれるんでしょう？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 07:38:08.01

>>292
これが良い回答になっている。
つまり相手に求めていることを自分にも適用することだよ。
彼の論理を適用したら誰も根拠を持つ主張はできないだろうね。
無論彼のいうことさえも。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 07:48:17.75

俺は最高峰かどうかわからないけど、時々「フーガの技法」に没入できる時がある。
バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
平均律クラヴィーア曲集もそれに近いし、鍵盤楽器ではないが「音楽の捧げもの」も没入できる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 08:13:31.58

モーツァルト賛美は　結局　宗教なんだってことがよくわかるね
好きなだけならいいが　話にウソを盛るのがこの宗教の悪いところ
そんな幼稚なウソで他人を騙し通せると思ってるところが奴らの頭の悪さ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 08:21:12.54

>>305
削除しわすれた。
>バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
この一行削除。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 08:33:37.81

夜のギャスパール

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 12:14:49.59

チャイコフスキーの舟歌…

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 18:56:41.37

モーツァルトの曲が難しいのではなくて
モーツァルト風にしようするモーツァルト風から離れるようにする
それがどちらもままならないのがむつかしんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 19:51:55.23

マルウォルドロン、オールアローン

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 20:13:03.86

弾いたことある人も多いはず
チャイコフスキーの『四季』（12の性格的描写）Op.37bis

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 22:19:27.54

>>310
それも一理あると思うが・・とりあえずこの話題は終わりにしておこうよ。みんな疲れちゃったよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/13(火) 00:33:29.91

ピアノの最高峰は、俺はショパンの舟歌です。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/13(火) 04:37:58.90

ショパンはなんか手垢がつきすぎていて、素直に向き合うことができない作曲家でしたが、すこし良さがわかってきたような気がします。

マズルカとかけっこう好きです。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/13(火) 07:10:43.47

ブラームス　６つの小品

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/13(火) 07:24:54.15

ドビュッシーの沈める寺だな
ここまでシンプルな構成で全音域がバランスよく鳴り響いて
交響曲レベルの雄大さを持ちながらもピアノ特有のペダル残響と減衰音が活きてる曲って他に無いよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/13(火) 23:57:19.26

そういやドビュッシーってあんまし出てない？
ベルガマスク組曲とか。月の光ひとつに代表させてもいいな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/14(水) 00:03:08.83

ワルトシュタイン

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/14(水) 02:53:30.12

ラヴェル/水の戯れ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/14(水) 06:49:23.56

シューベルトのさすらい人を初めて聴いた時の衝撃は忘れられない

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/14(水) 23:18:53.60

自分は昔モツ信者だったからわかるがモツを無意識に特別扱いしてんだな、多分メディアの与えるイメージの影響で
今は自分なりにモツを愛でてるが他のビッグネームもモツ同様限りなく掘り下げられるもの、だからこそのビッグネーム

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/14(水) 23:44:36.79

高校生くらいの頃ラヴェル至高って思ってベトなんて鬱陶しいと思ってた
ベトの魅力に一度気づいてしまうと31番とか32番を聴くようになり
ラヴェルって実は深みの足りない音楽なんじゃないかと疑うようになった
そんで今ラヴェルをあらためて聴くとやはりすごいんだよ
多分無限に楽しめるな

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/16(金) 07:07:23.97

俺なんかは、あまり素養が無いときでもモーツァルトは受け容れられたからかな。
今では大作曲家の一人として聴いている。
ブラームスとかは全然当初は受け付けないし、フランス音楽あたりもそうだったな。
今では大好きだけどね。

モツは哲学で言えば、古代ギリシャ哲学みたいに単純だが普遍性みたいに感じるけどね。
近世のドイツ古典哲学以降がベト以降に感じられる。

古代ギリシャ哲学なんてのは、科学数学、たとえば進化論、原子論、集合論のネタ元になったりしているというのはよく聞く話だけどね。
それ以降は好みでしかないような。ｗ

というか後は科学数学の後追い解釈学になっているという指摘もあるけどね。
そうそう、量子力学の観測問題という超難問の解決法が古代ギリシャの考え方にあるかもしれないと理系の人間が興奮していたことを思い出した。

特別扱いは根拠はある気がするけど、あくまでも気がするというのが俺の根拠だ。ｗ
けっこう面白い指摘もあって、個人的には納得できたりした。

俺は理屈はないけど、バッハ大好きでね。
音楽の捧げものとか、フーガの技法、声楽曲、平均律、室内楽とか。
カンタータの25枚組、リヒターのをこれから全部聴く予定。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/16(金) 11:42:45.76

ああそう

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/16(金) 13:32:48.01

バッハ、ベト、ブラームス、モツ、ショパン、フランス音楽、などなど
みな凄いなと思うね。
こういう音楽を鑑賞して楽しめるって、親や先生たちがきっかけを
作ってくれた。　今、とても感謝している。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/16(金) 22:23:09.45

モーツァルト教の信仰告白やポエムは別板かせめて別スレでどーぞ。
スレ違いのどうでもいい話。

ピアノソロ最高峰の曲に話を戻す。
シューマンの森の情景OP.82に一票。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/17(土) 20:52:57.90

確かにベロフで、以前森の情景やクライスレリアーナを聴いて、これらの曲のファンになった。

最高峰の曲というのは、十人十色だろうが、やはり平均律クラヴィーア曲集が良さそうに思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/17(土) 22:20:45.43

ベートーヴェン　悲愴

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/18(日) 12:58:34.88

ラフマニノフ「24の前奏曲」

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/18(日) 16:05:58.07

シベリウスのピアノ曲ってどう？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/18(日) 22:51:54.43

>>331
正直印象に残らなかったな
交響曲は好きなんだけどね
シベのピアノ曲について語れる人よろしく

オケものは上手いけど、ピアノ曲はマイナーにとどまっている作曲家っているね
シベリウスもそうだけど、他にチャイコ、ドヴォはそうだと思う

◆QZaw55cn4c · 2015/01/19(月) 22:09:03.79

>>331
シベリウスはピアノは下手なんだよ、きっと

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/20(火) 18:19:03.96

シベリウスのピアノ曲は樅の木がよく知られてるけど最高峰ってほどでもないかな
個人的には好きだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/21(水) 02:26:04.92

熱情ソナタ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/21(水) 05:15:14.62

今の自分の中での4傑を決めるなら

ベートーヴェンハンマークラヴィーア
リストロ短調ソナタ
ヴェーベルン変奏曲
ブーレーズソナタ第2番(か第3番)

でもやっぱりバッハが入ってないのは引っかかるし、リスソナの代わりにショパンの幻想ポロネーズやシューマンのクライスレリアーナ、幻想曲あたりを入れてもいいかも

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/21(水) 05:32:57.17

ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第32番
シューマン：クライスレリアーナ
リスト：ピアノ・ソナタロ短調
ラヴェル：夜のガスパール

お好みでどうぞ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/21(水) 05:47:24.23

やっぱりリスソナ人気なんだね
ロマン派ピアノ音楽の集大成って感じがするもんね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/21(水) 19:40:19.25

リスト「半音階的大ギャロップ」
https://www.youtube.com/watch?v=tmq5JBpFf9w

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/21(水) 20:47:07.58

そんなん空無事の4時間のか、
ブゾー二の対位法的幻想曲に決まってるだろ。

時点でメシアン「幼児イエスの～」、バッハのゴルトベルク

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/22(木) 18:32:19.59

俺はバッハのメヌエットト長調だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/23(金) 23:58:26.34

ラフマニノフ「音の絵」作品39

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 10:48:55.14

少なくとも現代において、クラシックは技巧を楽しむ音楽という側面がある
その中でも、ピアノは最も技巧を要求される楽器のひとつ
だから、最高峰には髙いヴィルトゥオジティーが要求される曲がふさわしい

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 14:21:40.53

んなこたぁない

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 14:29:13.42

改めて幻想ポロネーズ(ポリーニ)を聴いたらゾクゾクした
もう何百回と聴いてる曲なのに
今は、ロマン派から最高のピアノ曲を一曲選ぶなら幻想ポロネーズにしたい気分
でもこれからリストソナタを聴いたらまた考えが変わってしまうんだろう
決めきれないね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 14:51:23.85

そんな通俗名曲ばっか聴くなよ

ブゾーニの対位法的幻想曲聴け
40分のバージョンな

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 16:11:27.39

「最高峰」と呼ぶ以上ある程度は知名度がないといけないと思うの

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 19:04:56.04

対位法的幻想曲だったらシマノフスキのソナタ2や3のほうがだいぶ上じゃね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/29(木) 21:22:35.76

>>347
知名度は不要だと思う
純粋に曲の実力だけで判断すべき

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/29(木) 23:19:31.88

本当に力のある曲は演奏家に是非この曲を世に知らしめねばという使命感に駆らせるものだから
ある程度の知名度は伴うものだよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 02:52:03.24

そうだそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 12:49:56.97

ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
まぁわかるよその気持ち

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:00:24.90

>>352

あんたもそういうところを通過したんだろうな。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:16:14.77

ブーレーズのピアノ・ソナタ第2番

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:40:55.75

>>353
いやまあこういう心理に陥ることって誰でも一回はあるでしょ多分ｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:48:12.61

俺もそうだったけどな。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:49:10.10

>>354
禿同

ゴールドベルク変奏曲、ベトソナ29、32、ディアベリ変奏曲、シュベソナ21、ショパソナ3、リスソナ、ベルクソナタ、ヴェーベルン変奏曲、ブーレーズ第2ソナタ
この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 17:16:09.18

通俗名曲ばっかやな

やっぱりブゾー煮、シュトックハウゼン、ソラブジ、ナンカロウは入れないと

まあブーレーズソナタ2番はなかなかいい線言ってるな

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 18:07:03.84

ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 18:29:36.13

有名曲は片っ端から通俗認定しないと気が済まないのね
「有名＝通俗＝恥ずかしい」「マイナー＝高尚＝聴いてる自分カッコいい」という思考回路か
君にとっては音楽なんて所詮見栄を張るためのファッションに過ぎないんだろう
そもそもブゾーニだってソラブジだってナンカロウだって、
彼らの作品に対してここに挙げられてる他の曲が「通俗」と呼ばれるほどマイナーな作曲家じゃないしね
ピアノ音楽をある程度聴いてきた人なら誰でも知ってる
マイナー自慢のために彼らを選んだのなら本当に浅薄な知識と言わざるを得ない

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 21:00:05.62

メンデルスゾーンのバイオリン協奏曲も通俗的にき聴こえたりするが、しばらくするとやはり佳曲だと思ったりする。
退屈な曲が滋味深い名曲に聴こえたりする。
先年ヤナーチェクのピアノ曲聴いたら興奮して寝られなくて、数が月浸ったりした。

こっちの事情も大きいし、今は一番良いと思えるという程度だな、俺の場合は。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 23:07:57.57

スクリャービンも忘れないでね～

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 12:29:56.71

>1
ラ・ヴァルスの方が凄いんじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 12:31:58.01

ルゲティ「エチュード第１巻、２巻」未完なのが惜しまれる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 12:32:41.71

↑リゲティ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 12:59:57.16

ラヴァルスに１票。ありゃ確かにすごい。オケ版と甲乙つけ難し。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 13:38:43.48

ブーレーズは何と言っても第2ソナタが有名だけど
第3番も大好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 14:07:12.10

>>357は通俗的と言われても仕方ないリスト

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 14:13:10.03

逆に「通俗的」で何が悪いのか
「こういう曲を挙げたらあんまり詳しくないと思われるんじゃないか」などと他人の目を気にして書き込むことに何の意味があるのか
好きなもんを好きと言っただけで通俗などと批判される筋合いはない

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 14:42:33.74

>>357のなかから３つくらい抜粋してたらふーんくらいだけど
ああも有名曲並べられたらほんまかいなと思う
個々の作曲家の作品ももっといいやつあるやろとつっこみたくなる
ようは偏愛ぶりを感じないからつまらん
悪いとは全然思わんよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 17:30:03.16

通俗的というのは曲自体の評価ではなく選択者に対する評価。ただしベルク以下
の選択は通俗的と言えるかな？というか自慢だろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 18:50:56.79

他人に通俗的というレッテルを張るのは
通俗的な中学生ということでいいのか？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 18:59:21.35

中学生というか中二病ってやつです

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 19:14:44.85

ベルク以下なんて通俗もいいところじゃん

とりあえずピアノの名曲10曲挙げろ、っていわれたら、必ず入るでしょ
ブーレーズとか

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 20:10:05.17

入らないと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 22:38:32.25

>>364
1巻と2巻は完結してなかった？3巻が途中だったと思うけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 23:19:14.25

↑御意