ピアノソロの曲で最高峰の曲って何よ？

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/07(金) 00:23:27.90

まぁクープランの墓だよね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/16(金) 22:23:09.45

モーツァルト教の信仰告白やポエムは別板かせめて別スレでどーぞ。
スレ違いのどうでもいい話。

ピアノソロ最高峰の曲に話を戻す。
シューマンの森の情景OP.82に一票。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/17(土) 20:52:57.90

確かにベロフで、以前森の情景やクライスレリアーナを聴いて、これらの曲のファンになった。

最高峰の曲というのは、十人十色だろうが、やはり平均律クラヴィーア曲集が良さそうに思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/17(土) 22:20:45.43

ベートーヴェン　悲愴

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/18(日) 12:58:34.88

ラフマニノフ「24の前奏曲」

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/18(日) 16:05:58.07

シベリウスのピアノ曲ってどう？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/18(日) 22:51:54.43

>>331
正直印象に残らなかったな
交響曲は好きなんだけどね
シベのピアノ曲について語れる人よろしく

オケものは上手いけど、ピアノ曲はマイナーにとどまっている作曲家っているね
シベリウスもそうだけど、他にチャイコ、ドヴォはそうだと思う

◆QZaw55cn4c · 2015/01/19(月) 22:09:03.79

>>331
シベリウスはピアノは下手なんだよ、きっと

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/20(火) 18:19:03.96

シベリウスのピアノ曲は樅の木がよく知られてるけど最高峰ってほどでもないかな
個人的には好きだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/21(水) 02:26:04.92

熱情ソナタ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/21(水) 05:15:14.62

今の自分の中での4傑を決めるなら

ベートーヴェンハンマークラヴィーア
リストロ短調ソナタ
ヴェーベルン変奏曲
ブーレーズソナタ第2番(か第3番)

でもやっぱりバッハが入ってないのは引っかかるし、リスソナの代わりにショパンの幻想ポロネーズやシューマンのクライスレリアーナ、幻想曲あたりを入れてもいいかも

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/21(水) 05:32:57.17

ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第32番
シューマン：クライスレリアーナ
リスト：ピアノ・ソナタロ短調
ラヴェル：夜のガスパール

お好みでどうぞ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/21(水) 05:47:24.23

やっぱりリスソナ人気なんだね
ロマン派ピアノ音楽の集大成って感じがするもんね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/21(水) 19:40:19.25

リスト「半音階的大ギャロップ」
https://www.youtube.com/watch?v=tmq5JBpFf9w

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/21(水) 20:47:07.58

そんなん空無事の4時間のか、
ブゾー二の対位法的幻想曲に決まってるだろ。

時点でメシアン「幼児イエスの～」、バッハのゴルトベルク

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/22(木) 18:32:19.59

俺はバッハのメヌエットト長調だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/23(金) 23:58:26.34

ラフマニノフ「音の絵」作品39

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 10:48:55.14

少なくとも現代において、クラシックは技巧を楽しむ音楽という側面がある
その中でも、ピアノは最も技巧を要求される楽器のひとつ
だから、最高峰には髙いヴィルトゥオジティーが要求される曲がふさわしい

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 14:21:40.53

んなこたぁない

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 14:29:13.42

改めて幻想ポロネーズ(ポリーニ)を聴いたらゾクゾクした
もう何百回と聴いてる曲なのに
今は、ロマン派から最高のピアノ曲を一曲選ぶなら幻想ポロネーズにしたい気分
でもこれからリストソナタを聴いたらまた考えが変わってしまうんだろう
決めきれないね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 14:51:23.85

そんな通俗名曲ばっか聴くなよ

ブゾーニの対位法的幻想曲聴け
40分のバージョンな

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 16:11:27.39

「最高峰」と呼ぶ以上ある程度は知名度がないといけないと思うの

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 19:04:56.04

対位法的幻想曲だったらシマノフスキのソナタ2や3のほうがだいぶ上じゃね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/29(木) 21:22:35.76

>>347
知名度は不要だと思う
純粋に曲の実力だけで判断すべき

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/29(木) 23:19:31.88

本当に力のある曲は演奏家に是非この曲を世に知らしめねばという使命感に駆らせるものだから
ある程度の知名度は伴うものだよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 02:52:03.24

そうだそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 12:49:56.97

ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
まぁわかるよその気持ち

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:00:24.90

>>352

あんたもそういうところを通過したんだろうな。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:16:14.77

ブーレーズのピアノ・ソナタ第2番

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:40:55.75

>>353
いやまあこういう心理に陥ることって誰でも一回はあるでしょ多分ｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:48:12.61

俺もそうだったけどな。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:49:10.10

>>354
禿同

ゴールドベルク変奏曲、ベトソナ29、32、ディアベリ変奏曲、シュベソナ21、ショパソナ3、リスソナ、ベルクソナタ、ヴェーベルン変奏曲、ブーレーズ第2ソナタ
この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 17:16:09.18

通俗名曲ばっかやな

やっぱりブゾー煮、シュトックハウゼン、ソラブジ、ナンカロウは入れないと

まあブーレーズソナタ2番はなかなかいい線言ってるな

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 18:07:03.84

ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 18:29:36.13

有名曲は片っ端から通俗認定しないと気が済まないのね
「有名＝通俗＝恥ずかしい」「マイナー＝高尚＝聴いてる自分カッコいい」という思考回路か
君にとっては音楽なんて所詮見栄を張るためのファッションに過ぎないんだろう
そもそもブゾーニだってソラブジだってナンカロウだって、
彼らの作品に対してここに挙げられてる他の曲が「通俗」と呼ばれるほどマイナーな作曲家じゃないしね
ピアノ音楽をある程度聴いてきた人なら誰でも知ってる
マイナー自慢のために彼らを選んだのなら本当に浅薄な知識と言わざるを得ない

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 21:00:05.62

メンデルスゾーンのバイオリン協奏曲も通俗的にき聴こえたりするが、しばらくするとやはり佳曲だと思ったりする。
退屈な曲が滋味深い名曲に聴こえたりする。
先年ヤナーチェクのピアノ曲聴いたら興奮して寝られなくて、数が月浸ったりした。

こっちの事情も大きいし、今は一番良いと思えるという程度だな、俺の場合は。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 23:07:57.57

スクリャービンも忘れないでね～

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 12:29:56.71

>1
ラ・ヴァルスの方が凄いんじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 12:31:58.01

ルゲティ「エチュード第１巻、２巻」未完なのが惜しまれる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 12:32:41.71

↑リゲティ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 12:59:57.16

ラヴァルスに１票。ありゃ確かにすごい。オケ版と甲乙つけ難し。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 13:38:43.48

ブーレーズは何と言っても第2ソナタが有名だけど
第3番も大好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 14:07:12.10

>>357は通俗的と言われても仕方ないリスト

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 14:13:10.03

逆に「通俗的」で何が悪いのか
「こういう曲を挙げたらあんまり詳しくないと思われるんじゃないか」などと他人の目を気にして書き込むことに何の意味があるのか
好きなもんを好きと言っただけで通俗などと批判される筋合いはない

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 14:42:33.74

>>357のなかから３つくらい抜粋してたらふーんくらいだけど
ああも有名曲並べられたらほんまかいなと思う
個々の作曲家の作品ももっといいやつあるやろとつっこみたくなる
ようは偏愛ぶりを感じないからつまらん
悪いとは全然思わんよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 17:30:03.16

通俗的というのは曲自体の評価ではなく選択者に対する評価。ただしベルク以下
の選択は通俗的と言えるかな？というか自慢だろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 18:50:56.79

他人に通俗的というレッテルを張るのは
通俗的な中学生ということでいいのか？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 18:59:21.35

中学生というか中二病ってやつです

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 19:14:44.85

ベルク以下なんて通俗もいいところじゃん

とりあえずピアノの名曲10曲挙げろ、っていわれたら、必ず入るでしょ
ブーレーズとか

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 20:10:05.17

入らないと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 22:38:32.25

>>364
1巻と2巻は完結してなかった？3巻が途中だったと思うけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 23:19:14.25

↑御意

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 23:55:41.32

通俗的という言葉が当てはまるためには「有名」であるということは前提として、
内容が人気に追いついていない、芸術的価値よりも大衆の好みに合わせている、
「俗受けする」様子を意味する。
要するに当該曲の芸術的価値を認めない、ないし貶めるニュアンスを含む言葉

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 00:24:28.97

その上で自分などが>>357にあえて突っ込みたいのは、
「通俗的」云々という人のように曲のリストに関してではなく

＞この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

この1行に関してである。
「これさえあれば他はいらない」というコーホー的「通俗」の臭さがある。
この手の物言いは余り好まない。
「気がする」と弱めているのでまだマシではあるが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 00:41:00.00

ああいう中途半端に行儀のいいリスト見て改めて聴く気になるか？
やれラヴァルスだやれ幻想ポロネーズだとかやってるレスの方が自分も聴き直してみるかなという気になる

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 00:55:48.62

でもそんな言い合うほどのことでもないか
>>357突っかかってごめんね～

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 02:38:31.07

先年NHKで忘れられた名曲やってたけど、バアチャンあたりは久しぶりに聴いたよと言って懐かしがっていた。
俺にはぴんとこなかったけどね。

ブーレーズ辺りは好きだけど、残るかな？
いや、ふと思い出しただけだが。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 07:46:07.38

メシアンの幼子イエスに注ぐ20の眼差しと鳥のカタログ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 15:07:17.93

サン=サーンスの「アルバム　Op.72」

バロック時代の組曲風の曲配列で復古的な面があるが
曲自体はロマンティック。メンデルスゾーンの無言歌にも似てる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 15:23:44.40

>>379
>「これさえあれば他はいらない」
この手の物言いはあまり好まない

まあそんなこと言い出したら「最高峰を決める」っていうこのスレの趣旨自体ぶれるんだけどねｗｗｗ
最高峰を決めるというのは他の数多の名曲を蹴落としてまである一曲を一番にするということだから

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 15:38:22.15

リスト編曲『愛の死』

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 15:40:27.96

そういう極端な議論が嫌いなら最初からこんなスレ見なければいい
別に>>357にあげた曲が全てだなんて思ってないし、ここがもし自分の好きなピアノ曲片っ端からあげていくスレなら、
ショパンならピアノソナタ3番よりマズルカの作品59、シューベルトなら21番より18番を挙げたい
ただピアノ史における重要さや一般的認知度、曲としての規模を鑑みたらああいうリストになった
まあだからお行儀のいいつまらない並びにはなったけど、それはこのスレのテーマとしてしょうがないことだよね
各々が好き勝手に好きな曲並べていくスレじゃないんだから

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 18:02:22.38

>>1の時点で行儀のいいレスは求められてないように思ったが…
まあこの話題もういいかと

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 18:06:19.75

やっぱり俺の曲が一番深淵だよな・・・
スケール感もあるし、死を意識したかのような深い内省と沈み込みが素晴らしい
最後の消え入るような寂寥感漂う終わりも好印象

次点でブゾーにの対位法的幻想曲かな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 18:10:34.65

ジョンケージのソナタとインターリュード

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/05(木) 00:58:38.23

>>385
最高峰を決めるということは、他がいらないということを意味しない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/05(木) 02:59:38.35

野暮なこと言うんじゃないよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/05(木) 19:49:30.04

他を蹴落とすということも意味しませんが頭大丈夫？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/06(金) 21:37:56.66

「最も＊＊な曲の1つ」という言い方にすれば、
無理矢理1曲に絞る必要はない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 08:02:31.14

まあ、いろんな曲が挙がってくるわけで・・今まで自分にとって馴染みのなかった曲に興味をもって初めて聴いてみる
或いは改めて聴き直してみることにより、新しい発見もあるだろう。
そういう効果がこのスレの本当の趣旨とも思えるし、最高峰を決めたいのなら宇野高峰にでもやらせておけばいいだろ。
我々は自分たちのお気に入りをもっともっと語ってゆくべし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 10:48:32.93

↑　座布団二枚。

◆QZaw55cn4c · 2015/02/07(土) 12:10:07.08

お気に入りの曲を好き好きにかたっていいんだな‥

ラベル亡姫パ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 20:00:24.39

ショパンバラード1番だと思ってる
ちなみにクラシック初級者です

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 20:02:37.26

俺クラシック上級者だけど、ブゾーにの対位法的幻想曲か、クセナキスのエヴリアリだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 23:45:56.34

ベートーヴェン　ピアノソナタ第32番

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 10:03:01.27

エヴリアリって日本語にすると「なんでもあり」？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 12:23:46.98

>>398
１番で新境地を開き、４番で完成したと思ってる

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 12:46:32.56

↓　クラッシックの超人等が現れ、以下ドラゴンボール化。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 13:41:17.91

ラフマニノフ「9つの練習曲集音の絵 op39」

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 08:48:11.36

海外のクラオタサイトでの投票結果がこちら
http://www.talkclassical.com/16620-tc-top-200-recommended.html

The TC Top 200 Recommended Solo Keyboard Works

1. Bach - The Well-Tempered Clavier, BWV 846&#8211;893
2. Beethoven - Piano Sonata No. 29, Op. 106 "Hammerklavier"
3. Beethoven - Piano Sonata No. 32, Op. 111
4. Chopin - 24 Preludes, Op. 28
5. Bach - Goldberg Variations, BWV 988
6. Schubert - Piano Sonata No. 21, D. 960
7. Ravel - Gaspard de la Nuit
8. Chopin - Ballade No. 4, Op. 52
9. Schumann - Fantasie in C major, Op. 17
10. Mussorgsky - Pictures at an Exhibition
11. Beethoven - Piano Sonata No. 23, Op. 57 "Appassionata"
12. Debussy - Pr&#233;ludes, Books 1 & 2
13. Bach - Partitas, BWV 825&#8211;830
14. Beethoven - Piano Sonata No. 30, Op. 109
15. Chopin - &#201;tudes, Op. 10
16. Liszt - Piano Sonata, S. 178
17. Shostakovich - 24 Preludes and Fugues, Op. 87
18. Schubert - Four Impromptus, D. 899
19. Chopin - &#201;tudes, Op. 25
20. Schumann - Davidsb&#252;ndlert&#228;nze, Op. 6

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 11:00:39.61

ショパンはプレリュードが最高位かあ。通なランクやね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 14:30:41.56

そうかな
なんとも安易な感じ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 14:44:37.89

通俗的すぎてワロタ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 15:18:22.25

上位は俺の好みだな
Bach - Partitasはもっと上
Chopinの代わりにScriabin

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 16:19:37.00

個々に異論はあっても大勢の投票を集計したらこんなもんだろ。
ピアノじゃなくて鍵盤としているからバッハが上位にくるのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 16:34:56.66

ショパンって意外に下位だ。
４、２４Ｐｒｅｌｕｄｅｓ，
８、Ｂａｌｌａｄｅ．Ｎｏ４，

１５、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ１０，
１９、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ２５、
４１、Ｂａｌｌａｄｅ，Ｎｏ１，
４３、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ９，
５２、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ２７、
５３、Ｓｏｎａｔａ、Ｎｏ２，
６７、Ｓｏｎａｔａ，Ｎｏ３，
８０、Ｂａｒｃａｒｏｌｌｅ　Ｏｐ６０，

１００位までで、これだけって感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 17:11:09.18

俺も上位は割と納得できる

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 17:52:21.74

おぉ～ショスタコーヴィチが入ってるのか
本スレでもピアノの話題なんて皆無に等しいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 18:41:32.15

ハンクラってそんなにいいかな
ラヴェルはガスパールよりもクープランの方が好きだし
リストソナタは順位低すぎだし

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 20:45:09.16

アルベニス、メシアンあたりがはいってないのは頂けない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 20:48:14.57

>>405
１００位まで見ると、
Ｂａｃｈ・・・・・・・・９曲、
Ｂｅｅｔｈｏｖｅｎ・・・１４曲、
Ｂｒａｈｍｓ・・・・・・５曲、

Ｍｏｚａｒｔ・・・・・・３曲、
Ｓｃｈｕｂｅｒｔ・・・・６曲、
Ｃｈｏｐｉｎ・・・・・・１０曲、
Ｌｉｓｚｔ・・・・・・・４曲、
Ｓｃｈｕｍａｎｎ・・・・９曲、
Ｄｅｂｕｓｓｙ・・・・・５曲、
Ｒａｖｅｌ・・・・・・・６曲、

といったところ。プログラムに頻繁に登場するのはこの辺りの曲だろう。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 21:23:56.35

>>416
シューマン、シューベルトにやや甘いな。
ダヴィッド同盟舞曲集が20位ってのはとっても意外だ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 21:28:54.28

>>411
舟歌がこれだけ低く、一方夜想曲のうち作品９がこれだけ高いってのはあまりに通俗的。
だがしかしバラードは４番がしっかり評価されてるしなあ。
マズルカは票が割れるだろうが、ポロネーズは一つもないのか。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 21:37:56.90

向こうの文化の傾向もあるんだろね
ムソルグスキーは意外でおもしろい

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 21:55:54.43

>>419
そうかな？
展覧会の絵は至極真っ当な評価なのでは？
日本でアンケートとってもかなり上にいくでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 22:14:07.25

外人って本場のくせに糞耳ばっかなんですねという小並感しかでてこない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 22:17:41.70

外国＝本場　とするのは大雑把すぎるね

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 19:23:25.02

上ののりストで１０１位～２００位までで入っているショパンの曲。

101. Ｐｏｌｏｎａｉｓｅｓ，Ｏｐ４０、
104. Mazurkas, Op56,
105, Ballade No3,
116, Fatasie Impromptu,
123, Polonaise "Hiroie"
127, Andante spianatto et grande polonaise brilliante
132, Scherzo No2,
158, Fantasie Op49,
163, Nocturnes Op48,
171, Scherzo No3,
175, Ballade No2,
186, Berceuse,

とても妥当な選びかたですね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 20:29:24.34

ポロネーズ5番が圏外なんだから本当に外人は糞耳しかいないようだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 21:15:02.94

ポロネーズやマズルカはいくらショパンが昇華させたといえど
西洋じゃポーランド地方の民謡扱いだからあんまり人気がない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 22:50:23.52

>>424
それより幻想ポロネーズはどこへ行った？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 22:53:12.06

>>423
あと、数あるマズルカからとても地味な作品56が最上位ってのはどうしてだ？
普通なら作品59の3曲、もしくは作品24なんかだと思うが。

妥当ってのは、どうして？