ベートーヴェン交響曲第9番ニ短調作品125「合唱付」

[1 名無しの笛の踊り 2017/10/25(水) 03:07:54.12 ID:d3xi95B+]

の名演や名盤について語りましょう
年末も近いので立ててみました

[2 名無しの笛の踊り 2017/10/25(水) 05:07:57.08 ID:4Kg61kAL]

>>1
わざと第9にしてんじゃねえよ
第九なら他にスレ立ってんだよボンクラ

[3 名無しの笛の踊り 2017/10/25(水) 06:23:40.08 ID:+OkrICMN]

ここでお約束はレオンハルトといくべきですか？それとも
あ
れ
ほ
ど

なんちゃらなんでしょうね

[4 名無しの笛の踊り 2017/10/25(水) 08:30:51.31 ID:eIzr90gh]

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
マ
ジ
で
迷
惑

[5 名無しの笛の踊り 2017/10/25(水) 14:39:38.66 ID:IDzv0uyC]

いい加減つまんないよそれ

[6 名無しの笛の踊り 2017/10/25(水) 16:43:19.02 ID:s2cYBouX]

おじいちゃんは同じジョークを何度も言うものよ

[7 名無しの笛の踊り 2017/10/25(水) 18:56:00.04 ID:EL1bPkCi]

>>5
つまんないとかそういう問題じゃないんだよ小僧

[8 名無しの笛の踊り 2017/10/25(水) 19:32:53.59 ID:+OkrICMN]

>>7
いやいやつまんないだけ

[9 名無しの笛の踊り 2017/10/25(水) 19:38:31.62 ID:dPCiwGeU]

このスレは今お亡くなりになりました
合掌

[10 名無しの笛の踊り 2017/10/26(木) 07:16:24.98 ID:0BC8JAnW]

>>8
過疎ってる板のスレの分散化して活気が戻る訳ねえだろ餓鬼

[11 名無しの笛の踊り 2017/10/26(木) 19:10:07.29 ID:3StQhYZq]

>>10
だ
か
ら
あ
れ
ほ
ど
つ
ま
ん
な
い
と
い
っ
て
る
だ
ろ

[12 名無しの笛の踊り 2017/10/26(木) 19:42:05.85 ID:uqR2EeGG]

LP 11枚　CD 67枚 　所有
ファーストチョイス　クレンペラー・フィルハーモニア盤
マイベスト　　ショルティ・シカゴ(旧盤)

[13 名無しの笛の踊り 2017/10/26(木) 19:46:38.32 ID:jXQ6b8E+]

あんな駄曲よく集めるな

[14 名無しの笛の踊り 2017/10/27(金) 03:03:44.55 ID:t/E8TmcX]

終楽章以外は傑作だろ

[15 名無しの笛の踊り 2017/10/27(金) 06:59:45.97 ID:MeOPqfDS]

>>11
>>10

[16 名無しの笛の踊り 2017/10/27(金) 07:11:27.29 ID:L1PyjfIj]

>>11
下らねえ事してないでこのスレを盛り上げてみろよクズ

[17 名無しの笛の踊り 2017/10/27(金) 10:40:30.72 ID:FUsaiBeF]

終楽章も大好きです

[18 名無しの笛の踊り 2017/10/27(金) 20:31:24.67 ID:neuVboHJ]

>>16
まずやれや
おまえが。
できねーだろな

[19 名無しの笛の踊り 2017/10/27(金) 20:53:55.30 ID:Un4c2QWj]

最低でも100種類聴いてから物を言え

[20 名無しの笛の踊り 2017/10/27(金) 23:14:55.32 ID:J+TkxP7Y]

ミュンシュの日フィル岡村ナンチャラのクレームで発禁のやつなんとかならないのか

[21 名無しの笛の踊り 2017/10/27(金) 23:45:29.50 ID:neuVboHJ]

それ、もってるけど何とかならないかって
手にはいらないかってこと？
すごい力演、日比谷公会堂らしいデッドな響きでとにかくティンパニが炸裂

[22 名無しの笛の踊り 2017/10/28(土) 04:22:09.72 ID:6uEOrXK4]

>>19
軽く百以上聴いて持ってるけど、
好きなのはシューリヒトのモントルー、テンシュテットのボストン、
カラヤンのニューヨークフィル、ベームの日生劇場とか、
なんだかんだこの辺のフルベンじゃないライブ。

ライブでなければドイツシャルプラッテンの旧独と、フリッチャイの。

あと、第九は指揮者に関わらずホールこけら落としのは気合いが入っていて
同じ指揮者のスタジオのよりいずれも見違えるほどいい。

しかし古楽屋さんのは一つとして全部頂けないのは好みの問題。

[23 名無しの笛の踊り 2017/10/28(土) 06:59:40.93 ID:p1Be0+bG]

>>18
単曲スレに反対してる俺が何で盛り上げないと行けないんだよｗ
キチガイの発想怖い

[24 名無しの笛の踊り 2017/10/28(土) 07:17:00.40 ID:NzNxody+]

いつもの

あ
れ
ほ
ど
、、のバカなことしているのは
君だったのかぁ。残念極まりない

[25 名無しの笛の踊り 2017/10/28(土) 09:04:55.37 ID:Gg86WK1I]

>>24は、おまけに糞スレ連立しやがってdat落ちを狙ってるクズ

[26 名無しの笛の踊り 2017/10/28(土) 09:19:59.39 ID:NzNxody+]

>>25
残念ながら見当違いだね。
いつも単曲スレが立つと2から3番目に
あ
れ
ほ
ど
という誰からも相手にされないだろうから
いじったまで。てもあほ相手は飽きたわ

[27 名無しの笛の踊り 2017/10/28(土) 15:46:00.26 ID:Gg86WK1I]

>>26は、おまけに糞スレ連立しやがってdat落ちを狙ってるクズ

[28 名無しの笛の踊り 2017/10/28(土) 22:56:40.80 ID:MIO5ZpPH]

>>21
おたけんで出てると知らなかったよ

[29 名無しの笛の踊り 2017/10/29(日) 09:15:27.19 ID:+jghcEWy]

そうなんだ、
俺のははビクター。
これって、バスの岡村氏が禁止にしているんだっけ？
そんなに悪くないが、歓喜の主題のソロの前
男性合唱との「フロ〜イデ」でやや声が詰まりがちっぽくなるところが気に食わないのかな

[30 名無しの笛の踊り 2017/10/29(日) 09:52:44.98 ID:7O+DEJux]

シャルル民主

[31 名無しの笛の踊り 2017/10/29(日) 12:38:34.83 ID:bDxJ9ouP]

おぉ風呂ォォ〜〜INで〜

[32 名無しの笛の踊り 2017/11/03(金) 00:08:28.94 ID:h+u54lsu]

この間Eテレで放送してた
メータ/Ｎ響の演奏 CD化されないかな

[33 名無しの笛の踊り 2017/11/09(木) 09:01:11.37 ID:ChXbT8lu]

今年の12月は3か所で第九を歌う
指揮者によって発音が違うので毎年混乱するけどね

[34 名無しの笛の踊り 2017/11/10(金) 20:35:21.34 ID:2bhaOEAq]

１つのオケで
複数人の指揮者が第９をやるけど、　
オケは混乱しないのかな？

[35 名無しの笛の踊り 2017/11/14(火) 14:10:37.21 ID:O+oib503]

クラシック音楽の素人が来た。
プロのオーケストラ舐めているのか。
指揮者が変われば多少息が合う合わないが出るとは思うけどな。
混乱はしないぞ。

[36 名無しの笛の踊り 2017/11/14(火) 14:56:39.25 ID:P6P5ajJm]

それを混乱というのだが。

[37 名無しの笛の踊り 2017/11/14(火) 23:43:17.48 ID:c6eGSGjU]

第九は大編成(倍管)で演奏すべき。
...ワインガルトナー

[38 名無しの笛の踊り 2017/11/15(水) 00:13:43.49 ID:lBz4xdc9]

第九は国技館で5000人によって演奏されるべし

[39 名無しの笛の踊り 2017/11/15(水) 06:07:31.07 ID:4PwPJF8G]

でも、同じ指揮者で5回やって
翌日別の指揮者ならきっと前の指揮者の癖はあるでしょ。コバケンの後などある指揮者は
譜面通りに　と注文入れてた

[40 名無しの笛の踊り 2017/11/15(水) 14:01:38.06 ID:eCvRKyN5]

偽貴族のお祭り音楽だな、
少なくとも第４楽章は。

[41 名無しの笛の踊り 2017/11/15(水) 15:27:57.49 ID:0s0bZXNd]

>>40
馬鹿が偽貴族という言葉？を覚えた例

[42 名無しの笛の踊り 2017/11/20(月) 19:28:48.26 ID:KpJxMZ03]

普段あまり聴かない曲だが、今年の暮れは彼女と行こうと思ってチケット買う予定だったのに、先日別れてしまった
まあ買ってしまう前に別れて良かった
クリスマスディナーもキャンセルした
暇な年末になりそうだ

[43 名無しの笛の踊り 2017/11/20(月) 19:52:02.32 ID:ZodhTV8n]

第九だのクリスマスディナーだのイエローモンキーの悪しき風習から抜け出せたことをむしろ喜ぶべき

[44 名無しの笛の踊り 2017/11/21(火) 00:34:19.16 ID:PchGpw93]

>>42
ここで行きたい友達を募ればいいんだよ

[45 名無しの笛の踊り 2017/11/21(火) 02:04:43.43 ID:69ehtC/y]

>>42
暇な年末おおいに結構。これまでに買いためたＣＤを聴く時間ができたじゃないか。

[46 名無しの笛の踊り 2017/11/22(水) 17:41:23.60 ID:fdHzqg3c]

80年代のスイトナー/N響のは凄かった

[47 名無しの笛の踊り 2017/11/22(水) 20:50:45.87 ID:w/eIlUvk]

あの頃のNHK 交響楽団
ワイケルトが特に良かったなぁ。
もう一度聴きたい。まだ小学生だったけど
感動した思い出

[48 名無しの笛の踊り 2017/11/23(木) 11:40:46.93 ID:hp/BYsMP]

いま、セル/クリ管聴いてる。
SENNHEISER HD420で

[49 名無しの笛の踊り 2017/11/23(木) 11:54:13.19 ID:hp/BYsMP]

合唱のレベル最高だな

[50 名無しの笛の踊り 2017/11/25(土) 17:03:11.96 ID:sTmlCAp5]

Symphonie n°9 de Beethoven par Gustavo Dudamel
https://youtu.be/DPFxnfbBR8U

↑

これは上出来だと思うんだが、
アマゾンでCD探したが見つからん。

ストリーミングならあるが。

[51 名無しの笛の踊り 2017/11/25(土) 17:23:51.98 ID:sTmlCAp5]

>>22

> ライブでなければドイツシャルプラッテンの旧独と、フリッチャイの。


スタジオ録音の名盤は他にないだろうか？

[52 名無しの笛の踊り 2017/11/25(土) 19:19:31.55 ID:5mefrPFY]

ttps://www.youtube.com/watch?v=jy3R6Drn-YU
ブロムシュテット＆シュターツカペレ・ドレスデン
これなんかどうですかね？セッションでありながら迫力を感じます

[53 名無しの笛の踊り 2017/11/25(土) 19:44:04.87 ID:G6y8q+j5]

アバド　ベルリンの第9、良いと思うんだが。
ベートーヴェンの交響曲全集は色々集めたが、
結局残ったのは自分の場合はベルリンとの古いほうの全集。
他は捨ててしまった

[54 名無しの笛の踊り 2017/11/25(土) 20:35:48.21 ID:sTmlCAp5]

>>52

いい感じですな！

[55 名無しの笛の踊り 2017/11/25(土) 20:42:16.11 ID:sTmlCAp5]

>>52

歌部隊もいい感じ。女性歌手は声の伸びがいい。

[56 名無しの笛の踊り 2017/11/25(土) 20:53:13.25 ID:R+wn+IrH]

正直新盤よりも魅力あるなあ

[57 名無しの笛の踊り 2017/12/12(火) 15:23:11.01 ID:TlI3DXH5]

今年の第九は二回出演
大声で歌える貴重な経験
大勢いるから多少間違えても気にならんw

[58 名無しの笛の踊り 2017/12/28(木) 18:50:29.05 ID:v3VIH3K+]

仕事納めだ正月近い

[59 名無しの笛の踊り 2017/12/29(金) 18:57:35.49 ID:+792PekB]

宮沢賢治が聴いた第九というのを聴いてる
オスカー・フリートって指揮者初めて聞いた

[60 名無しの笛の踊り 2017/12/29(金) 19:09:49.58 ID:tUwKKEMr]

サビのとこって、3コードどころか2コードで弾けるな
IとVしかねえ

[61 名無しの笛の踊り 2017/12/29(金) 19:50:10.65 ID:a2fRtzji]

サビｗ
弾き馬鹿ってクラシックをポップスの理論で解釈してるんだな

[62 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 15:17:04.21 ID:WnIMPboJ]

今夜Eテレで第九演奏会の放送あります

[63 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 15:19:28.01 ID:TaW4RWJY]

>>60
ベートーヴェンは強く言いたいことがあるときはトニカとドミナントのみになる傾向がありますね
>>61
単純化することは悪いことではありませんよ

[64 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 15:52:30.60 ID:VjVgzGjE]

単純化ってか根本的に違うシステムなんだが・・

[65 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 17:12:07.66 ID:AM5MSde3]

20世紀とかならともかく、
本当にクラシックだった頃の和声なんて、ポップスの理論よりも単純だろ

[66 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 23:15:37.62 ID:xm6w8fyD]

今年の締めはこれで
コブラ
https://open.spotify.com/album/2X44UCEpq8tZ5S0E9sVRuz

宇野
https://open.spotify.com/album/0dnqvrQKRwrD1a3JW9RrUh

[67 名無しの笛の踊り 2018/01/01(月) 00:23:33.48 ID:u7ryXqau]

spotifyに宇野の第九あったんだ。
コブラは知ってはいたが、あれだなw

[68 名無しの笛の踊り 2018/01/01(月) 00:47:01.20 ID:8EWvt/oK]

昨日、ＢＳフジで放送されていた、ラトル指揮ベルリンフィルの
第９って、再放送？

[69 名無しの笛の踊り 2018/01/01(月) 01:02:58.29 ID:u7ryXqau]

再放送

[70 名無しの笛の踊り 2018/01/01(月) 02:08:12.68 ID:TldyNfYH]

ラトル指揮ウィーンPo、バーミンガム市交響楽団Cho（2002）

カラヤンの同曲最後の録音からフルトヴェングラーのバイロイト、
困った時のアーノンクールと色々聴いてきたつもりだが、
２１世紀に聴くべき解釈・第９の再構築として最高最適解じゃないかなこれ
特に第４楽章は「初めてこの曲を聴くような箇所が続出する！」（宇野）

[71 名無しの笛の踊り 2018/01/01(月) 08:25:28.11 ID:6aV8acK2]

>>64
聞き専はさあ
知らないなら口出しすんなよ

[72 名無しの笛の踊り 2018/01/01(月) 09:21:05.49 ID:9al/KZct]

ニ短調じゃなくてニ長調だよな

[73 名無しの笛の踊り 2018/01/01(月) 13:08:34.28 ID:D03x2UZp]

ニ長調わサビのとこだけだょ

[74 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 04:56:10.43 ID:lSy2WIQL]

ミヤコ蝶々

[75 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 07:53:25.84 ID:CAeCx+so]

ミュンシュの最速な演奏が素晴らしい
これを聞かずして第9を語るなかれ

[76 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 08:05:30.72 ID:+sPK5c6N]

売ってあるの？

[77 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 08:35:08.51 ID:hfB7onaT]

>>75
最速ってあちこちショートカットして音抜いてるから反則
あれはむしろ珍盤の部類に入る

[78 モダン楽器は飽きた 2018/01/03(水) 10:04:34.29 ID:/a1PIcvM]

オリジナル楽器のCDなら持ってる
ノリントン-LCP,
ガーデイナー-ORR,
ホグウッド-AAM,
ブリュッヘン-O18C,etc
これらを聴くと、ウイーンフィルなんて聴きたくなくなる
ベルリンフィルもね、古典派の演奏する価値なし。

[79 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 10:21:29.99 ID:YpwWdsZv]

リピートする第九は聞きたくない

[80 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 11:00:29.92 ID:EBGWKOhe]

ハウシルト＆ライプチヒ放送響の来日ライヴ販売ｷﾎﾞﾝﾇ
大昔に犬が招聘して犬ホールでやったやつ
指揮ヲケはアレだが、合唱隊と独唱が鬼百匹のとてつもないハイレベル
ちなみにミサソレは第九を更に凌ぐ神演奏

[81 名無しの笛の踊り 2018/01/04(木) 17:21:05.87 ID:tFgYG8MV]

母の逝去で第9番を聴いてなかったので改めてアーベントロート聴いてる

[82 名無しの笛の踊り 2018/01/04(木) 22:02:47.82 ID:7oqaSbNn]

>>80
もうちょっと親切に分かりやすく書いてくれませんか？

[83 名無しの笛の踊り 2018/01/05(金) 08:44:58.70 ID:CD2OLQK1]

>>59
へえ。宮沢賢治が聴いた第九ですか。
オスカー・フリート指揮
気になります。

[84 名無しの笛の踊り 2018/01/05(金) 19:36:10.80 ID:qbw1F20K]

>>79
どこのリピート？

[85 名無しの笛の踊り 2018/01/05(金) 22:40:07.67 ID:qEGxuUZY]

>>83
ちなみに
宮沢賢治の新世界よりの愛聴盤は
ハミルトン　ハーティ指揮のもの。
水上の音楽のフルオケ編曲者の方で有名

[86 名無しの笛の踊り 2018/01/06(土) 23:58:36.23 ID:qKv1tnmf]

サントリー1万人の第九って意味あるの？

[87 名無しの笛の踊り 2018/01/07(日) 06:17:11.64 ID:j5vPzndl]

毎年大晦日にやる
コバケンのベートーヴェン交響曲全曲
マラソンコンサートって
なんの意味があるの？

[88 名無しの笛の踊り 2018/01/07(日) 06:26:37.24 ID:V7/KRWe9]

話題になって儲かれば意味があるだろ。

[89 名無しの笛の踊り 2018/01/07(日) 09:35:42.81 ID:1Tkd3Eux]

ｺﾊﾞｹｿがやってるようでは「偉大なる」マンネリイベントと呼ぶにはまだまだ程遠いね

[90 名無しの笛の踊り 2018/01/07(日) 10:19:49.59 ID:V4tyJhuM]

コーホーの第9こそ極めつきの名演

[91 名無しの笛の踊り 2018/01/07(日) 18:58:26.39 ID:/GPd0jpa]

年末年始に彼女と関西に旅行して、大晦日にフェスティバルホールで第九を聴く予定だった
カウントダウンはＵＳＪで過ごして、元旦は京都へ行こうと話してた
クリスマス前に別れてしまったが、実現したら楽しかったろうな

[92 名無しの笛の踊り 2018/01/07(日) 19:43:32.22 ID:1Tkd3Eux]

旅行前でよかったじゃん
無駄な出費にならなくてさ

[93 名無しの笛の踊り 2018/01/07(日) 19:48:32.59 ID:uIHMKxvW]

そんなマジレスしなくても

[94 名無しの笛の踊り 2018/01/07(日) 20:05:32.17 ID:j5vPzndl]

>>91
先へ行こう！

[95 名無しの笛の踊り 2018/01/08(月) 14:46:57.24 ID:097ZAp4x]

ようつべにあがってるムーティ/CSOの演奏が素晴らしい。
特に弦楽器群が絶品。

[96 名無しの笛の踊り 2018/01/09(火) 11:50:40.13 ID:eIp1OwiX]

いいよね、細部に渡ってベートーヴェンを表現しようとして
またきちんとバランスが取れていて、第九の名演だと思う。

[97 名無しの笛の踊り 2018/01/10(水) 06:25:42.46 ID:SEJNlUWL]

ストコの第9が面白い

[98 名無しの笛の踊り 2018/01/20(土) 22:32:57.15 ID:meewFeSz]

>>97
kwsk

[99 名無しの笛の踊り 2018/01/27(土) 13:53:02.19 ID:YQ68KDII]

>>4
そうですね。

[100 名無しの笛の踊り 2018/02/05(月) 22:31:07.74 ID:XEpWWnUQ]

100

[101 名無しの笛の踊り 2018/02/20(火) 16:21:29.02 ID:+B2zIP1a]

バーンスタイン／ニューヨークフィルのレコードで二枚組ってないんかな？

[102 名無しの笛の踊り 2018/03/16(金) 06:42:02.68 ID:eFZWfRHH]

ないみたいだね

[103 名無しの笛の踊り 2018/03/17(土) 17:43:57.62 ID:hsnWI41r]

やはり、古楽器演奏版がいい

[104 ポーコー 2018/03/17(土) 19:11:32.23 ID:A2wnq7cE]

>>77
ぼくの第九こそ珍盤といえよう。

[105 名無しの笛の踊り 2018/03/23(金) 03:14:06.07 ID:biwNPDC1]

全然話題にもなってないけどラン・シュイ指揮コペンハーゲンフィル盤が良い。
いちいち体力削られるこの曲を繰り返し聴きたくなるのは初めてだ。
パーヴォヤルヴィみたいに軽すぎもしないし。

[106 名無しの笛の踊り 2018/04/06(金) 20:17:13.47 ID:HAe7GIyx]

いまさらなんだけど
クーベリック＆バイエルン放送響(1982年ステレオ・ライヴ)
を聞いてみた。オルフェオ。

これは圧倒的名演だと思った
手持ちの第九は１００種を超えるけど、確実にベスト３に入る
入手困難になる前に多くの人に聴いてもらいたいです

[107 名無しの笛の踊り 2018/04/28(土) 07:44:55.74 ID:2EA+GshQ]

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

U86KW

[108 名無しの笛の踊り 2018/06/02(土) 01:32:20.18 ID:JKy9IMBa]

06/06(金) 20:00-20:55　TOKYO FM　ドキュメンタリードラマ「歓喜の歌が響く街〜第九の里・徳島県鳴門市の奇跡」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001416.000004829.html

[109 名無しの笛の踊り 2018/06/02(土) 01:34:44.39 ID:JKy9IMBa]

[NHKFM] 6月3日(日)
午後9時00分〜午後10時00分
▽「日本人と第九」〜日本初演から１００年〜
片山杜秀「文部省唱歌“朧月夜”」高野辰之：作詞，岡野貞一：作曲，（ソプラノ）名倉亜矢子，（リードオルガン）鈴木開ほか

[110 名無しの笛の踊り 2018/06/02(土) 03:02:00.02 ID:N2X2chrS]

http://www.jiji.com/jc/article?k=2018060101289
捕虜収容所長の銅像除幕＝第１次大戦で人道的措置−徳島

第１次世界大戦中、ドイツ兵捕虜を収容した「板東俘虜収容所」の所長を務めた
故松江豊寿氏の銅像の除幕式が１日、収容所があった徳島県鳴門市で行われた。

松江氏は１８７２年、福島県会津若松市で生まれ、
所長在任中の捕虜への人道的措置で知られる。
ドイツ人らは地元住民との交流や、所内でのパン作り、楽器演奏など
比較的自由な活動が許されていた。

捕虜により演奏されたベートーベンの交響曲第九番が
アジアでの初演とされ、今年は１００周年に当たる。
高さ２．１メートルの銅像は、記念事業の一環で制作された。

（2018/06/01-20:44）

[111 名無しの笛の踊り 2018/06/27(水) 19:14:31.78 ID:9n25JBp9]

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

YD8

[112 名無しの笛の踊り 2018/07/17(火) 01:13:28.28 ID:vMh30/2p]

合唱

[113 名無しの笛の踊り 2018/07/28(土) 19:38:29.92 ID:95hDuXrL]

https://youtu.be/QpwbcPW6GD0　　これは迫力あるなあ

[114 名無しの笛の踊り 2018/08/31(金) 23:19:47.30 ID:uthiNqxy]

カツァリスのコンサート行ってくるよ。

[115 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 05:35:17.95 ID:d6acRmUg]

第9といえばフルベン、バイロイト盤にかぎる
あの気迫にあふれた超名演は誰もかなわない

[116 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 06:13:10.16 ID:oAmpIad/]

>>115
あら。
おじいちゃん、ボケか進んじゃった

[117 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 06:32:43.85 ID:4C7nnB8G]

>>116

音質を別とすれば妥当な意見だと思うが。

[118 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 07:30:20.30 ID:G74mlEJh]

>>116
最近10年でもっとも優れた9番を教えてほしい

[119 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 08:04:07.52 ID:BOry2Bhl]

ガ―ディナーのセンセーショナルな録音ももう20年前か

[120 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 08:48:55.93 ID:eYyaKT/h]

>>118

最近10年ではないが、デジタル録音だとシャイーとバレンボイムは迫力がある。

ちなみにベーム最晩年の第９もデジタル録音らしい。

[121 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 09:49:14.83 ID:lUI956CI]

スピーディなミュンシュ、ボストンを上回る演奏はいまだに現れない

[122 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 13:33:10.57 ID:zBHYIVrn]

はいはい、おもしろいおもしろい

[123 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 14:05:24.06 ID:XgH3Enry]

>>120
バレンボイムってSKB じゃないよね。
あれ、合唱がどヘタ

[124 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 17:48:57.95 ID:W3LGM+zm]

レコ芸の批評家は全員がフルベン、バイロイトをトップに推薦している
この良さが分からぬバカは死んだほうがいい

[125 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 18:00:08.54 ID:BOry2Bhl]

レコ芸を信用する程度の耳

[126 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 18:20:37.49 ID:oAmpIad/]

>>124
はい？いつまで年より連中が正しいと
おもってるの？たかが評論家。
プロのガーディナーが言ってるよ。
「バイロイトの第九　あれは宜しくありませんなぁ！」

[127 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 19:18:34.43 ID:0q8Suueg]

>>126

ガーディナーはたしかにプロだが
「左腕下手投げ（しかも変速投法）」
みたいな人だからなあ…。

[128 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 19:19:09.40 ID:0q8Suueg]

>>123

> あれ、合唱がどヘタ


いやいや。マンガでいうところの「ヘタウマ」だと思う。

[129 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 19:19:44.94 ID:0q8Suueg]

変則投法、の誤字ですた

[130 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 19:25:36.34 ID:ZSNVkqt0]

最後はカラヤンにたどり着く

[131 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 19:39:01.00 ID:0q8Suueg]

>>130

カラヤン晩年のCDはデジタル録音なので音質は良いが
演奏の出来そのものは壮年期のほうが良いのかな？

[132 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 21:12:28.74 ID:oAmpIad/]

人によるよね。
あれを絶賛している人も多いしね。
俺は1962年が一番好きだよ。
でも録音のカラヤンって合唱が遠いんだよな

[133 名無しの笛の踊り 2018/09/04(火) 22:56:47.40 ID:zBHYIVrn]

カラヤンｗ
古ｗ

[134 名無しの笛の踊り 2018/09/05(水) 04:35:03.52 ID:Zmz0dJKs]

文句しか垂れない糞ガキｗ

[135 名無しの笛の踊り 2018/09/05(水) 07:24:22.40 ID:nN8RBk7j]

>>120
10代のころは、演奏に迫力と速さを求める事もある
好きな演奏でなく、優れた演奏を教えてほしかったんだけどね

[136 名無しの笛の踊り 2018/09/05(水) 07:39:27.79 ID:u6zOP4RG]

>>135
ブロムシュテットとライプツィヒ
これだろうね、
最近だけど地味　
飾らないそのままのベートーヴェンだよ

[137 名無しの笛の踊り 2018/09/05(水) 08:47:09.78 ID:qsqo03kt]

古楽ならインマゼールな。
10年以上たってるかも知れんけど。

俺の中では、ガ―ディナーの30年前の録音を超えるものはない。
現代のトスカニーニだ。まさに火の玉。

[138 名無しの笛の踊り 2018/09/05(水) 09:48:30.74 ID:eM9Geems]

コーホーはフルベン、バイロイトなら仏パテ盤がいちばんいいと推薦していたぞ

[139 名無しの笛の踊り 2018/09/05(水) 10:35:11.92 ID:wIlaOwmu]

コーホーは
ただの趣味人だから外だ

[140 名無しの笛の踊り 2018/09/05(水) 17:22:12.60 ID:HViPeInk]

フルベン、バイロイトの足音入りは日本独自のディスク
海外盤は足音入りをカットしてある

[141 名無しの笛の踊り 2018/09/05(水) 21:24:02.78 ID:u6zOP4RG]

どうでもいいです
ただの騒音

[142 名無しの笛の踊り 2018/09/06(木) 18:06:38.69 ID:V5KBqM/H]

演奏前のあの咳払い、ザワザワした雑音、あの雰囲気がたまらん
いかにも自分が聴衆としてその場にいるような気持になるではないか

[143 名無しの笛の踊り 2018/09/06(木) 18:59:27.22 ID:hHhU2BED]

年よりの
楽しみはとっちゃいけないよ

[144 名無しの笛の踊り 2018/09/07(金) 20:13:06.88 ID:Aqe02hDU]

>>140

これは「第９」に限らないが
レコード時代はライブ演奏終了後の聴衆の拍手歓声を収録していたレコードもいくつもあったそうだが
CDになってからはそういう録音あるの？

[145 名無しの笛の踊り 2018/09/10(月) 20:01:36.76 ID:mIWJEeW/]

なんか化石みたいな人が来たぞw

[146 名無しの笛の踊り 2018/09/11(火) 03:32:07.06 ID:yNRAWoom]

>>144
チェリ

[147 名無しの笛の踊り 2018/09/21(金) 22:36:43.48 ID:FuK8nIAm]

友愛のかけらもない人が第九好きとか。

[148 名無しの笛の踊り 2018/09/22(土) 06:57:49.58 ID:ZrNrDyjp]

>>147

人格的にはかなり問題があったとされるワルターが指揮する第９はすばらしい。

[149 名無しの笛の踊り 2018/09/22(土) 07:00:00.70 ID:eEUB8bw9]

自演するバカw

[150 名無しの笛の踊り 2018/09/22(土) 17:44:04.34 ID:p3GK5FFz]

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018092201001573.html
松江豊寿の碑除幕、福島・会津　収容所で「第９」初演から百年
2018年9月22日 17時31分

第１次大戦中、徳島県鳴門市の板東俘虜収容所長としてドイツ人捕虜に人道的に接し、
捕虜によってベートーベンの「交響曲第９番」が日本で初めて演奏されたことで知られる
松江豊寿（１８７２〜１９５６年）の記念碑が故郷の福島県会津若松市に建てられ、
２２日に除幕式が行われた。

戊辰戦争で新政府軍に敗れて辛酸をなめた会津藩士の家に生まれ
軍人となった松江は「捕虜は愛国者であって犯罪者ではない」として自主性を重んじた。
このおかげで収容所では音楽活動や市民との交流が盛んに行われ、
１９１８年６月には「第９」が初めて全曲演奏された。

[151 名無しの笛の踊り 2018/11/02(金) 08:54:20.63 ID:Xvva6kkV]

今年は誰の第九がおすすめですか？

[152 名無しの笛の踊り 2018/11/02(金) 10:56:37.20 ID:q6kC/NXr]

今年はやっぱフルトヴェングラーかな

[153 名無しの笛の踊り 2018/11/02(金) 12:06:43.61 ID:/4LKCN+o]

捕虜を集めてそれだけ楽器弾ける奴が集まるのに驚かされる

[154 名無しの笛の踊り 2018/11/02(金) 18:18:00.21 ID:MP/CutWy]

美しくスタイリッシュなアバド/VPOと凄まじい気迫のテンシュテットのライブの
二つがあればとりあえず満足。

[155 名無しの笛の踊り 2018/11/02(金) 18:19:52.11 ID:J9ijDO4V]

もう古楽器しか受け付けんのだが

[156 名無しの笛の踊り 2018/11/02(金) 20:19:51.19 ID:fEP8TQ5U]

テンシュテットは俺もいいと思ったな
フル＆バイはオケだけで歓喜の旋律が広がっていくところが絶品
特にトゥッテイに入らんと盛り上がっていくときの低弦の咆哮は
ベートーヴェンの作曲意図すら超えてるんじゃないかと思うほど

[157 名無しの笛の踊り 2018/11/11(日) 13:52:59.93 ID:C3GbPpyh]

>>151
フルトヴェングラーとウィーンフィルの
1953年5月31日のライブ。

前は1942年3月を押していたが、
最近ちょっと聞いててしんどくなるので。

[158 名無しの笛の踊り 2018/11/11(日) 16:05:45.52 ID:QchRQj1i]

>>151
カラヤンベルリンフィルのパリライブ

[159 名無しの笛の踊り 2018/11/12(月) 18:33:37.57 ID:JWOlm83x]

化石みたいな録音ばっかだな

[160 名無しの笛の踊り 2018/11/13(火) 01:03:47.87 ID:DnyMrtic]

しかし不思議だ。
日本でこれだけ毎年第九演奏しとるのに、何年の誰それの演奏が良かったとか悪かったとかいう話って聞いたことが無い。

[161 名無しの笛の踊り 2018/11/13(火) 01:59:40.29 ID:v9/7uvA2]

>>160
チーレマンとウィーンフィルは良かった。


あとメータとＮ響の東日本大震災のチャリティー

[162 名無しの笛の踊り 2018/11/13(火) 03:52:06.90 ID:XePtLYKa]

>>160
演奏なんて聴いてないからw
終わった後の拍手とブラヴォーの盛り上がりを味わいに来てるだけ

[163 名無しの笛の踊り 2018/11/13(火) 09:41:21.72 ID:++A0I3C4]

幽霊指揮者と幽霊オーケストラの廉価CDだと
合唱といっても男女それぞれ３人ぐらいしかいないようなCDもあるな。

[164 名無しの笛の踊り 2018/11/13(火) 11:02:25.38 ID:O5m1Xe98]

>>161

https://i.imgur.com/BIF1Uwg.jpg

[165 名無しの笛の踊り 2018/11/13(火) 11:08:02.69 ID:brjUHKFY]

>>161
俺も同感。Ｎ響のはテレビで観ただけだけどさ。

[166 名無しの笛の踊り 2018/11/13(火) 18:54:27.75 ID:jMeoh7+M]

>>163
そんなのねぇだろう

[167 名無しの笛の踊り 2018/11/15(木) 22:17:36.18 ID:qhs7gxeD]

今日の朝、NHK FM でクリュイタンスの第九を聞いたが何だか違和感が多かった
こんなところで、こんなアクセントをなぜつける？といった感じ
終楽章の男声の声の質や発音もすごい違和感
ソロのテノールはミスキャストではなかろうか

[168 名無しの笛の踊り 2018/11/15(木) 23:14:02.92 ID:49OAUzac]

オペラなんかそんなのばっかだけどね

[169 名無しの笛の踊り 2018/11/16(金) 00:55:37.57 ID:/yXhEXmp]

FMでクリュイタンスの第九やってたのは午後三時頃だが

[170 名無しの笛の踊り 2018/11/16(金) 04:11:22.49 ID:rAapEOnv]

高校生の時に第九のレコードを生まれて初めて買ったのはベーム/VPOだった。
聞いた見たら、悪くはない。鳴らすべきところは鳴らしてる。テンポも後年みたいに
遅くない。音もきれい。しかし、何か足りない。聞いてて燃えてくるものがない。

次にレコ芸で勉強してフルトヴェングラーのバイロイト盤を買った。音は悪いのに
演奏には圧倒的な感動を受けた。しかし、後年、これがつぎはぎだったと知ってがっかり。
それ以来、第九はあんまり聞かなくなってしまって幾星霜。

[171 名無しの笛の踊り 2018/11/16(金) 04:48:37.00 ID:ZvHMo1RG]

>>167
尋常な日本語では
「きょうの朝」とは言わず、「けさ」という。

[172 名無しの笛の踊り 2018/11/16(金) 06:27:51.65 ID:YfVztpO0]

チョンは正しい日本語ができないからだろ

[173 名無しの笛の踊り 2018/11/16(金) 15:27:15.24 ID:6zu2hqVa]

>>170

当時ならバーンスタインを聞いてみればよかったのに。

[174 名無しの笛の踊り 2018/11/29(木) 02:07:03.02 ID:373B6cTm]

>>173
つぎはぎ録音のどこがいけないのか？
曲の途中で明らかに音質やピッチが変わったとか、編集痕が露骨にわかるようならともかく、
最初に聴いて感動したのなら余計なこと考えずにお気に入りの１枚にすればいいじゃん。

[175 名無しの笛の踊り 2018/11/29(木) 02:54:58.38 ID:yfllRSxw]

そうだな
聴いて継ぎはぎと分からないんだったら、それは継ぎはぎが無いのと一緒

[176 名無しの笛の踊り 2018/11/29(木) 06:23:21.48 ID:+8BqUPYK]

クナが最強といえよう

[177 名無しの笛の踊り 2018/11/29(木) 10:52:54.60 ID:H5oFbi+Q]

ショルティとシカゴの旧録。
第４楽章で歓喜の主題が膨らんでいく
箇所で編集痕が露骨にわかる。美しい
部分だけに残念。

[178 名無しの笛の踊り 2018/12/01(土) 20:23:51.82 ID:i3KHpVzd]

今日は日本フィル
広上氏がやった。
明日は小松氏がやる。
小松氏はリハーサル楽だよね？

[179 名無しの笛の踊り 2018/12/19(水) 23:44:33.63 ID:6LpW7gzO]

過去このｽﾚ的に評価の高かったものの例（年代順）

○1941年　トスカニーニ　テアトロコロン
○1942年3月　フルトヴェングラー　BPO
○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ）
○1957年-58年　フリッチャイ　BPO
○1958年　コンヴィチュニー　LGO
○1970年　イッセルシュテット　NDR
○1972年　ショルティ　CSO
○1977年12月　カラヤン　BPO（ジルベスターコンサート）
○1979年　バーンスタイン　VPO（DG＆ザルツブルクライヴ）
○1982年　スウィトナー　SKB
○1985年　ブロムシュテット　SKD
○1989年−90年　ジュリーニ　BPO
○1991年　テンシュテット　LPO

[180 名無しの笛の踊り 2018/12/20(木) 01:04:13.37 ID:2r5ZUz54]

>>179
その中で健在なのブロムシュテットだけだし、
2000年代はないんだな

[181 名無しの笛の踊り 2018/12/20(木) 03:16:50.43 ID:BKYH1A4Y]

「チコちゃんに叱られる」で年末に第九をやるのはなんでですかってやってたね。

[182 名無しの笛の踊り 2018/12/20(木) 16:14:56.38 ID:aJ6DtRTb]

>>179

ガ―ディナーやインマゼールは？

[183 名無しの笛の踊り 2018/12/21(金) 22:29:50.36 ID:/Br0lFZl]

[FM] 12月22日(土)
午後5時00分〜午後6時20分
Ｎ響「第９」演奏会
年末恒例のＮＨＫ交響楽団によるベートーベン「交響曲第９番」演奏会▽指揮マレク・ヤノフスキ▽２０１８年１２月２２日　ＮＨＫホールから生放送

[184 名無しの笛の踊り 2018/12/22(土) 07:09:12.17 ID:cC7z6ET7]

>>180
>>179

現役指揮者だと誰のがいいんだろ？

[185 名無しの笛の踊り 2018/12/22(土) 09:37:55.17 ID:D9Okqsqu]

チーレマンウィーンフィル

[186 名無しの笛の踊り 2018/12/22(土) 13:08:47.25 ID:msq9F0oP]

一応ブロムシュテット現役。

[187 名無しの笛の踊り 2018/12/22(土) 19:14:06.41 ID:ci0mmNwL]

第9はコーホーがダントツで素晴らしい

[188 名無しの笛の踊り 2018/12/22(土) 21:31:54.91 ID:BfOi8MLI]

ブロムシュテットとライプツィヒかな

[189 名無しの笛の踊り 2018/12/22(土) 21:40:36.27 ID:HVbGaCyB]

>>187
コーホー、朝比奈気違いw

[190 名無しの笛の踊り 2018/12/22(土) 22:17:12.57 ID:rV7+OF3N]

>>179
しれっとシュテットが三人も

[191 名無しの笛の踊り 2018/12/23(日) 00:29:50.05 ID:pDBloHF7]

現役だとハイティンクも。ＬＰＯの全集しかもってないけど。

[192 名無しの笛の踊り 2018/12/23(日) 18:30:54.80 ID:Yz9FqJkF]

>>191
LPOのが一番だからご安心を

[193 名無しの笛の踊り 2018/12/24(月) 16:35:32.69 ID:zBSETKpk]

ベーレンライター版って、通常版(ブライトコプフ)とどこが違っているの？
詳しい人、教えてください。

[194 名無しの笛の踊り 2018/12/24(月) 18:52:33.91 ID:Yly87YLm]

ブロムシュテットの新盤は
基本ベーレンライターだが、取捨選択してるね。

[195 名無しの笛の踊り 2018/12/24(月) 19:43:04.47 ID:Yp8fiEaG]

>>193
音として一番わかりやすいのが、1楽章の81小節目のフルートの音。

[196 名無しの笛の踊り 2018/12/24(月) 21:43:28.29 ID:IqdhJ/7P]

歓喜の歌が戻る直前のホルンのタイじゃないの？

[197 名無しの笛の踊り 2018/12/24(月) 21:49:47.73 ID:YWPjfHWJ]

>>194
>>195
>>196

ありがとうございます。
よくわかりました。

[198 名無しの笛の踊り 2018/12/24(月) 23:46:20.71 ID:QybiMWz0]

>>177
ショルティ１９７２年盤は結構好きでかなり何回も聴いたが、それは気が付かなかったな。
でも今回改めて聴いてみたら、確かにうまく編集されてないような所があった。
ただこれ、自分のパソコンに取り込んで簡単に修正できそうな気もするな。
（とりあえず私が変だと思った箇所は）

[199 名無しの笛の踊り 2018/12/26(水) 15:56:55.88 ID:etiiVqiB]

朝比奈さんの指揮で合唱で歌う時に
手本として友達に借りたのがショルティ＝シカゴだった。
その頃はフルトヴェングラーなんてまだまだ聴いてなかったので、
それはそれで満足してた。

[200 名無しの笛の踊り 2018/12/26(水) 17:21:06.22 ID:7fYB53Ob]

>>199
ショルティやフルトヴェングラーは朝比奈とは対極にあるプロ指揮者だ！
どうせ楽譜読めないのに、大フィルと歌い高額とる創価学会関係かなんかの合唱団だろw
そうか！ガッカリ。創価学会なんちゃってw

[201 177 2018/12/26(水) 22:32:40.54 ID:GH48FLlr]

>>198

終楽章第139小節と140小節の継ぎ目です。
第一ヴァイオリンが奏する歓喜の旋律の
出だしに違和感を覚えます。

[202 名無しの笛の踊り 2018/12/27(木) 00:01:42.58 ID:jKMG7GFw]

>>201
198を書いた者です。そうそう、私もそこに違和感を覚えた。
これ、おそらく第140小節の1拍目が何らかの理由により短くなってしまって
いるんだと思う。その部分を音声編集ソフトで長くしてやればかなり違和感
が無くなるんじゃないかな。あと、第140小節に入る時の音の立ち上がりも
ちょっと急激すぎるかもしれない。そこを滑らかにするという作業も必要かも。

[203 名無しの笛の踊り 2018/12/27(木) 02:49:11.22 ID:o1xxOJ31]

バンスタのでは、ウィーン盤よりベルリン壁崩壊盤が好み

[204 名無しの笛の踊り 2018/12/28(金) 16:44:52.57 ID:OXrmWpHO]

ガ―ディナーの90年代の録音で年越し

[205 名無しの笛の踊り 2018/12/30(日) 20:27:43.82 ID:74N5cOKf]

付箋と思しきものが大量に貼られた総譜
あれを見たらオケの人はげんなりするだろうなw
https://youtu.be/_zjx8WS5aLc

[206 名無しの笛の踊り 2018/12/31(月) 19:56:55.15 ID:TRbN/UrX]

N響“第9”演奏会 ♪1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1546247460/

[207 名無しの笛の踊り 2018/12/31(月) 20:28:50.97 ID:tUOzD03B]

ヤノフスキ何年ぶりに見たかな、巨匠顔っぽくなったな昔はフグみたいだったが。音楽はえれえ息が短い感じ、もう聴くのやめとる

[208 名無しの笛の踊り 2018/12/31(月) 21:40:41.64 ID:P3jC6k0X]

ベートーヴェン交響曲第9番
フルトヴェングラー指揮
ベルリンフィル
1942年3月ライブ
メロディアＣＤ

[209 名無しの笛の踊り 2018/12/31(月) 21:47:43.47 ID:/wamAyPc]

>>208

自家製盤起こし音源をうｐするスレ 3 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1487423297/904

奇特な方が

[210 名無しの笛の踊り 2019/01/01(火) 21:17:26.31 ID:r65NaqyI]

>>209
それはアメリカのレーベルTurnaboutのＬＰだぜ。

[211 名無しの笛の踊り 2019/01/02(水) 13:19:03.41 ID:LECNwHp2]

こういうニセモノ昭和文化あんまり好きじゃねえな。
大体な、本場の欧米で年末に聴くのは
クリスマス関連曲と
蛍の光・オールドラングサインが定番だから。
ベートーベンなんて聴いてる暇ねえよ。

マライヤキャリーの蛍の光
https://www.youtube.com/watch?v=Aop6YF1Xqqg

[212 【猿】 【457円】 2019/01/02(水) 13:54:08.66 ID:xP3/kmGi]

マラリアキャリイなんかで耳汚しちゃダメだよ
ベートーベン聴いて耳掃除しなよ

[213 名無しの笛の踊り 2019/01/10(木) 14:04:21.00 ID:OL2dwz6f]

>>202

>>201 です。返事が遅れてすみません。
やっぱり同じ部分に違和感を持たれましたか。

第９の中でもとりわけ美しい部分のひとつだけに
残念です。

[214 名無しの笛の踊り 2019/01/10(木) 19:54:00.75 ID:XSeCkYe5]

第九はミュンシュ盤にかぎる
最速なキビキビした爽快な第九が聞ける

[215 名無しの笛の踊り 2019/01/10(木) 19:54:40.18 ID:xMMhrDio]

爽快さなら古楽一択じゃん

[216 名無しの笛の踊り 2019/01/10(木) 20:31:07.24 ID:jGOTYq4I]

年末の第九は大嫌い
第九の演奏会にはもちろん行かない
テレビでも第九の中継は見ない
CDでも年末は第九を聞かない
一万人の第九云々も、この上なく嫌い

[217 名無しの笛の踊り 2019/01/10(木) 20:40:02.88 ID:WsalRO6O]

>>216
そんなにひがむなよ
金がなく、演奏会にいけない
電気止められてるからテレビ、CDで聴けない。当然一万人の第九も見られない。
ただね、今はCDではあんまり聴かないんじゃないのかな

[218 名無しの笛の踊り 2019/01/10(木) 20:46:39.21 ID:we/ZvCvL]

俺大好き
テレビでちょろっと歓喜の歌のフレーズが流れるだけでも
どん兵衛のCMでもｗ

[219 名無しの笛の踊り 2019/02/07(木) 20:18:11.93 ID:SvW8gkR8]

突破ファイル【自衛隊ブルーインパルスの１秒巡る壮絶ドラマ】★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1549535969/

[220 名無しの笛の踊り 2019/02/12(火) 07:42:23.24 ID:UpU8yOut]

モノラル録音ながらやはりフルベン、バイロイト盤にとどめを刺す

[221 名無しの笛の踊り 2019/02/19(火) 09:27:03.50 ID:XX6Lx6ZN]

小澤 / 水戸室内管弦楽団がレコ芸特選で絶賛されていたので聞いてみたけど、前回のサイトウキネンとの方が出来が良いと感じた。当時は宇野先生がご存命だったので推薦されなかったのだろうけど。

[222 名無しの笛の踊り 2019/02/28(木) 05:44:33.41 ID:L4LCHHUo]

ストコの第9が面白くて聞きごたえがある

[223 名無しの笛の踊り 2019/02/28(木) 19:31:05.11 ID:ZgtF6XTi]

最近では、つべにアップされているカラヤンＢＰＯ76ザルツブルクがイケてる。
合唱の燃焼度がハンパない。

[224 名無しの笛の踊り 2019/02/28(木) 20:46:24.48 ID:rWt9jvyu]

年末に第九をやるのは戦後間もない時代に客入りがいいからやるようになったんじゃなかったっけ。
　歳末たすけあいのテーマソングみたいなものだったんじゃない？２４時間テレビのサライみたいな。

[225 名無しの笛の踊り 2019/02/28(木) 22:22:17.72 ID:9v8ynOl8]

>>214
最速はザンダーです

[226 名無しの笛の踊り 2019/03/01(金) 21:15:57.58 ID:6H6vniPv]

最遅はコブラです

ザンダーvsコブラ

[227 名無しの笛の踊り 2019/03/07(木) 18:26:43.00 ID:b1Rt8QIf]

VSメカカラヤン

[228 名無しの笛の踊り 2019/04/07(日) 21:52:28.90 ID:/AXfEkZ6]

ttps://www.discogs.com/ja/Beethoven-Symphony-No9-Choral/release/8702023
速い第九と言えばクザヴィエ・ロトというのもあってな
トータルはザンダーより少し遅いが第4楽章はザンダーより速かったはず
この指揮者でN饗が第九を演奏したことがあるようなんだが
その時もこのスピードだったんだろうか・・・？

[229 名無しの笛の踊り 2019/06/07(金) 20:19:29.63 ID:HrflhR/1]

>>203
中古市場でも高いやつや

[230 名無しの笛の踊り 2019/06/08(土) 00:15:38.14 ID:KIrFgjsw]

スピード競争には興味ない。

[231 名無しの笛の踊り 2019/06/10(月) 20:03:54.87 ID:LRk4PBG9]

ロトええ指揮者やん
そのベートーヴェンは聴いてないけど、他はマーラーやラヴェル等当たりばっかや
クルレンツィスとともに2大ホープだろ

[232 名無しの笛の踊り 2019/07/30(火) 22:27:26.20 ID:XWhotYZW]

小澤=NPOのリハーサル音源がとても面白い

[233 名無しの笛の踊り 2019/07/31(水) 00:12:57.84 ID:IxlMbliP]

朝比奈＝大フィルのリハーサル音源がとても面白い。

[234 名無しの笛の踊り 2019/07/31(水) 02:03:06.80 ID:4meEmJHF]

好みはフルトヴェングラーだが、第九のソプラノはヤノヴィッツ以外ありえず、そうするとカラヤ/ベルリンフィル、1960-1970頃になるかな

[235 名無しの笛の踊り 2019/07/31(水) 17:08:56.84 ID:IxlMbliP]

いつの頃からか第九といえばブルやマラになったなあ。

[236 名無しの笛の踊り 2019/07/31(水) 22:29:45.36 ID:DXCDllui]

>>235
いーやまだだなあ。
マラ9 ブル9 いまだにね

[237 名無しの笛の踊り 2019/08/01(木) 01:00:24.76 ID:aUeEQhBR]

>>236
俺にとっての第九がマラ、ブルというだけだ。
一般的にはやはりベートーヴェンだろw

[238 名無しの笛の踊り 2019/08/31(土) 23:42:46.35 ID:FHF4P/Uc]

なるほどー

[239 名無しの笛の踊り 2019/09/15(日) 15:15:03.26 ID:FWotYl48]

クレンペラーの57年のライブ盤はいいよ

終演後の観客も歓喜の嵐

[240 名無しの笛の踊り 2019/09/15(日) 15:50:46.76 ID:s4h9aDt/]

この曲を聞ける人はきっと精神が若い人か、青年の志を忘れてない人なんだと思う
精神が老いると、この曲が押し付けがましく感じてうんざりしてくるんだよ
第四楽章の詩を読むと、表現が大袈裟で何を一人ではしゃいでいるのかとげっそりするんだ
若いころはこの曲に燃えて感動したが、今はもうだめだ

[241 名無しの笛の踊り 2019/09/15(日) 16:55:52.16 ID:Bt290uq7]

コーホー先生も第9とブル8を勝負させたら第9はせいぜい第一楽章のみ健闘と言っておられたからな

[242 名無しの笛の踊り 2019/09/15(日) 17:05:46.97 ID:e1pt6G/l]

>>240
そうなんだけど、
会場に行くとやはりいいんだよなぁ。
家では聴かなくなったね

[243 名無しの笛の踊り 2019/09/17(火) 09:20:02.15 ID:vLPCIqrW]

他紙かに、ベートーヴェンの第九は第一楽章が一番聞き応えがあるな

[244 名無しの笛の踊り 2019/09/18(水) 12:20:21.59 ID:TyrQeNPY]

モントゥー/ロンドン響はバスドラが効いてて気持ちいい

[245 名無しの笛の踊り 2019/10/08(火) 16:59:56.80 ID:KY+vTMI4]

歌唱時間10分のために今年も第九の合唱お稽古

[246 名無しの笛の踊り 2019/10/08(火) 17:06:01.93 ID:kUMdJCIx]

>>245

「ウルトラファイト」みたいに最終楽章だけの演奏があってもいいのにな。

[247 名無しの笛の踊り 2019/10/23(水) 00:11:17.28 ID:dU3XEfyc]

季節的に第九のコンサートが迫ってきた時期だけど、
第九一曲だけのコンサートってぼったくりじゃない
時間的にも序曲一曲ぐらいは第九の前にやれそうだし

[248 名無しの笛の踊り 2019/10/23(水) 10:29:48.69 ID:aOQQk0ov]

普通は序曲やるでしょ

[249 名無しの笛の踊り 2019/10/23(水) 12:33:54.59 ID:ARWEz05r]

コレ興味ある


https://www.hmv.co.jp/product/detail/10347463

[250 名無しの笛の踊り 2019/10/23(水) 19:33:24.33 ID:MbEjsrwG]

おお!
これはスゴイ!!

[251 名無しの笛の踊り 2019/11/26(火) 14:58:08.95 ID:W8kjzyYQ]

そろそろ第九の季節到来age

[252 名無しの笛の踊り 2019/11/26(火) 15:07:32.95 ID:nzw598Cp]

>>247
都響　　まさか本当に1曲だけ？
あま、19時の開演だからいいんだけど、、

[253 名無しの笛の踊り 2019/11/26(火) 15:21:39.24 ID:2tFEiOTN]

気合の入らない演奏で中途半端に序曲やるくらいなら始めから第九のみに集中してくれたほうがいい。
他の曲やるなら休憩時間を挟む前半プロにしてほしい。

[254 名無しの笛の踊り 2019/11/27(水) 06:54:02.04 ID:MB6uskoD]

今年N響振るのはシモーネ・ヤングなんですね
曲目は第九一曲のみ

[255 名無しの笛の踊り 2019/11/27(水) 17:43:10.47 ID:gukmXyFn]

小林研一郎　日フィルは粋な事するよねー
パイプオルガンでバッハの小品

[256 名無しの笛の踊り 2019/11/28(木) 18:50:13.97 ID:hm3d0/Wm]

モーツァルト判らんから、悔しいよぉ〜

[257 名無しの笛の踊り 2019/11/28(木) 22:19:40.82 ID:34XpDEqC]

第九1曲じゃ不満に思う輩が多過ぎ

あと何もいらない
第九のみに集中したい

[258 名無しの笛の踊り 2019/11/28(木) 22:28:49.27 ID:K0nnumUT]

朝比奈隆指揮大フィルの2000年12月29日フェスティバルホールの第九は第九演奏史上に燦然と輝く名演奏に間違いありませんね。

[259 名無しの笛の踊り 2019/11/29(金) 07:58:22.48 ID:lja44veU]

>>256

お子様は未成年のアイドル歌手の歌う流行歌とモーツァルトを聴いてればいいんだよ

そもそも、谷村新司の曲とモーツァルトの名曲とレベル全然変わらないだろ：


いい日旅立ち　(山口百恵) - YouTube 動画
https://www.youtube..../watch?v=QMhX_pF0NkA

鬼束ちひろ - いい日旅立ち・西へ - YouTube
https://www.youtube..../watch?v=xPZXIQdHaZ0

[260 名無しの笛の踊り 2019/11/29(金) 08:11:52.12 ID:x58lxtjZ]

>>259
よそでやれよ
それ専用のスレがあるだろ

[261 名無しの笛の踊り 2019/11/29(金) 10:01:07.86 ID:sAXsQM+4]

ノイマン ビロード革命最中の
第九　　ティンパニすごい！

[262 名無しの笛の踊り 2019/11/29(金) 18:21:55.93 ID:5eCElsPy]

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
大袈裟ブラームスと大袈裟ベートーベンが最高！

[263 名無しの笛の踊り 2019/11/29(金) 20:18:18.42 ID:zAuCapSJ]

>>262
お子様は未成年のアイドル歌手の歌う流行歌とモーツァルトを聴いてればいいんだよ

そもそも、谷村新司の曲とモーツァルトの名曲とレベル全然変わらないだろ：


いい日旅立ち　(山口百恵) - YouTube 動画
https://www.youtube..../watch?v=QMhX_pF0NkA

鬼束ちひろ - いい日旅立ち・西へ - YouTube
https://www.youtube..../watch?v=xPZXIQdHaZ0

[264 聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 2019/12/01(日) 09:37:30.00 ID:34o3VUF8]

んー、やっぱり音も最悪だし糞客のわざとらしい咳などに殺意沸くが、やはりこの曲はフルトヴェングラーのORFEO版バイロイトだろう

[265 名無しの笛の踊り 2019/12/02(月) 21:19:54.61 ID:4DKNJ5iQ]

パウル　クレツキ指揮チェコフィルのも
いいねー

[266 名無しの笛の踊り 2019/12/02(月) 21:25:38.18 ID:nF/pDBRx]

>>265
評判よさそうなので買ってみてちょっと聴いたが、まだ良さが分かるほどでない
どの辺が良さのポイント？

余談だが、エロイカ冒頭の二つの和音はかなり驚いた

[267 名無しの笛の踊り 2019/12/02(月) 22:16:45.65 ID:ZHi0usvh]

何に驚いたの？

[268 名無しの笛の踊り 2019/12/03(火) 07:24:14.88 ID:rIntlD7y]

>>266
特に１楽章の弦のウネリ
第２楽章の木管の際立たせ方が新鮮に。

この譜面はチェコフィル独特なのかな。
１楽章412小節を1オクターブ上げてやったり、
323小節からのティンパニを一拍ずつsfで刻むやり方、最終539小節で休符入れるのなど、後年のノイマンもチェコフィルでやっていたし。ちなみにノイマンはN響ではやっていない。

[269 名無しの笛の踊り 2019/12/03(火) 11:22:10.38 ID:pdBVa5dw]

昔、チェコ語で歌われた第九を聴いてすごく新鮮だった記憶がある。
ＦＭ放送で確かジュリーニ指揮チェコフィルだったような。録音しとけばよかった。
クレツキはやはりドイツ語？

[270 名無しの笛の踊り 2019/12/03(火) 17:47:02.95 ID:rIntlD7y]

クレツキ、ノイマンは ドイツ語。
ジュリーニ チェコフィルは1974年と1977年があり、1977年のは海賊盤があり、まさにチェコ語なのでドイツ語よりフワフワっとした感じ。
合唱最終部917小節Maestosoでいきなり急加速
そして、合唱が終わりオケのみ920小節
Ｐrestissimoで、テンポを落とすやり方は当時は斬新だったんじゃないかな。この部分で客席からのブーイングが聴こえる。3楽章ではジュリーニの鼻歌もw

[271 名無しの笛の踊り 2019/12/03(火) 17:49:27.95 ID:rIntlD7y]

連投失礼
チェコ語では1980年
マタチッチもやっていてライブ盤として発売されていた

[272 名無しの笛の踊り 2019/12/03(火) 22:59:28.90 ID:pdBVa5dw]

>>270
やはり俺が聴いたのはジュリーニだったか。情報ありがと。
とはいえどんな演奏だったか詳細はもう全然覚えてないなぁ・・

[273 名無しの笛の踊り 2019/12/04(水) 13:13:43.81 ID:QW7bzghe]

>>267
音が極端に短い
ピリオド奏法ならともかく、モダンオケでこんな短いのはギーレンの演奏くらいしか知らない
クレツキがそういうことやる人とは思わなかった

>>268
さんくす、では前半を中心に聴きなおしてみる
この演奏を「怒りにあふれた」みたいに評してる人がいたので、合唱の部分に特徴があるのかなと思ってた

ちなみに現在のチェコ盤、紙箱にブックレットと透明ビニールケースという装丁だが、これ嫌いだ…

[274 名無しの笛の踊り 2019/12/04(水) 18:11:33.24 ID:hERobrJ9]

そんなに短いか？

[275 名無しの笛の踊り 2019/12/04(水) 18:16:59.21 ID:bMqKAAfR]

クレツキの英雄も、第九も今も通じる古さ感じないね。実は全集でもっていなかったので
買ってみたくなった

[276 名無しの笛の踊り 2019/12/05(木) 00:53:54.15 ID:DT8BS7GZ]

クレツキは全集買って一気に聴いたが
まさに「達筆！！」って感じの見事な演奏

[277 名無しの笛の踊り 2019/12/05(木) 01:56:39.97 ID:KoZWm3yy]

>>258
数ある朝比奈の第九の中でもっとも迫力の無い演奏ですね。
しかし内面の充実ぶりが素晴らしく最晩年の朝比奈の心境を伺わせる味わい深い演奏だと思います。

[278 名無しの笛の踊り 2019/12/05(木) 10:51:47.56 ID:X4hgi4VH]

今月の26日か27日、東京で第九のコンサートどれか一つ行くとしたらどの公演がオススメ？
ちなみにN響は完売してた。

[279 名無しの笛の踊り 2019/12/05(木) 14:09:23.53 ID:Y7H7ZrU6]

>>278
日フィル　小林研一郎なんてどうでしょう。
第九の前にバッハのパイプオルガンも聴けますよ

[280 名無しの笛の踊り 2019/12/06(金) 10:14:08.31 ID:tdfCSdGu]

>>278
27日文化会館のウクライナ歌劇場管弦楽団は如何？
2年前にいったことあるが、ほぼ同キャスト。
指揮者のジャジューラは、歌劇場のベテランらしく大曲を緩むことなくまとめる手腕は確かだと思った。

[281 年末の第九ファン 2019/12/07(土) 05:02:17.35 ID:vqa2yQ2E]

２３日（月）１９時から池袋の芸術劇場で都響の第九あり。
一緒に行ってくれる女性いませんか（年齢不問）。
当方、真面目な中高年男性。

[282 名無しの笛の踊り 2019/12/07(土) 05:09:43.16 ID:kPEGAvbh]

こんなところで募集するって
しかも中高年ってなんだよw

[283 名無しの笛の踊り 2019/12/07(土) 07:03:08.26 ID:O1+ZWKj9]

>>279>>280
レスありがとうございます。
パイプオルガンの演奏を生で聴いてみたいので今回は日フィルにしました。
もう後方の席しか取れなかったけどしゃーないね。

[284 名無しの笛の踊り 2019/12/08(日) 06:41:59.23 ID:zHmD4+tT]

>>283
いまや、完売ですね

[285 名無しの笛の踊り 2019/12/10(火) 00:47:30.99 ID:+Yw49FcW]

炎の第九

[286 聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 2019/12/10(火) 01:12:38.51 ID:t4KR2OrD]

んー、ステレオならばクレンペラーのフィルハーモニアも有りだねえ
ちょっと演奏が甘い箇所はあるが、全体的な「重さ」は充分かなあ

[287 名無しの笛の踊り 2019/12/10(火) 05:30:12.39 ID:3UCyVUlP]

コーホーの超名演がいい

[288 名無しの笛の踊り 2019/12/10(火) 06:19:48.84 ID:37rroj/7]

ハイティンク、ロンドン響が届いたので聴いた。
ティンパニ激しいね。
ただ、クレツキの後聴くとこじんまりしすぎていて、そのギャップを楽しんでいる。都響の第九は
どっち派だろ
（因みに私は恋人募集していた中年ではありませんがw）

[289 名無しの笛の踊り 2019/12/10(火) 21:23:30.61 ID:z8XfZ9xJ]

ハイティンクの第九は1980ライブが一番好きやな

[290 名無しの笛の踊り 2019/12/10(火) 22:19:57.73 ID:cR08eSTG]

第九なんてバカらしくて聴いてられんわw

[291 名無しの笛の踊り 2019/12/11(水) 01:10:52.13 ID:CgBejAez]

第九を聴かずして年越すなかれｗ

[292 名無しの笛の踊り 2019/12/11(水) 07:11:33.01 ID:TrE6ki4f]

ぼくはこんな通俗名曲はとっくに卒業したのである。

[293 名無しの笛の踊り 2019/12/11(水) 07:55:41.20 ID:M0A4+dXs]

ハイティンクなんてバカらしくて聴いてられんわw

[294 名無しの笛の踊り 2019/12/11(水) 11:45:13.85 ID:A61vWpy8]

>>293
と、先日まで思っていた俺ww

[295 名無しの笛の踊り 2019/12/11(水) 12:24:20.15 ID:cEQWxaN9]

ハイティンクはオランダの朝比奈
ダッチ以外にとってはどうでもいい、おらが村の指揮者先生

[296 名無しの笛の踊り 2019/12/11(水) 14:27:29.49 ID:A61vWpy8]

ただね、ブロムシュテット　LPGと
ハイティンク　LSO って演奏近いよね。
ハイティンクの方がティンパニ炸裂だが？

[297 名無しの笛の踊り 2019/12/11(水) 17:19:41.10 ID:0oL2U58A]

第九のＳ席チケットもらったけど、他の曲までついていて
疲れるからやめるかな
室内楽くらいが好み

[298 名無しの笛の踊り 2019/12/11(水) 18:09:04.89 ID:CgBejAez]

>>297
やめるこたぁないだろ。前半プロはロビーでお茶でも飲んでやりすごし、第九だけ聴けばいい。

[299 名無しの笛の踊り 2019/12/11(水) 20:30:03.27 ID:CJL94vx4]

>>295

いや。ハイティンクのマーラーはいいぞ。

[300 名無しの笛の踊り 2019/12/11(水) 20:32:26.04 ID:rITvTZ9C]

他の曲ったってどうせ序曲かせいぜい短めの数曲だろ。
それで疲れるとか、末期ガン患者か。もしかして汚澤・・・誰か来たようだ

[301 名無しの笛の踊り 2019/12/12(木) 00:16:18.42 ID:cvRu8XRn]

>>296
全然違うし
それにティンパニーが炸裂？
暴走だろ馬鹿

[302 名無しの笛の踊り 2019/12/12(木) 20:23:19.78 ID:HlUyhM10]

>>301
かっけーよな
ティンパニ
第5の３楽章なんて独壇場で気持ちいい！

[303 名無しの笛の踊り 2019/12/14(土) 00:22:33.23 ID:agbVErmp]

ハイティンクはロンドン・フィルとのが一番いい。

[304 名無しの笛の踊り 2019/12/14(土) 04:41:07.36 ID:WM0VuJFq]

ハイティンクって時点で無いですから

[305 名無しの笛の踊り 2019/12/15(日) 13:48:59.26 ID:mnzljMe8]

ことしは11団体聴くよ。金曜の京響からスタートできょうは2つめ大阪フィル、井上道義だ。

[306 名無しの笛の踊り 2019/12/16(月) 19:56:15.06 ID:jEIk1c+3]

>>304
結局最後はハイティンク！

[307 名無しの笛の踊り 2019/12/16(月) 21:16:54.79 ID:AQA3k//Z]

この曲を二回連続で聞かされた聴衆は気の毒である

[308 名無しの笛の踊り 2019/12/18(水) 16:14:01.18 ID:I2rE1qPo]

21日16時からTBSで、朝日奈の第九！

[309 名無しの笛の踊り 2019/12/18(水) 20:42:51.61 ID:EV/wXjiK]

ロジャー・ノリントン London Classical Players
第4楽章 10分27秒〜12分00秒
https://youtu.be/pbE8gFj6rZk?t=627
ここの管楽器の音色が好き

Lan Shui Copenhagen Phil
第4楽章 10分58秒〜11分02秒
https://youtu.be/SkhjBI6hJCE?t=658
これも美しい

[310 名無しの笛の踊り 2019/12/18(水) 22:16:16.71 ID:EV/wXjiK]

トルコ行進曲が劇遅な演奏は音を外しまくる下手くそな楽隊というイメージなのかな
ホグウッド AAM 9分23秒
https://youtu.be/8Pd81JB7iiw?t=562

ノリントン LCP 8分34秒
https://youtu.be/pbE8gFj6rZk?t=514

グッドマン Hanover Band 50分49秒
https://youtu.be/Gl0Uko62dss?t=3048

[311 名無しの笛の踊り 2019/12/18(水) 23:56:22.77 ID:EfU0F2ZR]

第四楽章コーダのプレスティッシモで管弦楽が総力を挙げて突撃して壮大に崩壊するような演奏が聴いてみたい

[312 名無しの笛の踊り 2019/12/19(木) 04:50:12.63 ID:vEoiISkm]

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
ホンモノの音楽判る人間の知性レベルで産まれたかったよぉ〜🎻😭🐮🎻😭

[313 名無しの笛の踊り 2019/12/19(木) 07:25:04.12 ID:r0Qwl8k/]

>>308
バ〜カ

朝日 奈央が合唱に参加してるだけじゃん

[314 名無しの笛の踊り 2019/12/19(木) 07:25:48.98 ID:byyBuS+y]

>>311
ブルペンのバイロイトがそれだよね。
好きじゃないけど

[315 名無しの笛の踊り 2019/12/19(木) 09:11:30.40 ID:cx86OSPo]

昨日、朝比奈さんが東条さん（評論家）と対談して、曲の解説をしてから大フィルの第九を流すと言う番組のYouTubeを聴きながら寝たが、
解説が楽しくて、曲の始まる頃にはぐっすり眠っていた。

[316 名無しの笛の踊り 2019/12/19(木) 16:23:50.38 ID:9duPL89v]

第九は鬼気迫る異様な緊張感の第一楽章が
一番好きだなあ。ベートーヴェンの鬼の形相が
目に浮かぶわ。カッコイイことこの上ない。

愛聴盤はジュリー二：BPO：グラモフォン：1989年録音

[317 名無しの笛の踊り 2019/12/19(木) 16:59:29.83 ID:byyBuS+y]

>>316
なるほど、、
その演奏だけど、４楽章でテノール独唱後
バイオリンが躊躇している感じなんだよね。
聴いているこちらが、どうした？と手拍子で
しっかり！という感じになってしまい
困ったもんだ。

[318 名無しの笛の踊り 2019/12/20(金) 05:42:47.09 ID:fTxaOusN]

NHKFM
2019年12月21日（土）
午後5:00〜午後6:30（90分）
[ステレオ] Ｎ響「第９」演奏会

「交響曲　第９番　ニ短調　作品１２５　「合唱つき」」
ベートーベン:作曲
（指揮）シモーネ・ヤング、（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、
（ソプラノ）マリア・ベングトソン、
（メゾ・ソプラノ）清水華澄、
（テノール）ニコライ・シュコフ、
（バス・バリトン）ルカ・ピサローニ、
（合唱）東京オペラシンガーズ

[319 名無しの笛の踊り 2019/12/20(金) 21:27:21.39 ID:bfZTnVwZ]

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
ホンモノの音楽判らんよぉ〜
大袈裟な偽物音楽モドキのが良く聴こえるよぉ〜

[320 名無しの笛の踊り 2019/12/20(金) 21:56:53.68 ID:5Vblh8Dy]

お、来週は第九だ。
年末だなあ

[321 名無しの笛の踊り 2019/12/21(土) 10:04:41.89 ID:cCdK/VR2]

>>320
音大のトラで第九弾かせて貰ったのが懐かしいな。

[322 名無しの笛の踊り 2019/12/21(土) 16:13:09.30 ID:oQYQqhwv]

>>317
確かにこの演奏、4楽章だけテンション落ちてると指摘されて
きた。演奏時期が第4楽章だけ違うってのもあるのかも知れない。

[323 名無しの笛の踊り 2019/12/21(土) 17:04:15.55 ID:cCdK/VR2]

一万人の第九オンエアしてたけどつまんねー。
それより明日のくるみ割り人形（東京バレエ団）の方が楽しみだ。

[324 名無しの笛の踊り 2019/12/21(土) 17:31:26.82 ID:7cvVAX9M]

あれは第九全曲やってんの？
あーいゆイベントの第九はつまらない。
ＦMでN響の第九
シモーネ　ヤングの指揮でやっているけど
いいね！面白いこともしているし。

[325 名無しの笛の踊り 2019/12/21(土) 17:38:26.29 ID:cCdK/VR2]

>>324
関西だけのオンエアかもしれないけど、なんか芸人とかタレントとかポピュラー歌手が賑やかしに出て、佐渡さんの指揮で前座やって
第四楽章だけぶち上げて、蛍の光でオシマイと言う陳腐なイベントだよ。

[326 名無しの笛の踊り 2019/12/21(土) 17:46:12.99 ID:NhE405Lr]

演奏は全楽章やってる

[327 名無しの笛の踊り 2019/12/21(土) 19:58:04.69 ID:lmhgfJun]

N響の第九って、誰が指揮しても第4楽章のアタマがチャチくなるのは変わらないな。

[328 名無しの笛の踊り 2019/12/22(日) 06:52:52.37 ID:BzwaVVQH]

>>327
N響に限らないよ。

[329 名無しの笛の踊り 2019/12/22(日) 09:29:12.72 ID:QJb47alW]

もともとチャチに書いてあるんじゃね？

[330 名無しの笛の踊り 2019/12/22(日) 11:51:25.13 ID:8wVM+aYT]

そう書かれているとしても、海外オケのCD聴いてるとそれが気にならない。トランペットが弱いのかな？

[331 名無しの笛の踊り 2019/12/22(日) 13:18:11.59 ID:U+KonADx]

偉大な作曲家達が崇拝したモーツァルトの普遍の音楽が判らんくて悔しいよぉ〜

[332 名無しの笛の踊り 2019/12/22(日) 13:19:12.31 ID:g+7uFcwR]

>>331
ボクの言葉でアタマよさそーにしてるやつらがハッキョーしてるのウレシいよ〜
まるでボクのアタマよくなったみたいでウレシいよ〜
もうこれだけが生きがいだよ〜やめらんないよ〜

[333 名無しの笛の踊り 2019/12/22(日) 16:50:33.85 ID:F/ZDdSAo]

モノラル時代の名盤はトスカニーニとフルベンだったが
ステレオ時代の名盤はなんたってミュンシュとカラヤンだろ

[334 名無しの笛の踊り 2019/12/22(日) 19:05:10.15 ID:eRgd3TLc]

>>327-330
昔のようにトランペットの音符を変える？

[335 名無しの笛の踊り 2019/12/23(月) 05:36:56.27 ID:DXBR6E7o]

ショパン「ベートーベンは雑音」

[336 名無しの笛の踊り 2019/12/23(月) 06:21:50.95 ID:xc+PPc9a]

>>335
まともな人間「君は捏造」

[337 名無しの笛の踊り 2019/12/23(月) 17:34:19.24 ID:vdkK0jRj]

ペトレンコどうですか？

[338 名無しの笛の踊り 2019/12/23(月) 17:58:57.65 ID:qikwWA3r]

モーツァルト判る人間に来世では産まれてこれますように！

ムリでーす！！
モーツァルト判らん悔しさで攻撃に変える罪を重ねまくったので来世でもムリでーす！
これからの人生も発展のない味家の無い。
普遍の音楽が判らんアインシュタインが言うところの死人！の人生です！

[339 名無しの笛の踊り 2019/12/23(月) 18:25:00.36 ID:JzFDTkKa]

やはり、今年はハイティンク！

[340 名無しの笛の踊り 2019/12/23(月) 18:47:48.68 ID:/6/rv0Sv]

>>339
ハイティンクが還暦前ぐらいに録音したコンセルトヘボウとの第九はとても良かった。

[341 名無しの笛の踊り 2019/12/23(月) 18:52:23.37 ID:rtKO8tC6]

外人相手でも還暦っていうのか？？？
赤いちゃんちゃんこ着て指揮されたら嫌だなぁw

[342 名無しの笛の踊り 2019/12/24(火) 05:00:25.71 ID:NTjNAN8e]

>>341
還暦と書いたほうが日本人に分かりやすいからそう言った。今、ハイティンクは卒寿か？

[343 名無しの笛の踊り 2019/12/24(火) 20:15:23.56 ID:awP3lP7/]

イケメン見て劣等感刺激されペーパーテスト点取り競争！
次はモーツァルト判らん悔しさで、
劣等感刺激され、
代理戦争！
しょせん阿呆は阿呆。

[344 名無しの笛の踊り 2019/12/24(火) 20:29:25.27 ID:1tTy8m+p]

>>343
正解なんてどこにもないです。正解なんて誰にもわかりません。

もう選んだ時点で全てが正解です。そう思うといいです。

正解にするとかしないとかそんな事を考えなくていいです。

全て正解なんです。例えあなたが思った様な答えでなかったとしてもです。

進んで行けばいいです。行くしかないです

[345 名無しの笛の踊り 2019/12/25(水) 07:55:37.19 ID:aeUAfBFK]

>>330

> そう書かれているとしても、海外オケのCD聴いてるとそれが気にならない。


同意する。もしかしたら録音技術による？

[346 名無しの笛の踊り 2019/12/25(水) 18:52:03.27 ID:7aJKtwPg]

生放送なんだからレベルオーバーにならないようにしてるだけじゃないの
後で徹底的にマスタリングするCDと比べるとか可哀想すぎる

[347 名無しの笛の踊り 2019/12/26(木) 05:46:07.47 ID:BuszJbTC]

東京都交響楽団　
スワロフスキーの第九
久しぶり、どっしりとして安定感あるものに接しました。合唱の二期会も素晴らしい。
やはり、素人合唱とは違うな

[348 名無しの笛の踊り 2019/12/26(木) 05:54:39.11 ID:u2L8YIWb]

アバドの先生、長生きだなあ

[349 名無しの笛の踊り 2019/12/26(木) 07:55:50.99 ID:UBvETWf8]

そういうボケはいいから

[350 Mrs.アイリスグロー 2019/12/26(木) 15:16:38.81 ID:q/fGzzt3]

0480 Mrs.アイリスグロー 2019/12/26 14:34:23
私はヴァイオリンの音には拘りますが、ピアノの音には拘りません。

至近距離(2〜3m）でいつも聞いている「ドルフィンの生音」に限りなく近い音を「モニターGold＋WE300B刻印」は出す(SACD Poeme & シベリウス ヴァイオリン協奏曲）が
エンリコのピアノの生音より、モニターGold＋WE300B刻印で聞く「HQCD 小林愛実 ベートーヴェン熱情」の音のほうが生々しい。

現在、「朝比奈隆&大フィル(実況録音盤）のベートーヴェン交響曲3番エロイカ(いま4楽章）」を聞いている。
素晴らしい！
1
ID:V23+w76R(1/2)
0481 Mrs.アイリスグロー 2019/12/26 15:11:12
>>480
エロイカの次は
「小澤征爾のベートーヴェン交響曲9番(ニュー・フィルハーモニア管弦楽団盤）」
となる。
いずれも、ベートーヴェン交響曲3番エロイカ/9番の、私のベスト盤である。

昔、目白の聖カテドラル教会で聞いた若き小澤征爾の第九シンフォニーが蘇る。

[351 名無しの笛の踊り 2019/12/27(金) 08:02:23.36 ID:05wseQCR]

さ、聴き納めた。
気持ちを切り替えて、スタートだ！

[352 名無しの笛の踊り 2019/12/27(金) 09:37:10.27 ID:DvNfUjm7]

>>351
日本人特有の心持ちだねえ。
とやかくは言わないけど。

[353 名無しの笛の踊り 2019/12/27(金) 09:45:22.20 ID:d1lRyfoE]

>>352
一言なければ、あなたいい人なのに、、

[354 名無しの笛の踊り 2019/12/28(土) 11:12:18.35 ID:zXkKhR8q]

モーツァルト判る奴が羨ましいだろぉ〜
ウヒヒヒ！

[355 名無しの笛の踊り 2019/12/28(土) 12:48:04.04 ID:nh6aOaYy]

第九のピークは25日かな。
それ以降はまだやってたの？というちょっと遅れた感あるのは私だけかな。
年越しはバッハのオルガン曲がいいね

[356 名無しの笛の踊り 2019/12/28(土) 13:19:43.77 ID:PgnVJM5O]

きょう2公演ダブルヘッダーで行くぜ

[357 名無しの笛の踊り 2019/12/28(土) 13:27:19.95 ID:wMxdewhs]

>>356
おーぅ！
どこだべ？

[358 名無しの笛の踊り 2019/12/28(土) 13:32:23.95 ID:LWVFzrPN]

>>355
新年は、バッハのブランデンブルク協奏曲をBGMに流しておくのが良い。
六段の調べよりしっくりいく。

[359 名無しの笛の踊り 2019/12/28(土) 13:34:28.94 ID:PgnVJM5O]

>>357
東京シティ＠東文と東響＠サントリ

[360 名無しの笛の踊り 2019/12/28(土) 13:56:54.76 ID:wMxdewhs]

>>359
おー
藤岡とノットか
体力あるなー

[361 名無しの笛の踊り 2019/12/28(土) 20:18:30.63 ID:/9vkK4GG]

ジョナサン・ノット＆東京交響楽団＠サントリーホール

正直、東響いうてもフランチャイズ川崎の名ばかり三流かと思っていた。
しかしどうしてこれが大熱演。
ノットは小柄なおっちゃんだが速いテンポから第4楽章コーダでも打楽器群にもっとどんどん行け！のジェスチャーで最後は見栄まで切ってバシッと決める。
外国人を揃えたソリストもテノールが巨大な体格からやや四声合唱では揃わない声を出していたような気はするがなかなか。パツキンねえさん綺麗。

終演後、カーテンコールでテキスト持って再登場のソリスト陣。
マエストロが指揮台に上がり、「蛍の光」で合唱団はペンライトもって半分が客席通路に降りて場内合唱。

今シーズンの第九鑑賞のシメにはなかなか結構でございました。
コバケン先生＠日フィルのスポンサーとお客様への感謝にあふれ、再見を誓う炎のスピーチともどもまた見たいものですな。

[362 名無しの笛の踊り 2019/12/30(月) 07:55:23.94 ID:cpcYO8tV]

第９で締めくくりだな！
モーツァルト判らん愚かな自分に、
モーツァルト判らん悔しさを攻撃に変えたゴミ屑の自分に、
モーツァルト判らん事を自覚しながら、
第９を、聴こうな！

[363 名無しの笛の踊り 2019/12/30(月) 08:52:43.69 ID:R4iV8+x9]

>>362
モーツァルトの序曲で慣らしてから
第九だね。モーツァルトはエンジンかけるだけ

[364 名無しの笛の踊り 2019/12/30(月) 09:52:24.72 ID:eYqOfSqQ]

序曲というか前プロはやっぱり必要だよね。オケのウォーミングアップになる。
いきなり第九で始まると、みんな最初は及び腰みたいな入り方をするから。

[365 名無しの笛の踊り 2019/12/30(月) 17:25:12.08 ID:0NLwfhbp]

第九自体が及び腰というか、曖昧模糊とした始まり方するけどな

[366 名無しの笛の踊り 2019/12/30(月) 17:54:07.32 ID:xiesAG6I]

>>365
半世紀前の録音で第九を聴いてる方ですか？

[367 名無しの笛の踊り 2019/12/30(月) 19:29:46.28 ID:0NLwfhbp]

>>366
三度の音を欠いて調性がはっきりしないということなのだが

[368 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 00:13:44.58 ID:3ILAq0ML]

空虚五度って曖昧かねえ？
このごろは弦の六連符をシャープに刻む演奏が多いので、むしろ清らかなシーンだと思っている

[369 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 01:47:09.69 ID:YNScrY/J]

曖昧だよ
調性が

3度音がfis かfか分からないから

[370 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 02:45:58.20 ID:7S7+loSm]

ブルックナーがそっくり真似してるね

[371 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 08:42:46.41 ID:ZzoSC6in]

ハルくんが薦める名盤でも聴くかな

[372 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 11:49:29.19 ID:mh2jY2ZU]

コンヴィチュニー＆ゲヴァントハウス管の第九を聴いている。滋味溢れる演奏だ。
馬鹿騒ぎしない慎ましやかさで清澄。

[373 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 12:01:30.72 ID:kHS4TmNA]

俺はカラヤン&ベルリンフィルの1979年普門館ライブきいてる
youtubeのだけどな！

[374 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 12:21:58.35 ID:EC2fFw/k]

>>366
バカなの？

[375 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 13:06:40.88 ID:3ILAq0ML]

>>369
調性が不確定であることと>>365はイコールなのか？
空虚五度はもともとよく響く和音だし、あの神々しい始まりを聴いて曖昧模糊と言われると「？」となる

[376 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 17:33:39.81 ID:C4GE8mEv]

ジュリーニ/BPOを聴いている。
80年代このコンビの録音はフランクの交響曲や大地の歌など、名盤揃いだがこの大工も素晴らしい
フォーグラーのティンパニが実に雄弁に轟き渡る

[377 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 17:48:31.16 ID:tSu5vDf0]

今日ばかりはフルトヴェングラーの仏パテ盤で。
DL-102(MONO)⇒FRT-4

[378 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 19:28:58.39 ID:dgiHID4e]

今年も無事　終わります。
生で聴いた東京都交響楽団がもう遠い日に感じます。
皆さま良いお年を！

[379 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 19:45:48.13 ID:O+rYnLKs]

妻に第九を聴こうと言ったら、インディー・ジョーンズを観たいと言われて喧嘩になりかけた
もしレコーダーと言うものが無かった時代だったら殺し合いになってたかも（笑）

[380 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 20:04:39.21 ID:eamtRUgH]

私はインディー・ジョーンズって何か知らなかったので、いまググった


まあ私ほどではなくとも、クラシックにハマってると他の娯楽には疎くなるものだ

シミュレーションすると
私の場合だと、そう言われたら「インディー・ジョーンズって何？」と聞いて呆れられる
で、説明して貰って「面白いの？」
とか聞いて彼女のオススメならまあ観てみるかって感じ

[381 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 20:10:46.16 ID:a8J9rfF0]

私はインディー・ジョーンズって何かを知らない世間外れ

[382 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 20:26:29.60 ID:eamtRUgH]

いや本当に知らなかった

「観たい」という言葉から、マイコーみたいなダンス系の歌手か、映画かと当たりをつけ、多分マイコーみたいな方？ と当たりをつけたので間違っていた

[383 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 21:38:44.47 ID:nysL5SXo]

アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人どころか大苦の生涯です」

[384 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 21:50:40.41 ID:BNLipWPO]

実演で聴くとき最初のホルンがきちんとしたアタックで揃って入ってくるかどうか、
また5度の音程がしっかりとれているか、とにかく第九の冒頭はスリリングで難しいんだよ。
録音で聴くほうが安心ではある。

[385 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 21:51:55.31 ID:nysL5SXo]

モーツァルト判らん大苦

[386 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 21:54:56.90 ID:Se2Iw7q5]

>>385
糖質粘着モツコン！
　うん！そうだな！あのアインシュタインが言っているから間違いない！

なーんて思うお前以下が存在するとか思っているんか？

[387 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 22:01:31.42 ID:nysL5SXo]

ショパン「ベートーベン聴くのは大苦」

デタラメ雑音が良く聴こえる阿呆ゴミ脳だと、
当然モーツァルト判らん。
神秘的な感情と無縁な死人。

[388 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 22:12:37.21 ID:nysL5SXo]

モーツァルト判らん悔しさは大苦

[389 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 22:14:58.16 ID:z6Ub+qI/]

ヤング（オールドミス！）の拙い第九聴くぐらいなら、始めっからインディー・ジョーンズ観た方がマシだった。
第九を捏ねくり回す事ほど愚かな事はない。
去年の爺もスピード狂みたいでイヤだったが、
今年のババァの第九は世界最低。史上最悪だ。
第九の名演なんてそうそうお目にかからないが、今年のファシストババァの第九はシラケた。スコア無視の自己中騒音。
第九なんて日本でしか振らして貰えないんだから、やらせて貰えるのならフツーにやれや。
俺は第九自体嫌いだが、アカ、シロ見る位ならとEテレつけた（録画までした。即刻消去するが）のが間違いの素だったわ。
アマチュアでもこんな演奏しない。曲を解っていない。
続いて付けてるハイライトのジョン・ヴァリアムスがマシに聞こえたんだから、推して知るべし。
ライヴ行った人可哀相や。ブーイングが無かったのが不思議。俺だったら曲の出だしで則帰宅していただろう（行きはしないが…）
俺は元々は穏健派の聴き手で、途中で退席したり、ブラヴォ叫んだりしないんだが、酷い女性指揮者？（女性蔑視じゃないよ）だ。

[390 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 22:14:58.28 ID:z6Ub+qI/]

ヤング（オールドミス！）の拙い第九聴くぐらいなら、始めっからインディー・ジョーンズ観た方がマシだった。
第九を捏ねくり回す事ほど愚かな事はない。
去年の爺もスピード狂みたいでイヤだったが、
今年のババァの第九は世界最低。史上最悪だ。
第九の名演なんてそうそうお目にかからないが、今年のファシストババァの第九はシラケた。スコア無視の自己中騒音。
第九なんて日本でしか振らして貰えないんだから、やらせて貰えるのならフツーにやれや。
俺は第九自体嫌いだが、アカ、シロ見る位ならとEテレつけた（録画までした。即刻消去するが）のが間違いの素だったわ。
アマチュアでもこんな演奏しない。曲を解っていない。
続いて付けてるハイライトのジョン・ヴァリアムスがマシに聞こえたんだから、推して知るべし。
ライヴ行った人可哀相や。ブーイングが無かったのが不思議。俺だったら曲の出だしで則帰宅していただろう（行きはしないが…）
俺は元々は穏健派の聴き手で、途中で退席したり、ブラヴォ叫んだりしないんだが、酷い女性指揮者？（女性蔑視じゃないよ）だ。

[391 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 22:16:34.98 ID:KQ57uzcV]

ブラボーがたくさんあったのだが、、、ｗ

[392 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 22:17:57.22 ID:LLBSWT7N]

インディー・ジョーンズも知らないとか若いのか
でも奥さんは知ってるんだから奥さんのほうがずっと年上なのか
よくわからんなｗ

[393 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 22:29:05.43 ID:2a4/uSjT]

レスはちゃんと読みなよｗ

[394 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 22:31:14.67 ID:z6Ub+qI/]

>>392
妻は２つ下。インディー・ジョーンズがあった事位は知っているが、俺は映画は普段観ない。
あの第九よりは遥かに面白いだろう。
アンタ達がインディー・ジョーンズを知らないって若すぎるからじゃないよな。
クラヲタは世間知らず（俺も）多いからな。

[395 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 22:31:14.76 ID:nF48tpvL]

またソフバン使いがレスダブらせてるのか

[396 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 22:35:16.15 ID:z6Ub+qI/]

>>391
レスだぶりはスマン。
しかしブラヴォーに釣られて聴くのは如何かな？感想は人それぞれで良いか、俺は第九を歌ったこともあるが、自分らの方が下手だが、まだマシだったよ（個人の感想な）

[397 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 22:47:57.76 ID:/Be3McGH]

マクシミリアン・コブラの第九は拷問に等しかった。
鈴木淳史さんも書いていたけど、冒頭の6連音符のキザミがハッキリわかるぐらい『遅い！』んだけど…最初から最後までただ遅い「だけ」で、な〜〜〜〜んの音楽的意味も感じさせない珍演だったよ。
ベートーベンが冗談音楽になった…と言うよりも、冗談音楽にさえなり損なった！

[398 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 22:57:21.49 ID:dUemjLp8]

コブラ素晴らしい！
早速youtubeでbeethoven/7を少し見たけど、コーホーに匹敵する

[399 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 23:05:18.28 ID:x+Sj4uAJ]

>>356
ダブルヘッダー第九、キツくなかったですか?

[400 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 23:07:35.85 ID:LLBSWT7N]

>>397
倍速で見たらちょうどええねん

[401 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 23:07:48.08 ID:/Be3McGH]

>>398
それって…

[402 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 23:09:23.77 ID:LLBSWT7N]

>>397
倍速で見たらちょうどええねん

[403 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 23:10:21.94 ID:/Be3McGH]

>>398
それって…

[404 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 23:13:50.26 ID:LLBSWT7N]

大切な事なので

[405 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 23:14:35.27 ID:/Be3McGH]

あとね、スレチですまないけど、バリー・クーパー版交響曲第10番、あれはずぇっ…………………たいに「違う！」
音楽家ではない、音楽「学者」が、アタマで考えたモノでしかない！
クーパー博士自らが棒を振った演奏もまた酷かった！

[406 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 23:18:59.44 ID:nF48tpvL]

そんなこと今さら

[407 名無しの笛の踊り 2019/12/31(火) 23:30:58.44 ID:LzTI2Zrq]

さらにスレチ
ピアノ協奏曲第6番は、すばらしい

[408 名無しの笛の踊り 2020/01/01(水) 05:14:38.40 ID:SnY/uDI1]

>>390
お前は朝比奈隆ファンのバカだろ

[409 名無しの笛の踊り 2020/01/01(水) 09:30:05.49 ID:O8cRSCWw]

池田香織は本当にヘタクソ
読売日響の第九酷かった
ド素人
毎日酒飲んでるから声が酒焼けしてる

[410 名無しの笛の踊り 2020/01/01(水) 09:36:48.70 ID:zDl+yJJE]

>>390
確かにアカンかったな。
口直しに？フルヴェン聴いたわ。

[411 名無しの笛の踊り 2020/01/01(水) 09:46:08.77 ID:zDl+yJJE]

皆さん、1楽章終結部の、例の2オクターブ下降する主題の再現の手前、故・宇野コーホー氏も含めて「一旦切る方が好き」ってヒトが演り手にも聴き手にも多そうだけど、どう？
個人的には、弦のトレモロを持続させずに一旦切ってしまう方が、緊張をわざわざ断ち切るみたいに感じてしまうんだけど。

あと、2楽章の ♪ク〜ラリネットチョンボチョンボ…の主題、ホルンを重ねるのはどう思う？

第九はこの手のハナシをするとキリがないだろうけどね。

[412 名無しの笛の踊り 2020/01/01(水) 11:24:43.50 ID:vm3nn7Q0]

モーツァルト判らん大苦。

[413 名無しの笛の踊り 2020/01/01(水) 11:24:44.41 ID:vm3nn7Q0]

モーツァルト判らん大苦。

[414 名無しの笛の踊り 2020/01/01(水) 11:55:06.42 ID:TFDT4gaM]

>>413
新年から会話についてこれなくて
なんでここにくるの？
糖質粘着モツコンよ

[415 名無しの笛の踊り 2020/01/01(水) 13:09:24.50 ID:46d4HQEf]

キチガイだから年末も年始もなく荒らしてるんだよ

[416 名無しの笛の踊り 2020/01/01(水) 13:58:30.31 ID:U8J6Fheg]

交響曲第10番のスケッチがわずかに残ってる

[417 名無しの笛の踊り 2020/01/01(水) 14:52:12.59 ID:+fSg8UTu]

フリッチャイBPOのSACDは良いね。

[418 名無しの笛の踊り 2020/01/01(水) 15:00:00.90 ID:zDl+yJJE]

>>416
>>405見てから書いた？

[419 名無しの笛の踊り 2020/01/01(水) 16:37:03.93 ID:DK6pN3oX]

元始に神天地を創造りたまへり。
地は定形なく曠空しくして、黒暗淵の面にあり神の靈、水の面を覆ひたりき。
神「光あれ」と言ひたまひければ光ありき。
神、光を善しと觀たまへり、神光と暗を分かちたまへり。
神、光を晝と名づけ暗を夜と名づけたまへり。
夕あり朝ありき、是れ首めの日なり。

[420 名無しの笛の踊り 2020/01/01(水) 21:53:58.51 ID:KpGJXKic]

モツベトスレは、ここだったっけ？ｗ

[421 名無しの笛の踊り 2020/01/02(木) 21:35:39.43 ID:D4+hEvkz]

シモーネ・ヤング＋N響の第９、YouTubeに上がってたんだが消えちゃったな。
後でじっくり聴こうと思ってたんだが・・・

[422 名無しの笛の踊り 2020/01/02(木) 21:48:59.03 ID:4FRi8w24]

>>421
HDDに入れたんで
俺は明日あたり観てみよう

[423 名無しの笛の踊り 2020/01/03(金) 00:50:21.90 ID:66sBSSg3]

>>422
聴いた間奏が欲しい。先入観なしでどう聞こえるのか知りたい。

[424 名無しの笛の踊り 2020/01/03(金) 11:50:06.99 ID:PnQ/A72i]

さすがに間奏を作るわけには

[425 名無しの笛の踊り 2020/01/03(金) 11:57:37.25 ID:vFOaminO]

>>421
ああいうのは見つけたときにダウンロードしておかないと
ニューイヤーコンサートも直後にいくつか上がったけどどんどん消されてるわ

[426 名無しの笛の踊り 2020/01/03(金) 17:14:39.80 ID:U/wuks9W]

>>423
全体的に引き締まった素晴らしい演奏でした。
合唱もソリストも申し分ありません。
ベーレンライター版
１楽章中間のクライマックス301小節からのティンパニの扱いなど、1打1打明確に聴こえて新鮮さを感じましたし、２楽章の1オクターブ　ティンパニのソロ　5回目のディミヌエンドをフォルテにしたりと面白いことしてました。合唱も前半の
327小節フォーゴッドをクレシェンドかけたり
聴きどころ満載でした。合唱クライマックスから最後に至るまでは快速。指揮者の意図にN響が柔軟に反応したいい演奏でした。

[427 名無しの笛の踊り 2020/01/03(金) 18:49:31.61 ID:qq78d7As]

>>426
シモーネ・ヤングは曲解して第九を演奏していた。スコアは目安ではあるが、無視し過ぎで腹が立った。安らか名第３楽章すら破滅的にし、
全く別の曲の如き仕上げたのには、呆れて声も出なかった。
あんな指揮者を呼ぶN響の関係者も理解できなかったが、N響はルーティンになぞっているだけだった。流石に日本一言うことを聞かないオケだと変に関心した。

[428 名無しの笛の踊り 2020/01/03(金) 19:49:29.61 ID:YHbp3fR0]

放送では1楽章の冒頭でまろさんが最初にアップになった時ににやついてたのが印象的だったな。
全体的にはN響のベストの第九とはとても言えないデキ。

[429 名無しの笛の踊り 2020/01/04(土) 00:50:29.14 ID:rY3DQDb2]

オバハンなのにヤングとはこれいかに。

[430 名無しの笛の踊り 2020/01/04(土) 10:10:36.65 ID:w+N/9vMI]

ヤング女史の「ここには休符はないのでござる！」と大げさに言いたげなフレーズのつなげ方には賛成できなかった。

[431 名無しの笛の踊り 2020/01/04(土) 21:45:36.49 ID:WiFVEOdM]

ヤングの第九の録画を正月に見て、悪寒を感じた。近年最悪の第九。本来の第九とは似ても似つかないキツイ表現ですぐ消去して、街に出て気晴らしした。

[432 名無しの笛の踊り 2020/01/04(土) 22:20:51.14 ID:4p9dHiSw]

そこまで貶されると、逆に聴いてみたくなるなｗ

[433 名無しの笛の踊り 2020/01/04(土) 22:41:46.06 ID:dIAFDCy8]

そもそも本来の第九とは何をいうのか

[434 名無しの笛の踊り 2020/01/04(土) 22:44:19.77 ID:BLnJCB16]

俺は良かったね。
やはり、革新的なものって抵抗感あるのは
致し方なしかな。CDにならないかな

[435 名無しの笛の踊り 2020/01/04(土) 23:11:50.35 ID:WiFVEOdM]

>>434
あの人。自分が成長したと自慢したりしていた。自己顕示欲が強すぎ。
指揮ぶりにも音楽にもそれがまる出し。
そういう音楽は俺の性に合わない。
うちの嫁さんは控え目なので、ヤングおばさんみたいな醜くて、キツイ音楽をする人にもろに嫌悪感を覚える。

[436 名無しの笛の踊り 2020/01/04(土) 23:50:53.07 ID:a2n8k87W]

本来の第九ってなんだよ・・・
初演でも聴いてきたのか？

[437 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 00:05:18.68 ID:5PAcvtYL]

シモーネの第九は俺も首を傾げたクチだが、粘着してる奴は完全に病気だな

[438 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 00:21:38.82 ID:z1h1WQsk]

>>437
そうは思わない。スコアは暗号だが、ヤングは解読能力がいささか乏しいと感じた。

[439 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 01:25:05.54 ID:iQyjyNA6]

久々に第九をCDで聴きました。
古楽系やモダンオケのピリオドアプローチの第九ばかり聴いてましたが、なぜかフリッチャイの演奏を聴きたくなりCDをかけたのですが、よかったです。
第九はせかせかせずにある程度ゆったり構えた演奏が好みだと認識しました。
特に第3楽章がせかせかしてると残念。

[440 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 01:42:32.80 ID:pU7FizXc]

>>438
ヤングの使ってるスコアは見たの？

[441 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 02:16:41.96 ID:EAYx6SoA]

ペヤング版は、まろやか〜

[442 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 06:23:42.36 ID:z1h1WQsk]

>>440
ヤング自身のスコアは見てないけど、普通のオイレンブルク版のポケットスコアと照らし合わして聴いてみて無謀だと感じた。

[443 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 06:23:42.98 ID:z1h1WQsk]

>>440
ヤング自身のスコアは見てないけど、普通のオイレンブルク版のポケットスコアと照らし合わして聴いてみて無謀だと感じた。

[444 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 06:52:37.27 ID:NmTSPjlN]

大事なことは二度言う人w

[445 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 08:35:25.99 ID:CX4fNZRX]

>>442
ヤングはベーレンライターの新校訂版を使ってるんだろ

古いオイレンブルクのスコアじゃ、そもそも違うものを見てるんじゃん
それで「スコアの解読能力が乏しい」って、そんなこと言えないだろ、違うスコア見てて

[446 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 09:06:52.58 ID:UZyER/Eu]

俺はヤングの第九は面白かったね。
会場もブラボーが飛び交い、受け入れる人も多かったんじゃないかな

[447 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 10:30:50.57 ID:Oy9MZXEZ]

なんかこれほど賛否両論あると、ますます聴きたくなってきたw

[448 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 10:34:11.66 ID:lpJ/beQv]

色々理由を捏ね喰ってるけど、否の方は、結局、「女の振る第九は好かん」の一言で
すみそうではあるw

[449 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 10:37:25.27 ID:X4bLYdv9]

女ってだけで祭り上げる信者の声がでかいだけ
嘘も100回言えば真実になる世界があるので、誤った評価が定着しないように正す必要がある

[450 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 10:39:52.73 ID:6J3/3CLa]

偽者自称指揮者【朝比奈隆】ファンのクズが朝比奈隆以外の指揮者にことごとく難癖つけてるだけ

[451 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 10:48:11.08 ID:uFrjJQWh]

>>446
確かに「面白い」演奏ではあったなw
ヒトは時々は変わったモノを食ってみたくなる。そんな欲求を満たしてくれたようなものだった。
合唱が良かったのも救い。

余談だが、自分たちが演った時（某プロオケと一緒）、『銭を取って聴かせる演奏じゃない』と酷評された苦い思い出がある。
ちょっとでも合唱に手を染めてみると、第九は素人もしくは素人同然が手を出してはいけない事がわかる。
「素人第九」とはよく言ったものだ。
棟梁：「オイ兄ちゃん、遊びでやるとケガするぜ！」

[452 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 13:40:43.31 ID:I7/TVh/t]

>>445
それはさすがに揚げ足取りに近いな
ベーレンライター見てようがブライトコプフ見てようが、曲の構成に関わるような違いはない

[453 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 13:59:06.27 ID:6J3/3CLa]

偽者自称指揮者【朝比奈隆】ファンのクズが朝比奈隆以外の指揮者にことごとく難癖つけてるだけ

[454 名無しの笛の踊り 2020/01/05(日) 14:02:51.32 ID:CX4fNZRX]

>>452
＞曲の構成に関わるような違いはない

当り前だろ
>>426以降の流れを読んで、何の話をしてるか理解してるか？

[455 名無しの笛の踊り 2020/01/06(月) 04:24:05.89 ID:GW74LJBT]

初めて何回も聞いた
曲想がわかりやすく、ドラマティックなベートーベン
それにしても合唱がうるさい
これがなかったら、クラシック界最高の楽曲

[456 名無しの笛の踊り 2020/01/06(月) 05:38:19.09 ID:9oG+Pbr6]

うん、第三楽章まででもいい

第九とかその後の弦楽四重奏とか、緩徐楽章がホントに素敵

[457 名無しの笛の踊り 2020/01/06(月) 08:31:46.81 ID:GW74LJBT]

４楽章も素敵
合唱部分も器楽曲にできないかな
デジタルベートーベンには、声楽は不要

[458 名無しの笛の踊り 2020/01/06(月) 16:00:54.63 ID:38KdLblJ]

♪ 大便小便 ディーゼルエンジン トイレの洗剤 サンポール…

[459 名無しの笛の踊り 2020/01/06(月) 19:18:37.55 ID:LcjOCbH3]

>>240
なるほど

[460 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 02:08:01.58 ID:s8/CFYTS]

やはり最後はカラヤンに落ち着く

[461 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 03:00:06.98 ID:+EpQ0aA1]

今どきカラヤンw

[462 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 06:02:08.49 ID:72lapiGK]

己は今どきベートーヴェンのスレを見てるアホだと分かってないバカ

[463 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 06:19:04.84 ID:z/WbakgS]

やはりカラヤン

[464 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 06:23:36.87 ID:JZY6+E5T]

今の時代はペトレンコだよ。
少し早めが聞きやすい。

[465 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 12:30:28.04 ID:6YNjp6ne]

>>463
どこがよ。
ドイツ音楽を決して逸脱していないけど、ただキレイなだけで、ベートーベンの音楽の無骨な佇まいとか、魂を揺さぶるような音の迫り方が消失している。
あれを「いいわねぇ〜」と言えるのは、ヒーリングクラシックとしてだけ。

[466 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 13:10:14.73 ID:IgQBbuSw]

>>465
第九ではないが、アンドラーシュ・シフのピアノ協奏曲全曲演奏会の第１回を視聴した。
年末からヤングの第九とかにそぐわないものを感じていて、こういうアプローチを私は求めていたのだと言う事が体感された。
来週も２回目があるので、観ていない方は一度視聴されて感想を聞かせて欲しい。

[467 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 13:22:38.61 ID:Nu6BsEs0]

https://www.youtube.com/watch?v=s5Ezdc4z1ZM
パーヴォ・ヤルヴィ指揮／N響

この演奏の評価って、どんなものだったのかね。
個人的には凄い名演だと思うが。
特に第４楽章の全体的な造形美が非常にすばらしいと思う。
オケや声楽のうまさも申し分ない。その上「熱狂」もある。

[468 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 13:50:04.34 ID:4bvyyGMF]

>>465
人それぞれの捉え方に
あなたはとやく言えないんだよ

[469 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 15:41:19.63 ID:VXtNRU0z]

どこのＣＤショップに行っても購入可能なのはカラヤン。やはり偉大だ。

[470 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 16:02:50.27 ID:4bvyyGMF]

いやいや、小澤征爾！
レンタルCDにも、まずあるよ。

[471 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 16:03:09.16 ID:fuD1V0a7]

20年前なら「テレビでやってたダイクつーの買ってくるか」って、普通の人がCD屋でカラヤン買ったんだろうけど
今はネット動画
第九だと「1万人の第九」、ベートーヴェン第九だと「精華、洗足、尚美」のアマオケが検索上位
クラオタはおろか、クラシック好きが生まれる可能性も無いな

[472 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 20:51:20.02 ID:fCV8dBqx]

カラヤンならまだしもバイロイトオンリーで話するやつはマジキチ

[473 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 21:31:37.80 ID:+135rfxS]

このご時世で「フルヴェンのバイロイト」は正直どうかなって思います
昔、初めて聞いた時でも音が悪いだけでなく
第四楽章のコーダは何度聞いても違和感あり

[474 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 22:46:55.72 ID:6YNjp6ne]

>>468
とやかく言うつもりはないけれど、何もカラヤンがベストなんて…と思ったまで。

[475 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 22:51:08.16 ID:z/WbakgS]

>>474
違いを尊重できる人になれたら
貴方は人に嫌われなくなりますよ

[476 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 23:01:24.39 ID:6YNjp6ne]

>>475
じゃあさ、カラヤンの良さを少し具体的に書いてみてよ。
「違いを尊重」って言うけど、自分の感性に合わないものを社交辞令で取り繕うばかりでは何も生み出さない。
もっと極論すれば、民主主義もファシズムも認めようと言っているのに等しい。
そこまで言わずとも、習慣や感性、文化の違いはただ何も言わず認め合うだけでは埋まらない。ぶつかって、そこから歩み寄ったり認め合ったりしない事には何もわからないまま終わる。

[477 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 23:12:33.98 ID:z/WbakgS]

>>476
また、極端だから嫌われるのね。
好き嫌いは感覚でしょ？

最終的にこれが美味しい！
どこが？！（あなた）
これを美味しいなんていうのはヒーリングクラシックだよ

なんて言われたら嫌われますよね


>>あれを「いいわねぇ〜」と言えるのは、ヒーリングクラシックとしてだけ<<

[478 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 23:13:57.31 ID:ErK5vF07]

>>476
そこまで問うなら
むしろあなたがカラヤンより誰それのがよいと思っているその演奏を語るべき

[479 名無しの笛の踊り 2020/01/07(火) 23:40:22.63 ID:6YNjp6ne]

>>478
じゃあ…
第九に限らず
例えば朝比奈隆。1楽章の弦の8分音符のキザミ一つ一つが語りながら迫ってくるような表現は身震いがするほどだった。
言われ尽くしているだろうけど、フルヴェン／バイロイトの終結部。
録音も含めて「流石にこの時代では」という意見も多くなったけど、やはりああいう狂気じみた表現を取る。
普通じゃない音楽には、やはり普通じゃない終わり方だけでも至高にして唯一無二。
イッセルシュテットのような、オーソドックスにして芳醇な味わい。
鈍臭いけど、カール・ベーム。無骨な音楽にはやはり無骨で不器用なぐらいが嘘がなく感じられる。

ああそうか、カラヤンの音楽を語る時には、上にあげたような良さが「ない」という表現になってしまうから、なるほど、ケチをつけてしまう事になるわけね。
何かと「ない」で語られる事が多い指揮者だ。
それがヒトの好みにケチをつける、なるほど、つけられた方は良い気分はしないわな。
そこはすまないけど、やはりクラシックファンの端くれとして言わずにおけなかった。

[480 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 00:10:13.23 ID:eSn2Ge0z]

>>479
私もカラヤンを避けてきた。率先して聴いた事がない。
しかし、カラヤンを支持する人々がいるのは理解出来る。芸術にも幅はあるんじゃないか？
好き嫌い、上手い下手、内面的、外面的と色々あるだろう。それらの何れかに芸術のかけらを感じるのは人それぞれの感性の差ではないのか
私のカラヤン感もこれまで固定観念に縛られていた部分があった。
人生、紆余曲折を経て知る事が幾分増えると、カラヤンの聴き方も変容してきた。
芸術として自分が許容できる幅は広くなった気がする。歳をある程度取ったからか老いただけなのか、経緯なのか帰結点なのかも判然とはしていないが…

[481 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 01:07:35.58 ID:QEAZ137w]

そんなこと言ったってねー、朝比奈ちゃんのベートーヴェン全集って十種類とかあるんでしよ。
レコード会社とバンバン契約して、あま節操のないこと。

駄演を大セールスしまくって、さぞ私腹が肥えたことだろう。

晩年の彼は音楽のエリートセールスマン！
万歳！

[482 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 01:41:33.29 ID:EWeuzrs8]

第九に限らないが、自分のイチ推しはこれ！っていうのはそれぞれが持っていることだ。
同様に、これだけは絶対に嫌、というのも各自あるだろう。
だが、相手の好みを貶すということは、即ち相手の人格をも貶すことにもつながる。
お互いそれだけは注意しよう。好みの問題で結論が出ないのはわかりきっている。
意見を戦わすのはよいが、相手を説得しようなどとムキにならないことが大事だと思う。

[483 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 06:02:58.10 ID:eSn2Ge0z]

>>482
どうしても自分の意見を書くと異なる意見の人は躍起になってそれを覆そうとする。
それはこちらにも責任がある場合もあるだろう
この演奏は絶対に駄目だと言うように紋切り調で書き込むと絶対に反発を喰らう。
ヤングの第九の時がそうだった気がする。
お違いの立場、嗜好の違いを認めないと罵り合いになってしまうのが匿名掲示板の常。
お互い気遣いながら意見交換したいものだね。

[484 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 06:57:24.14 ID:qOv2/DKc]

こういう演奏は自分の好みに合わない、好きじゃない
っていうのはあって当然、個人の好みなんだから

でもヤングの時は、古い違う版の楽譜持ち出して、
「ヤングは自分より楽譜を読む能力がない」みたいなトンチンカンなこと言うから
反発というより「バカなの？」と思われるのも当然

[485 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 10:24:13.51 ID:eSn2Ge0z]

>>484
ヤングはスコアが違うとか言うことでは無い違和感があるが、それも趣味嗜好の問題で、
あれで良いと言ってもイケないと言っても良い
賛否両論に分かれやすい演奏かも。

[486 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 11:32:23.25 ID:xsWnKMoX]

他の指揮者だと賛否両論だとかこういう話になるのにフルヴェンのバイロイトを1番にしないやつは第九を語る資格がないみたいな宗教じみた話になるのが日本における第九のいけない所

[487 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 12:04:37.86 ID:eSn2Ge0z]

>>486
もうフルトヴェングラーすら知らないクラヲタがいるかも知れないし、名前は聞いていても、わざわざ演奏を聴くかどうかと言うそんざいではないのか？

[488 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 16:19:04.40 ID:QL4WRE0U]

ハルくんの薦める名盤を聴いてみてくださいな

[489 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 16:29:17.03 ID:txkTOjT+]

可及的速やかにお亡くなりになれ

[490 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 16:37:44.17 ID:eSn2Ge0z]

>>488
君、淋しいのか？
俺はハル君なんて知らないけど、
君はハル君とラインでもやってるのか？
俺には家族がいるけど、ボッチだった事もあったなあ。ネットも無かった頃、親との音信も途絶え、ボッチ生活してた。
殆どヒッキーの元祖みたいなもんだよ。
今はね仕事を早期退職して、何にもしないでボーとできる時間が出来て幸せになったよ。
君も幸せになれよ。絶対だよ。
ネットなんかやらないで俺んとこ来いよ。
良いお嫁さん探したげるぜ。
でも今は辛いよな。
余計な事、言っちまったな。
メルアド教えろや。

[491 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 17:48:48.45 ID:9Cg9PQih]

ヒッキーの元祖ww
ヒッキーがまず死語なんだがw

[492 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 18:02:36.23 ID:e2K9h0Cw]

>>480 482>>483
オトナだね。心しておきたい。

[493 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 18:03:03.92 ID:Ao+/0rnS]

>>488
またお前か
ハルくん、ハルくん、うるさいよ
あちこち、荒らすんじゃないよ

[494 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 22:31:26.38 ID:qAs0mwXM]

話題になっているヤングの第九を視聴したよ。
デル・マーのベーレンライター版だね。
一箇所だけ（俺が気付いたのは）旧ブライトコップフを採用しているところがあった。
第一楽章の111小節目のチェロ。

ヤングは比較検討した上で旧版を採用した。
これって、やみくもにベーレンライターに従わなくってスコアをよく研究している証拠だよ。
それに、アーティキュレーション、ダイナミックスについては実にスコアどおりだ。
ヤングがスコアを無視しているなんてとんでもない。

オイレンブルクのスコア（旧ブライトコプフのリプリント）を参照し、ヤングがスコアを無視しているといった輩がいるが、
そいつこそスコアを読んで理解できるのか？
旧ブライトコプフでも、アーティキュレーション、ダイナミックスなどは殆ど変わらない。

[495 名無しの笛の踊り 2020/01/08(水) 22:38:44.94 ID:mJKTIaHe]

俺もじっくり観たけど
N響も楽しんでいるのを感じたね。

[496 名無しの笛の踊り 2020/01/10(金) 12:01:25.08 ID:0VqOKmfH]

ヘルマン・シェルヘンの病的とも言える第九、ああいうのももう二度と出てこないんだろうな。

[497 名無しの笛の踊り 2020/01/10(金) 12:14:56.74 ID:9Xgu4cZH]

ヘルマン・シェルヘンは別にヘンテコを目指したわけでなく、当時の知見と技術の範囲で
楽譜通り、あるいはベートーヴェンの意図通り演奏したらどうなるかを追求しただけで、
それを「病的」というなら、一層「病的」に進めていったのがピリオド奏法とかそれに基づく
演奏と言う事になると思うが如何？

[498 名無しの笛の踊り 2020/01/10(金) 12:24:44.24 ID:0VqOKmfH]

>>497
いや、病的という表現は適切でなかったかもしれないし、ヘンテコを目指したと解釈したわけじゃないよ。
新即物主義の時代の指揮者であった事も承知しているし、要はロマニズムの贅肉を全部削ぎ落としたような表現が興味深いという事を言いたかった。
ああいう第九もあるのかと。

[499 名無しの笛の踊り 2020/01/10(金) 12:50:57.91 ID:Ss/hbZvR]

聴き手としてシェルヘンの第九に違和感を覚えた人は当初からかなりいたと思う。
私の様な拙い聴き手は異様に感じてしまった。
弾き手側と聴き手側に齟齬があると言うのはいつの時代にでも起こりうる事じゃないかな？

[500 名無しの笛の踊り 2020/01/10(金) 13:47:05.48 ID:gow8MW2A]

シェルヘンそんなに変かな？

[501 名無しの笛の踊り 2020/01/10(金) 18:09:52.25 ID:TlAyyiv3]

>>499
あんたは朝比奈だけを聴いていたらいいの。

[502 名無しの笛の踊り 2020/01/10(金) 20:28:22.01 ID:+bLYADL9]

シェルヘンはモノラル盤全集はとてもオーソドックス（近々リマスターで出るらしい）

[503 名無しの笛の踊り 2020/01/10(金) 22:14:53.04 ID:l0isgqf6]

>>499
だったらヤングの演奏についてスコアにもとづいて冷静に書いてくれよ。
お前、朝比奈信者はそれ以外の指揮者をクサすのが得意だからな。

他の指揮者をクサして、朝比奈様かよ。
それがあんたのやり方。

[504 名無しの笛の踊り 2020/01/11(土) 05:21:13.24 ID:7MPjfWsF]

>>503
クサしていません。できるだけ客観的に聴くことは大事ですね。
ヤングに関してはスコアの見たスコアは違いますが、両版ともに本質的な部分に差異は少ないと思いました。またスコアに忠実でも、アクマデスコアは記号だから、私の読みとヤングさんの読みに乖離があるとしたらどうなんですか？
私の読み込みなんて表層的だと言われて、具体的指摘をして頂けるなら訂正し、謝意を述べます。あなたの知見をお示しくださいますが？

敢えて叩かれるのは私が私見を貫くと言う過ち？を冒してしまった（これは私の思い上がり）ので言い過ぎた点は反省しています。

[505 名無しの笛の踊り 2020/01/11(土) 07:31:53.50 ID:9xcDygy2]

まだこの人居座ってたのかw
「スレ立てるほどではないけど好きな指揮者」スレで
コンヴィチュニーを「夭折」したとか書いてさんざんバカにされたおっさんだろ？

[506 名無しの笛の踊り 2020/01/11(土) 08:35:17.29 ID:KrC0qTGh]

というか、シェルヘンの話題に移っても>>501や>>503のようにヤングの話を蒸し返すのはどうかと思う
世界的に活躍する指揮者に対して「素人の自分よりスコアが読めない」などととんでもないことを言ってたが、
思い上がりだ言い過ぎだと本人も反省してるようだから、もういいだろ

何より同じ話がループし続けるのはしんどい

[507 名無しの笛の踊り 2020/01/11(土) 18:08:12.08 ID:fBRs70yg]

>>494によればスコアと演奏を比べて間違い探しすることが、譜面が読めることらしいからw
ヤングを貶した人も言い方を間違えたかもしれないが、版が違うとか言って鬼の首取ったみたいに見下してるやつも相当なもんだろ

[508 名無しの笛の踊り 2020/01/12(日) 01:35:40.89 ID:MUfnp3z7]

>>507
494氏は別に間違い探しなんかしていないでしょ。
あくまでも指揮者のコンセプトを知るためにスコアを参照しているわけで、しごくまっとうな聴き方だと思うけどね。

[509 名無しの笛の踊り 2020/01/12(日) 01:51:00.80 ID:EBILCvWc]

494の意見が正しいかはわからんが、507の読み方は曲解だな

[510 名無しの笛の踊り 2020/01/12(日) 09:50:57.57 ID:puUNKlRW]

完全な誤解だぞ。507は494をもっとよく読め。

[511 名無しの笛の踊り 2020/01/12(日) 12:44:20.26 ID:Tn8b86cv]

最近の第九演奏はベーレンライターばかりでつまらない
一楽章再現部前のTimp連打を聴くとガッカリ感がある

[512 名無しの笛の踊り 2020/01/12(日) 12:47:32.57 ID:/Ue4FqvE]

>>511
東京都交響楽団 レオシュ スワロンフスキーは
プライドコプフ版だった。
やっぱり安心感あるよね

[513 名無しの笛の踊り 2020/01/12(日) 14:24:37.18 ID:JEoIcY0o]

そうかね？
一時よりは下火になってきていると思うが。
どの版を演奏するかではなく、それをどう演奏するか、の時代になってきている。

[514 名無しの笛の踊り 2020/01/12(日) 14:42:39.25 ID:EBILCvWc]

そうね
ベーレンライターでやっとけば評価される、なんてことはないし
巨匠の時代の再現を目指す方向で演奏を試みるのもあり

そういえば飯守さんは全集二回録音したけど、最初がベーレンライターで、
あとからマルケヴィチ校訂版で入れ直してる
こういうのも面白い

[515 名無しの笛の踊り 2020/01/13(月) 05:35:06.40 ID:mTe4/Ehd]

版の話をすれば通だと思い込んでる馬鹿共のスレ

[516 名無しの笛の踊り 2020/01/13(月) 07:10:17.77 ID:4jqOANiX]

>>511
スケルツォのクライマックスでのTimp連打は好きだ

[517 名無しの笛の踊り 2020/01/13(月) 09:48:36.75 ID:iD10Id0G]

>>515
くやしいのうw

[518 名無しの笛の踊り 2020/01/13(月) 11:29:49.50 ID:FYuZ0mWC]

>>515
そういう時代は終わりつつあるよね、って話をしてるの。

[519 名無しの笛の踊り 2020/01/13(月) 11:44:14.68 ID:AU27Syjk]

たまにはベーム最晩年のテンポのおそーいのを聴くのもいい
第三楽章はあのテンポならではの味がある

[520 名無しの笛の踊り 2020/01/18(土) 08:31:00.32 ID:08ILuB4v]

敢えて上げました。
この曲のCDで4楽章がいくつかの細かいトラックに分かれているものはありませんか。
少し探した限りは鈴木雅明さんがバッハ・コレギウム・ジャパンを指揮したものが8つに分かれているようです。
できれば国内盤で同じようなCDはありませんでしょうか。
ご教授いただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[521 名無しの笛の踊り 2020/01/18(土) 13:27:30.77 ID:VL4KEZnJ]

CUEファイルを検索しただけという雑な作業だが
4楽章が複数トラックに分かれているもの（5トラック以下は略）

9TRACK
マッケラス EMI-5757512

8TRACK
サヴァリッシュ Brilliant_BRL92766

7TRACK
マズア PHILIPS_4752722
ワインガルトナー NAXOS_8110863
ハイティンク DECCA_4786365
ブリュッヘン Philips_4421562
カラヤン 1947 5-12046-2
コリン・デイヴィス UCCD-2111
ハイティンク UCCD-4314
ノリントン CE33-5122

6TRACK
メニューイン apex_2564-60456-2
ウルフ HRMK03907
モリス MC199

[522 名無しの笛の踊り 2020/01/18(土) 13:49:15.01 ID:r5/NJgFS]

>>521
>>520です。
さっそくレスをありがとうございます。
ご尽力に感謝します。
意外にたくさんあるものですね。
投稿後、私も探してみたのですが、5トラックが最大でした。
CD選びの参考にします。

[523 名無しの笛の踊り 2020/01/18(土) 20:40:28.81 ID:HPM4vpaj]

トラックがたくさん分かれているとどいうメリットがあるのだろうか
そういうのが好みなら、一度CDをリッピングした後で自分でトラック分けをし直せばいくらでも区切れるよ
CDプレイヤーで聴きたいのならCDRに焼き直す必要があるけど

[524 名無しの笛の踊り 2020/01/18(土) 23:01:33.55 ID:qUidurmz]

きょうは時間がないからでーんでろでろでバリトンが歌い出すところから聞きたい、とか、コーダだけでいいや、とか日々ニーズがあるんじゃね

[525 名無しの笛の踊り 2020/01/18(土) 23:09:08.07 ID:nZMCV6ST]

そういうニーズがあるからこそ>>521のようになるんだしな

以前は細かなインデックス付きもあったが、対応するプレーヤーがあまりなくなった

[526 名無しの笛の踊り 2020/01/19(日) 00:29:43.72 ID:ZuLEEIrd]

>>523
こういうやつ一番嫌いだわ

[527 名無しの笛の踊り 2020/01/19(日) 08:54:32.16 ID:eXLgbgNI]

>>526
余裕のない奴だな
>>523はそういう方法もある、って言ってるだけで別にトラックいっぱい欲しい奴をバカにしてるわけではあるまい。

[528 名無しの笛の踊り 2020/01/19(日) 10:23:31.23 ID:9JAPsG07]

そのへんにしとこう

[529 名無しの笛の踊り 2020/01/31(金) 18:21:57.47 ID:2ZzOVz0P]

>>519
グラモフォン初のデジタル録音のCDだっけ

[530 名無しの笛の踊り 2020/01/31(金) 20:01:15.60 ID:ELX9L9Y/]

そうだっけ
DGは80年までほぼアナログ、81年から一気にディジタルって感じかな

[531 名無しの笛の踊り 2020/02/02(日) 08:53:32.88 ID:5Z/kpMTk]

ベートーベンの耳が全く聞こえなかったという話、嘘だった　ノートから判明
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1580575364/

[532 名無しの笛の踊り 2020/02/02(日) 15:40:32.60 ID:uUS6ctqn]

まったく聞こえなかったなんて思ってる奴いるの？

[533 名無しの笛の踊り 2020/02/02(日) 17:16:11.73 ID:K9yx6t3d]

会話帳を使い始めたのが、亡くなる10年前、第九の4楽章を作曲して
いた最後の5年は完全に聴こえなくなっていたんだよね。

[534 名無しの笛の踊り 2020/02/02(日) 17:21:37.93 ID:K9yx6t3d]

>>529
よくカラヤンがデジタル録音初という奴がいるが、それはCDになって初めて
の「第九」で勘違いしているパターン。ベームが初ですよね。ただ、ベームの
CDが出た時に、当時は分数的に入りきれないという理由で、2楽章がカット
されて発売された。その後、80分まで収録が可能とわかりノーカットで出直し
たんだっけね。

[535 名無しの笛の踊り 2020/02/02(日) 23:13:17.98 ID:2jlAhuTj]

重箱隅だが
収録が可能とわかり、ではなく収録可能にした
CDの規格、線速度やトラックピッチのど真ん中を狙うと74分ちょいだが
規格にはプラスマイナスの幅が決められており、マイナス側に振ってやると伸びていき80分を超える
規格の端を狙っても外れないように装置の精度を向上させて収録可能にした

[536 名無しの笛の踊り 2020/02/03(月) 08:27:50.30 ID:Y97vxbI/]

そういう過程があったのですね。勉強になります。
テンシュテットのブルックナー8番が2枚組で出ていましたね。

[537 名無しの笛の踊り 2020/02/03(月) 13:34:42.73 ID:k28m6OKL]

>>534
第九のデジタル録音というだけなら、カラヤン&ベルリンフィルの1979年の普門館ライブがすでにデジタル録音だけど？

[538 名無しの笛の踊り 2020/02/03(月) 13:40:24.69 ID:k28m6OKL]

グラモフォンのという意味か
上の方まで読んでなかった

[539 名無しの笛の踊り 2020/02/27(木) 16:09:33.97 ID:fGB23KG5]

モーツァルトよりベートーベンのが良く聴こえて悔しいよぉ〜
ホンモノより大袈裟デタラメのが良く聴こえるの悔しいよぉ〜

[540 名無しの笛の踊り 2020/02/28(金) 18:36:53.63 ID:tpKuIOOp]

>>539
この人　息が臭い

[541 名無しの笛の踊り 2020/02/28(金) 19:31:48.05 ID:kyvnSLKG]

>>534
ベーム最後の第九の初CDは、確か田園とのカップリングで2枚組だった。
その後、CD仕様の向上で1枚に収まる様になった。

[542 名無しの笛の踊り 2020/03/03(火) 06:27:16.13 ID:jHfiVDAr]

ホンモノが判る男なら。

モーツァルトよりベートーベン！！
ベートーベンのが偉大！！

[543 名無しの笛の踊り 2020/03/03(火) 06:51:12.84 ID:RCNmSnMU]

>>542
この人口臭いね

[544 名無しの笛の踊り 2020/03/03(火) 09:37:10.24 ID:jHfiVDAr]

皆さんホンモノの、音楽が判ってるから。
モーツァルトよりベートーベンのが偉大だと判っって居る！！

[545 名無しの笛の踊り 2020/03/03(火) 10:11:42.53 ID:v0UZf+d5]

>>544
うわっ臭いあんた

[546 名無しの笛の踊り 2020/03/03(火) 10:16:29.78 ID:ix1eFpEO]

テスト

[547 名無しの笛の踊り 2020/03/03(火) 20:06:41.43 ID:lYuJRJzX]

バーンスタイン第九は、
70'ウィーンフィル(コンツェルトハウス)、
'79ウィーンフィル(ザルツブルク)、
'89ベルリン壁崩壊版がオススメ！

[548 名無しの笛の踊り 2020/03/03(火) 20:09:30.93 ID:lYuJRJzX]

>>547
'79ウィーンフィル(国立歌劇場)版は、
丸くなり過ぎ

[549 名無しの笛の踊り 2020/03/03(火) 20:09:55.81 ID:RCNmSnMU]

>>547
ニューヨークフィルは？

[550 名無しの笛の踊り 2020/03/03(火) 20:14:11.70 ID:lYuJRJzX]

未聽なのでスルー

[551 名無しの笛の踊り 2020/03/04(水) 16:30:08.58 ID:1g1Ymefv]

>>548
低音不足

[552 名無しの笛の踊り 2020/03/05(木) 10:54:26.81 ID:n820RYkJ]

> > > 貶してみたり、直後に、理解者だのほざいたり。予防線でもはってるつもりか？
> > > 確かに、これほど頭悪く、誇りの無いやりくちして、チグハグな長文書く様なゴミ屑にモーツァルトは未来永劫判らんって例になるよな。
> > >
> > > ↓
> > >
> > > >>386
> > >
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >
> > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > >
> > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

[553 名無しの笛の踊り 2020/03/05(木) 16:06:30.62 ID:Lb0BD5KV]

バーンスタイン
どっかで
チェコフィルの音源ないかな？

[554 名無しの笛の踊り 2020/03/06(金) 02:19:06.87 ID:U0F99djD]

>>549
とてもいい。覇気がある。

[555 名無しの笛の踊り 2020/03/06(金) 06:48:53.23 ID:jqnJjCY9]

バーンステインはNYフィル時代がいちばん活気があっていい
ウイーンフィル相手では遠慮しがちに振ってる

[556 名無しの笛の踊り 2020/03/06(金) 08:47:05.53 ID:YZMA/+dT]

>>555
本当にウィーン録音聴いてるの？

[557 名無しの笛の踊り 2020/03/06(金) 09:04:26.93 ID:4/T757CK]

バンスタ、VPOのベト全は当時の節穴のレコ芸批評家が大絶賛した。

[558 名無しの笛の踊り 2020/03/06(金) 10:07:58.60 ID:zn1oEOA5]

交響曲なのは3楽章まで
その後に独立した別のカンタータ曲を続けて演奏してるだけのインチキ

[559 名無しの笛の踊り 2020/03/06(金) 10:12:29.58 ID:v61SISRz]

ＶＰＯでもバーンスタインらしさ全開だよ。
ＮＹＰに比べておとなしくなったという印象ではないな。ウィーン相手に遠慮なんかするタイプか？

[560 名無しの笛の踊り 2020/03/06(金) 10:27:16.50 ID:g/J4bgbn]

>>559
ティンパニに屈して
騒動の後、リハはノンストップで行われた話だよ

[561 名無しの笛の踊り 2020/03/11(水) 17:50:38.98 ID:QXFPxtK4]

>>555
「バーンステイン」「ウイーンフィル」
この独特な書き方・・・あなたはもしかして伝説のステイン爺か？

[562 名無しの笛の踊り 2020/03/17(火) 14:51:28.55 ID:hcFqhlWb]

>>1
この素人演奏会で感染者が爆発的に増えたら
【自民党】安倍晋三は終わり！
都内のコンサートが全て中止になる中、
ド素人のこいつらが強行しようとしてる！
ワグネルに所属してる奴は会社に入社させるな！
今居る奴らは全員クビにしろ！！！

【慶應義塾ワグネルオーケストラ】
第229回定期演奏会
【日時】2020年3月24日（火）夜公演
【場所】サントリーホール 大ホール
【指揮】大河内雅彦

【都民交響楽団】第129回定期演奏会
日時：2020年3月21日(土) 14:00開演
場所：東京芸術劇場
指揮：末廣誠
　
【東日本大震災9周年追悼公演】
18世紀音楽研究会【ハイドンコレギウム】
日時2020年3月28日(土)13:30開演
会場：紀尾井ホール
ソプラノ：見角悠代　アルト：池端歩
テノール：松原陸　　バス：渡部智也
ゲスト・コンサートミストレス：中島ゆみ子
合唱：ハイドンコレギウム合唱団
　　　東京トリニティコール
管弦楽：ハイドンコレギウムプレイヤーズ
指揮：右近大次郎

[563 名無しの笛の踊り 2020/04/03(金) 13:24:30.18 ID:35POyC4v]

>>555
バーンスタイン自身はニューヨークフィル時代は
やっつけ仕事だったって告白してるね

[564 名無しの笛の踊り 2020/04/03(金) 13:29:43.01 ID:enpWoLtx]

>>563
そんなことどこで言っている？

[565 名無しの笛の踊り 2020/04/03(金) 14:18:17.06 ID:GH+dOTnc]

インタビューで事あるごとに愚痴ってただろ
朝楽譜渡され、午前中1時間半ほど練習、午後録音の毎日で
勉強する時間もろくに与えられなかったと
データ見るとマーラー全集も各曲ほぼ1日で録音されてる

[566 名無しの笛の踊り 2020/04/03(金) 15:03:32.35 ID:enpWoLtx]

ニューヨークフィル時代の録音はおおむね定期演奏会で取り上げた直後に録音というパターンだ
>>565のような話は聞いたことがない

[567 名無しの笛の踊り 2020/04/05(日) 09:49:50.33 ID:b7IDK9wt]

いろいろな第九聴いてきたが
いまは、ストコフスキーに満足

[568 名無しの笛の踊り 2020/04/05(日) 09:55:09.04 ID:Uj5HZ5Cz]

フェイズ4録音かw

[569 名無しの笛の踊り 2020/04/05(日) 10:48:18.35 ID:mMIPuDpS]

バンスタは「ウェストサイド」の成功もあって、CBSのドル箱スター
奴隷契約など結ぶはずもない　ちなみにWikiにはこう記載がある

「CBSレコードと録音契約を交わした際には、録音に際しては、
　録音曲目の決定をほぼ彼に一任する待遇を受けた」

自分の好きな楽曲のみを録音し、しかも演奏会直後に、
演奏会の熱気冷めることなく一気に録音している


His typical pattern of recording at that time was to record
major works in the studio immediately after they were
presented in the orchestra's subscription concerts

ちなみに、バンスタは後年、DGでもライブ録音に固執した
長時間のセッションと編集切り貼りには、否定的だったようだ
基本、ライブ感を大事にした指揮者だと理解している

[570 名無しの笛の踊り 2020/04/05(日) 15:59:42.65 ID:C7DVI3cy]

今年の暮れは、コロナが終息しない限り第九などの合唱作品の公演は難しそうだ。

[571 名無しの笛の踊り 2020/04/07(火) 19:48:28.08 ID:kIyWIfI0]

>>176
クナの第九ってあったの?

[572 名無しの笛の踊り 2020/04/16(木) 21:31:41.92 ID:ci0ZYKBW]

第九のオーケストラで、
合唱なし（合唱部分を楽器に置き換え）の演奏ってないですか？
オーケストラのみの迫力の演奏を聴きたいと思って。

[573 名無しの笛の踊り 2020/04/17(金) 00:18:00.25 ID:V22L1j7u]

合唱練習用のCDならあるよ
『「第九」カラオケ&合唱パート別レッスン』っていうやつ

[574 名無しの笛の踊り 2020/04/17(金) 00:41:18.23 ID:ThQfejVE]

オーケストラなんてしょせん合唱の伴奏だからw

[575 名無しの笛の踊り 2020/04/20(月) 22:49:24.43 ID:MHSg9gtW]

フルトヴェングラーやベームやカラヤンなどの往年の巨匠の演奏と、
最近の録音の演奏を聴き比べると、第4楽章の各部のテンポが
全然違うので正直戸惑う
どちらが正しいのかは楽譜を検討していない俺にはわからないが、
往年の巨匠の方は、自然な流れに聞こえるようにテンポを設定
しているのかなとも思ってしまう。

[576 名無しの笛の踊り 2020/04/20(月) 23:49:13.09 ID:1CsOySA8]

もっとたくさんの録音を聴くと古い新しいで大別できるものでもなく
指揮者によるとしか言いようがないとわかる

[577 名無しの笛の踊り 2020/04/21(火) 03:34:42.20 ID:Dtr5UdIR]

>>575
かなり今さらな話題な気もするが、ぜひ一度は譜面を検証してみると面白いよ

[578 名無しの笛の踊り 2020/04/24(金) 08:41:46.38 ID:9XrL3dzr]

Beethovenはこの曲の声楽なし版を作ることも考えたそうですが、もし作っていたらどのようなものになったでしょうか？
1~3楽章は全く同じ、第4楽章はオルガンその他を必要としたかな？

[579 名無しの笛の踊り 2020/04/24(金) 08:57:57.12 ID:9XrL3dzr]

>>575-577 メトロノームができたのはいつ頃？Beethovenのころにはあった？あったとしてもBeethovenは楽譜に速度を数字で指定しない人だったのかな？

[580 名無しの笛の踊り 2020/04/24(金) 11:15:07.37 ID:8ul5Wps5]

ストコフスキーは
今聴いてもテンポといい、通じる新しさがあるね

[581 名無しの笛の踊り 2020/04/24(金) 12:26:32.06 ID:YhWDB8pD]

>>579
ベートーヴェンこそがメトロノーム表記を初めて楽譜に書いた作曲家だよ
尤も、所有していたメトロノームが狂ってた説もあるけどw

[582 名無しの笛の踊り 2020/04/24(金) 12:54:26.62 ID:NWED6HMr]

>>579
人に訊く前にスコア開いてみればいいのに

[583 名無しの笛の踊り 2020/05/16(土) 00:30:35.21 ID:VBVFPvFg]

>>579
ベートーヴェンはメトロノームを使って交響曲第1〜8番までは指定表示したけれど
9番だけは、自分で書かず甥のカールなどに書かせたので、信憑性に欠ける
部分があるとされている。

[584 名無しの笛の踊り 2020/05/16(土) 00:40:31.22 ID:0zG8z7mw]

>>575
そもそも使ってる楽譜からして違うから比較すること自体無意味

[585 名無しの笛の踊り 2020/05/17(日) 22:26:15.14 ID:ber5AWJd]

>>584
またその話題か
スコア違うっつったってテンポ表示はほとんどの箇所でそのままだぞ

[586 名無しの笛の踊り 2020/05/18(月) 12:27:51.13 ID:cdX/9eSy]

テンポなんて、本番の時の気分で決まるもんだからね。

[587 名無しの笛の踊り 2020/05/18(月) 18:08:59.38 ID:lEtelNtS]

>>586
そんなこと言うから「聴き専」と馬鹿にされるんだよ

[588 名無しの笛の踊り 2020/06/05(金) 22:27:53.55 ID:zRMO4tEC]

NHKFM
2020年 6月 6日（土）
午前6:00〜午前6:55（55分）
番組情報
[ステレオ] ビバ！合唱　往年の巨匠指揮者の名演を聴く（２）「カラヤンとフルトヴェングラー」
大谷研二
「交響曲　第９番　作品１２５「合唱つき」から　第４楽章」
シラー:作詞
ベートーベン:作曲
（ソプラノ）グンドゥラ・ヤノヴィツ、（アルト）ヒルデ・レセル・マイダン、
（テノール）ワルデマー・クメント、（バリトン）ワルター・ベリー、
（合唱）ウィーン楽友協会合唱団、（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、
（指揮）ヘルベルト・フォン・カラヤン
（２３分５３秒）
＜ユニバーサル・ミュージック　ＵＣＣＧ−３３０３＞

「交響曲　第９番　作品１２５「合唱つき」から　第４楽章（※モノラル録音）」
シラー:作詞
ベートーベン:作曲
（ソプラノ）ティラ・ブリーム、（アルト）エリーザベト・ヘンゲン、
（テノール）ペーター・アンダース、（バス）ルドルフ・ヴァツケ、
（合唱）ブルーノ・キッテル合唱団、（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、
（指揮）ウィルヘルム・フルトヴェングラー
（２４分３５秒）
＜東芝ＥＭＩ　ＴＯＣＥ−３７３４＞

巨匠指揮者二人の第九終楽章聞き比べ

[589 名無しの笛の踊り 2020/06/12(金) 23:57:15.03 ID:Czq/XQpD]

カラヤン対フルトヴェングラー
21世紀になっても2人の対決は続く。

[590 名無しの笛の踊り 2020/06/13(土) 06:39:26.22 ID:FP8x7wmP]

>>588
これだけ聞くと、
フルトヴェングラーの圧勝だった

[591 名無しの笛の踊り 2020/06/13(土) 09:34:12.00 ID:iam40utf]

ゴジラ対キングギドラ

[592 名無しの笛の踊り 2020/06/14(日) 23:39:43.23 ID:mDEfMTal]

メータをもってしても犬はワン！としか鳴かないのであった
指揮者ｶﾜｲｿｽ

[593 名無しの笛の踊り 2020/06/18(木) 21:07:16.49 ID:tyjeHVnJ]

調教師よりえらいと思っている犬

[594 名無しの笛の踊り 2020/06/23(火) 10:41:38.38 ID:TB/9uQXk]

日本テレビ報道
新型コロナウイルスに感染した10代と20代の男性
PCR検査陰性で退院した後も、37.5℃から38.5℃の熱や倦怠感、頭痛、湿疹、咳など後遺症に悩まされ、医師の診察では経過観察しか方法が無く、全治不明の状態

このように陰性後も治癒せず、高熱が数ヶ月続いている患者が多数存在する模様

今日１日は繰り返し報道されるので日テレのワイドショーを観てみましょう

[595 名無しの笛の踊り 2020/06/23(火) 11:05:48.33 ID:IbiLS3zs]

>>592
サムティ

[596 名無しの笛の踊り 2020/06/25(木) 07:42:57.38 ID:+kc7yI3p]

小樽市は２４日、新たに９人が新型コロナウイルスに感染したことが確認されたと発表しました。９人はいずれも昼間にカラオケができる飲食店の利用客や経営者、
その家族だということで、市はこの店で集団感染が発生したとみています。

小樽市によりますと、新たに感染が確認されたのはいずれも小樽市在住の▼６０代の男性と女性、▼７０代の男性２人、
▼８０代の男性、▼年齢非公表の女性、▼年齢・性別非公表の３人の合わせて９人です。

このうち４人が軽症、５人は無症状だということです。

また、２人が市内の医療機関に入院していて、残る７人ついても入院を予定しているということです。

市によりますと、９人のうち７人は市内にある昼間にカラオケができる飲食店の利用客で、１人はその家族、
もう１人は飲食店の経営者だということで、市はこの店でクラスター＝集団感染が発生したとみています。

迫俊哉市長は会見で「小樽市にとってこれまでにない件数が一度に発生し、私としても市内での拡大について大きな危機感を抱いている。
重大な事案と捉えているので、拡大の防止に向けて行動履歴や濃厚接触者など調査を継続して参りたい」と述べました。

これで道内の感染者数はのべ１２０９人になりました。

06月24日　11時24分　北海道 NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200624/7000022373.html

合唱は当分無理だろうね
カラオケ程度の人数でクラスターが起きるんだから

[597 名無しの笛の踊り 2020/06/28(日) 00:12:39.09 ID:AK41gGca]

家でニュース見てるだけの君は知らないだろうが、合唱の世界も少しずつ再始動していますよ

[598 名無しの笛の踊り 2020/06/28(日) 07:27:00.43 ID:pBIStTeN]

>>597
でクラスターが起こるんですね
わかります

[599 名無しの笛の踊り 2020/06/28(日) 20:54:03.09 ID:uR8wHM9p]

クラスターって言葉に違和感しかない
せめてクラスター感染にして欲しい
何で変なとこ略すんだろ

[600 名無しの笛の踊り 2020/06/29(月) 01:21:22.70 ID:l1Evdmsz]

そんなこと言ったら、スーパーマーケットなんてスーパーだぞ

[601 名無しの笛の踊り 2020/06/29(月) 12:15:14.56 ID:8WSQCEUP]

>>597
うぜえんだよ
【おんがくの共同作業場】のキチガイ郡司博

お前ら6/1から第九の練習始めてるな

第九の公演やるつもりとか、お前、そんなに金無いのか？

[602 名無しの笛の踊り 2020/06/29(月) 13:49:32.76 ID:szTk1xAH]

まあまあまあ
血が登りやすいのは感心しませんなあ。
落ち着いて

[603 名無しの笛の踊り 2020/06/29(月) 14:03:33.58 ID:8Dnas1CO]

集金のために始めた日本の第九なので、金儲け優先で公演強行するのは間違ってない

[604 名無しの笛の踊り 2020/06/29(月) 14:03:46.57 ID:8WSQCEUP]

完全脱税目的のおんがくの共同作業場
ギャラをNPOに振り込ませてNPOから高額の給与を受け取る形で非営利を装っているが、完全な営利団体の不法NPO

国税にチンコロして立川の自社ビル差し押さえられてジ・エンドだなw

[605 名無しの笛の踊り 2020/07/14(火) 20:48:24.52 ID:89qJW8Ih]

ショパン｢ベートーベンみたいなデタラメで歓べる安物の脳、まぁその程度よ｣

[606 名無しの笛の踊り 2020/07/14(火) 21:27:13.68 ID:EZwSavaY]

モーツァルト「ショパンってただの
サロンピアノ弾きだろ」

プッ

[607 名無しの笛の踊り 2020/07/15(水) 09:10:55.88 ID:27ND0ZhM]

劇場でクラスター騒ぎのような報道があると、
関連したものにすべて結びつけるような風評になるような現象が残念。
今年は「第九」公演は無理かな。

[608 名無しの笛の踊り 2020/07/15(水) 12:44:30.23 ID:35/N8Y1Y]

バッハ 「ショパン君の音楽はニセモノだよ。」

[609 名無しの笛の踊り 2020/07/15(水) 20:23:31.34 ID:p0KGtCgf]

> 自分の知性レベルに合うデタラメベートーベンを誇るフリしてれば良かったのにな。
> モーツァルト判らん悔しさを攻撃に変えたせいで、
> ベートーベンやらブラームスやらその他の全てを失った訳だ。
> それを認めてる様なもんだもんな。
> まぁ、阿呆だから客観視出来ないのだろけどな。
> お前は自分でも全てがモーツァルト以下な事を認めてる反応なのだよ。
> それを認めない様に思い込もうとしてる事は皆が知ってる。

[610 名無しの笛の踊り 2020/07/15(水) 22:00:25.03 ID:bLXZbY9v]

>>609
だれがモーツァルトがわかるんだい？
お前？お、ブラックジョークww

[611 名無しの笛の踊り 2020/07/15(水) 23:34:38.36 ID:27ND0ZhM]

>>609
ベートーヴェンの弦楽四奏のスレで、荒らしているIDの奴と同じ。

[612 名無しの笛の踊り 2020/07/16(木) 10:54:27.91 ID:y9LJCBt5]

>>607
声楽部分をテープで流しそれにオケが合わせるプランがあるそうだよ

[613 名無しの笛の踊り 2020/07/16(木) 12:36:33.14 ID:lstTzPef]

> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

[614 名無しの笛の踊り 2020/07/16(木) 12:40:20.65 ID:lstTzPef]

↑ホンモノが判らん悔しからくるストレスホルモンコルチゾールで脳が破壊され、
なり振り構わず、大発狂して居ます。
よほど、悔しかったと伝わります。
もはや、音楽なんて未来永劫楽しめ無い事でしょう。

[615 名無しの笛の踊り 2020/07/16(木) 15:05:27.01 ID:IM+VuqvG]

>>614
馬鹿言葉はわからない

[616 名無しの笛の踊り 2020/07/16(木) 17:28:34.86 ID:ndASpcq6]

まあまあ、毎日楽しそうに生きているようでなによりじゃないか

見れないけどw

613 名前：あぼ〜ん[NGWord:モーツァルトって頭悪かったのか？] 投稿日：あぼ〜ん
614 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/07/16(木) 12:40:20.65 ID:lstTzPef
↑ホンモノが判らん悔しからくるストレスホルモンコルチゾールで脳が破壊され、
なり振り構わず、大発狂して居ます。
よほど、悔しかったと伝わります。
もはや、音楽なんて未来永劫楽しめ無い事でしょう。

[617 名無しの笛の踊り 2020/07/18(土) 16:05:04.49 ID:cegh/fOO]

アルバート・アインシュタイン｢モーツァルトが最高と判らん奴は神秘的な感情とは無縁で死人同様、もはや死人以下の憎悪人間だ｣

[618 名無しの笛の踊り 2020/07/18(土) 16:50:49.49 ID:kO0GC44O]

それ面白いからさ、これからはこれを使いなよw

道を歩いていると、「ねえモーツァルト知ってる？」って池沼っぽいおじさんがいきなり話しかけてきた。
一方的にしつこいので仕方なく「モーツァルトの何を聞くの？」って適当にあしらって聞いても全くこたえられない。
ベートーヴェンならどうかなと聞いてみたら「お前はホンモノわからないやつ！」とかいきなり癇癪をおこした。
あげくのはてに｢モーツァルトが最高と判らん奴は死人以下の憎悪人間だとアインシュタインも言ってる｣とか言うし。
おー、こいつはホンモノだと思いさっさと撒いたが、まさかネットで同じ人に出会うとは思わなかった。

[619 名無しの笛の踊り 2020/07/18(土) 17:00:26.90 ID:cegh/fOO]

もし、クラシック板に居続けてるモーツァルト判らん悔しさを攻撃に変えた
楽譜自慢統合失調症野郎？とやらでは無い新参者なら
VIPで俺が建てたスレッド見て大発狂して来た奴だな。
こいつら珍しい訳では無い。
嫉妬狂いなんてたくさん居る。

[620 名無しの笛の踊り 2020/07/18(土) 17:01:47.85 ID:QAoviBL1]

>>619
名前：あぼ〜ん[NGWord:モーツァルト判らん投稿日：あぼ〜ん

あはは🤣

[621 名無しの笛の踊り 2020/07/18(土) 17:23:25.53 ID:kO0GC44O]

なんか書いてるw

619 名前：あぼ〜ん[NGWord:モーツァルト判らん] 投稿日：あぼ〜ん
620 名前：あぼ〜ん[NGWord:モーツァルト判らん] 投稿日：あぼ〜ん

[622 名無しの笛の踊り 2020/07/18(土) 20:34:49.28 ID:lVYricql]

ベートーヴェンは感染防止を考えてないから、しばらくダメだな。

[623 名無しの笛の踊り 2020/07/18(土) 20:50:24.27 ID:cegh/fOO]

ベートーベンを聴くとベートーベン、シューマン、ｸﾞﾚﾙグレールどの様にストレスホルモン憎悪ホルモンで脳が破壊されます。信者は憎悪人間です。
ベートーベンは音楽そのものに嫌悪を抱いて居ました。
まさに憎悪です！

[624 名無しの笛の踊り 2020/07/18(土) 20:52:34.50 ID:caixBP42]

第九のみならず、当分はオペラ声楽曲は不可能

[625 名無しの笛の踊り 2020/07/18(土) 21:02:01.66 ID:kO0GC44O]

三浦春馬スレにタイムリーなのがあった
ID:cegh/fOOが面白く見える理由はやっぱこれだなw

699 名前：アフリカゴールデンキャット(東京都) [NL][] 投稿日：2020/07/18(土) 20:32:18.71 ID:Zxt1mogT0 [7/12]
　　企業のクレーム処理部門の責任者やってた経験あるけど、心の中じゃ無視してたよ
　　ただ行動としては誠実に話を聞くけどね
　　でも基地外に何を言われても何も心に響かない

　　たまに電車の中で叫んでる基地外いるでしょ？
　　あれが自分の方を見て叫んでても頭にこないでしょ？
　　基地外だとわかってるから
　　それと同じだよ

[626 名無しの笛の踊り 2020/07/19(日) 03:46:41.79 ID:dSs8NaVJ]

カサドの新譜、結構いいぞ
なんとなく期待外れだったアントニーニより聴いていて気持ちいい

[627 名無しの笛の踊り 2020/07/19(日) 12:55:26.21 ID:iQe8ZTMw]

ホンモノが判らんくて悔しいよぉ〜

[628 名無しの笛の踊り 2020/07/19(日) 13:15:29.63 ID:DUNVO49x]

アントニーニ
なかなか良かったじゃない。
やりすぎもせず、つまらなくもない

[629 名無しの笛の踊り 2020/07/20(月) 04:12:01.89 ID:o6Tzdmwh]

アントニーニはやり過ぎて欲しい
2番なんか良かったんだけどなあ

[630 名無しの笛の踊り 2020/07/20(月) 09:29:56.05 ID:B1iXhqGI]

>>629
久石譲なんてどう？
アントニーニよりもさらにやってくれちゃっているかな

[631 名無しの笛の踊り 2020/07/20(月) 18:50:07.27 ID:+vy66Lnm]

モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

[632 名無しの笛の踊り 2020/07/20(月) 18:50:38.87 ID:+vy66Lnm]

↑ベートーベン聴く奴の共通点は憎悪スゲー憎悪人間

[633 名無しの笛の踊り 2020/07/20(月) 20:17:23.87 ID:KLNvyW8k]

>>631>>632
透明あぼ〜ん

なんかいつもの迷惑なんだろ　きっと

[634 名無しの笛の踊り 2020/07/20(月) 21:56:12.71 ID:EGA4lWaJ]

あー
>>632がまたトンチンカンなこと書いてるなーと思ったら、631が透明あぼーんだったのか
こんなかんじにしか見えないから、電車の中で叫んでる基地外にしかみえないわw

630 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/07/20(月) 09:29:56.05 ID:B1iXhqGI
　　>>629久石譲なんてどう？
　　アントニーニよりもさらにやってくれちゃっているかな
632 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/07/20(月) 18:50:38.87 ID:+vy66Lnm
　　↑ベートーベン聴く奴の共通点は憎悪スゲー憎悪人間

[635 名無しの笛の踊り 2020/07/20(月) 21:59:39.08 ID:EGA4lWaJ]

めんどくさいので「憎悪」もNG登録しておくか
ということで
嘘吐きモーツァルトおじさんはより一層憎悪にハゲむがいいぞw

[636 名無しの笛の踊り 2020/07/20(月) 23:50:06.41 ID:4EucyZdC]

例のそいつか
見えなくなって久しいが
書いてることがまるっきり自己紹介なんだよな

[637 名無しの笛の踊り 2020/08/22(土) 16:11:39.89 ID:QOTwGwZN]

【福島】全員フェースシールド着用、間隔をあけて換気したのに…「合唱クラスター」で7人感染 ★5 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598072873/

やっぱり年末の第九は無理そうですね

[638 名無しの笛の踊り 2020/08/24(月) 19:05:55.37 ID:QQYbCVnC]

まぁ此の板はモーツァルト判らんのが悔しくてモーツァルト批判する生きる値打ち無しゴミ阿呆が多いが、全体的にはモーツァルトを愛する人間のが多くて、お前らゴミ阿呆は少数派の音楽聴く資格剥奪されたゴミに成った訳だ。
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

[639 名無しの笛の踊り 2020/08/25(火) 07:11:35.18 ID:U3rPfwo0]

>>638
BGMごときで
それがホンモノと喚く大馬鹿
ココにあり！

[640 名無しの笛の踊り 2020/08/26(水) 05:46:26.94 ID:Hm+imjl+]

>>638
都庁らしい

[641 名無しの笛の踊り 2020/08/28(金) 22:49:57.86 ID:jglI2mFl]

Q　10万円のバイオリン購入を考えて居ます、どれくらいのグレードが良いですか？
A やはり楽器の完成度としては、初心者の方には20万円のグレードをオススメしております。

この板でずっと虚言癖自作自演会話してるこいつは、二十万のバイオリンすら買えない大貧民なのだろう。
劣等感エグい由来の虚言癖。
そりゃ〜モーツァルト判らんからモーツァルトへの憎悪もエグい事は解る。

ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｱｳｱｳｶｰ、ｱｳｱｳｱｰ、ｽｯﾌﾟ、
ｻｻｸｯﾃﾛ、こいつらも似た様なモンだ

[642 名無しの笛の踊り 2020/08/28(金) 22:54:05.81 ID:tVVhSiZ3]

>>641
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ

都庁 梅島 両国、、、、、、

[643 名無しの笛の踊り 2020/08/29(土) 01:14:59.69 ID:+EN64RG9]

>>579
交響曲第8番第２楽章の開始はメトロノームを模してる

[644 名無しの笛の踊り 2020/09/08(火) 05:42:52.45 ID:HZAd+f2n]

この曲は速めにきびきびと演奏してほしいな
テンポが遅いと聞きたくなくなる
第3楽章は多少遅くてもいいけれども、その他の楽章は速めにお願いしたい
また、終楽章の序奏の後のレチタティーヴォは速度を落とさないでほしい。
あそこを遅くねっとりとやられるとうんざりする。

[645 名無しの笛の踊り 2020/09/19(土) 09:37:05.19 ID:mJF3EjdZ]

>>644
是非　アントニーニを試聴あれ

[646 名無しの笛の踊り 2020/10/03(土) 20:02:06.12 ID:/3ezcr/K]

ブロムシュテットさんの第九、
'85N響はブライトコプフなのに、'16はベーレンライターなのね

[647 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 11:38:14.86 ID:GcRQPDlN]

仙台フィルハーモニー管弦楽団が、年末恒例の特別演奏会（12月19日、東京エレクトロンホール宮城）でのベートーベン「交響曲第９番（第九）」上演を断念した。新型コロナウイルス感染拡大を受けてこれまで合唱団員の選考や練習ができず、スケジュールが間に合わないためだ。
演奏会は器楽のみのプログラムで実施する。市民が参加する形の合唱団で親しまれていた公演だけに、来年の復活をファンは願っている。
特別演奏会は例年、７月にオーディションを行い、合唱参加者を確定した上で８月から約４カ月間練習し公演に臨む。約120人の合唱団のうち、毎年40人ほどが初参加だという。
しかし、今年は９月になってもオーディションすら実施できていなかった。プロの合唱団なら短時間で仕上げることができるが、未経験者を含むアマチュアの技量を十分な水準にまで引き上げるには、練習時間が足りないと判断した。
仙台フィルは創立７年目の1979年12月以来、年末に第九を演奏することが恒例となっていた。

[648 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 12:46:29.43 ID:J8OMwzvY]

>>646
まあ、70年代のドレスデンも
ブライトコプフで2015年のライプツィヒはベーレンライターだから、そうだろうね
不思議なことじゃない

[649 名無しの笛の踊り 2020/10/09(金) 02:14:38.98 ID:Mq9kjuTZ]

イタリア非常事態宣言１月まで延長！
屋外でのマスク着用義務化！
違反罰金12万円！！！
https://www.daily.co.jp/society/world/2020/10/08/0013765137.shtml

イタリアのコンテ首相は7日、
新型コロナウイルスを受けた非常事態宣言を
来年1月31日まで延長すると発表した。
今月15日に期限が切れる予定だった。

新規感染者が再び増加傾向にあるとして
屋外でのマスク着用を義務付ける事も新たに決めた。
これまで義務付けられていた外出時の屋内や
公共交通機関でのマスク着用に加え、
原則として路上などでも着用が義務となる。

違反した場合、最大千ユーロ(約12万円)の罰金が科される。
非常事態宣言は当初、7月で切れる予定だったが
10月まで延長されていた。

新規感染者はいったん減少したが、
バカンスシーズンに再び増加した。

[650 名無しの笛の踊り 2020/10/09(金) 03:41:35.77 ID:ASvn1PHM]

米疾病予防管理センター(CDC)は
新型コロナウイルスは換気の悪い室内では
2メートル以上離れた状態でも
相手を感染させる威力があると発表した。

研究者らは屋外であっても
大人数が集まるイベントでは
マスクを着用するよう勧めている。

2メートルのソーシャルディスタンスをとっても
マスクを着用しなくても安全ではなく、
飛沫はより広範囲に拡散し、
感染を拡大させる事が明らかになった。

コロナに感染した者が部屋にいた場合、
2メートル以上離れた場所からでも、
また感染者がその部屋を出た後でさえ
相手を感染させる事が明らかになった。

こうした場合の室内とは換気が悪く、
閉め切った部屋で、こうした環境で歌を歌ったり、
運動した場合、感染が拡大し易い。

この事から自分も周囲の人を守る為には、
相手との距離は2メートル以上とり、
マスク着用、手洗い、物の表面の清潔を保つ事、
また、具合が悪い、まして感染した際は
決して外出をしない事が大切。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202010077829931/

[651 名無しの笛の踊り 2020/10/09(金) 20:54:43.02 ID:b81TSt6p]

>>646
ベーレンライター版がいつ出版されたか知らないのかね？

[652 名無しの笛の踊り 2020/10/09(金) 22:26:29.67 ID:FBpUp2mU]

ベーレンライター版のフィナーレが嫌いなので
演奏会の案内には何版を使うか明記して欲しいっす

[653 名無しの笛の踊り 2020/10/10(土) 14:32:02.51 ID:PksnomYL]

どこが嫌いなので？

[654 名無しの笛の踊り 2020/10/10(土) 15:25:01.56 ID:SX7Svwku]

>>653
フィナーレの
Freude, schoner Gotterfunken, Gotterfunken
が、ぶつ切りであっさりしているところに感情移入できない

やはり昔ながらの
Freu---de, scho----ne Go----tter---fun---ken!!, Go----tter---fun---ken!!
と、ねちっこく伸ばして歓喜に悶え狂いたい

これって件の版の違いですよね？間違っていたらごめんなさい(´・ω・｀)

[655 名無しの笛の踊り 2020/10/10(土) 15:32:32.81 ID:bRLS5y4/]

>>654
ベーレンライター版ではほとんどそうやるよね。でもプロムシュテットのように基本ベーレンライター版を用いながら取捨選択
する指揮者もいるよね。
むかーし、ベーレンライターがはやる前
ジュリーニがチェコフィルでそれやった
時はたまげたわ。客席からも、「ブー」が飛んだ

[656 名無しの笛の踊り 2020/10/10(土) 17:56:01.63 ID:XO40qd71]

>>655
録音で聞ける最古の例はトスカニーニあたり？
イタリア系指揮者が最後で大見得切らないのは興味深いな
そういや、バンスタ／VPOでこの曲を好きになった頃にラトル／VPOを聞いてぶったまげた事がクラオタになるきっかけだったw

[657 名無しの笛の踊り 2020/10/10(土) 18:17:12.16 ID:SX7Svwku]

Youtube時間指定でフィナーレ聴き比べ

従来版
https://www.youtube.com/watch?v=WUlxLuUhtWg&;t=1405s

ぺ版
https://www.youtube.com/watch?v=aoKaMaHUS1k&;t=1374s

私はオッサンなので馴染みの従来版の方が安心して歓喜に酔える
（もちろん好みは十人十色ですので異論は認めます）

[658 名無しの笛の踊り 2020/10/10(土) 19:25:52.41 ID:KvtYsNrQ]

ミュージカル劇団でクラスター、６２人が感染
https://news.yahoo.co.jp/articles/630057224e295737c98383d4663958c127773b20
10/10(土) 18:29　読売新聞オンライン
さいたま市は10日、さいたま市浦和区常盤の
ミュージカル劇団「劇団ミュージカル座」で
62人の感染者が確認され、
クラスターが発生したと発表した。


【ブロードウェイ 来年5月まで休演延長】
2020年10月10日 7時47分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201010/k10012657041000.html
新型コロナウイルスの影響で休演が続いている
ニューヨーク・ブロードウェイのミュージカルは、
来年の年明けまでとしていた休演期間を、
来年5月末まで延長することになりました。
世界中の観光客らでにぎわってきた劇場は、1
年以上に渡って閉鎖されたままとなります。
来年1月3日までとしていた休演の期間を
来年5月30日まで延長すると発表しました。
ブロードウェイには40を超える劇場がありますが、
今年3月から休演していて、
期間が延長されるのはこれで3回目です。

[659 名無しの笛の踊り 2020/10/10(土) 19:33:00.15 ID:gdPzrbmS]

現代の研究に基づく原典版は何もベーレンライター版だけではないのにね

ベートーヴェンの交響曲について言えばヘンレ新版もあれば、ブライトコップフ新版もある

ベーレンライターだけ有名になりすぎでしょう
マーの校訂がもっともインパクトはあるが、
有り体にいうとベートーヴェンと言えども間違えることはあると思うんだよね
唐突過ぎる跳躍とかあると、これベートーヴェンの意図なのか？ と疑問に思う

[660 名無しの笛の踊り 2020/10/10(土) 19:33:30.52 ID:KvtYsNrQ]

【埼玉】自衛官BBQ 44人参加…28人感染
陸上自衛隊は朝霞駐屯地で起きた
女性自衛官の新型コロナウイルス感染について、
先月26日、隊員らが貸し切りバスで
バーベキューに出掛けていた事を明らかにしました。

参加者44人の内、28人の感染が判明していて、
車内で間隔を空けずに座ったり、
マスクをせずバーベキューをした事などが
感染拡大の要因とみられます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91c22cb9791b800374dbf6078f68b04afb4ccc9f

【埼玉】バーベキューパーティーで感染拡大か
観光バスをチャーターし...
20代女性陸自隊員27人が感染　朝霞駐屯地

[661 名無しの笛の踊り 2020/10/10(土) 19:34:20.11 ID:gdPzrbmS]

>>658
いちいちスレ違いかつマルチすんな
本当に邪魔

[662 名無しの笛の踊り 2020/10/10(土) 20:06:59.42 ID:ag8xYBK+]

＞＞661

その人は頭の弱い「かまってチャン」なんで放置してください

[663 名無しの笛の踊り 2020/10/10(土) 23:23:45.13 ID:NKgEf7Sm]

>>654
それは版の違いとは関係ないです

[664 名無しの笛の踊り 2020/10/11(日) 04:04:08.68 ID:jWY30kUJ]

>>661
うるせえカス
殺すぞテメエ

[665 名無しの笛の踊り 2020/10/11(日) 07:44:20.73 ID:jcmUr2Hw]

>>663
版の違いではないとすると指揮者の解釈ですか？
それでも>>657の演奏の違いは楽譜までも異なると思われますが

[666 名無しの笛の踊り 2020/10/11(日) 11:11:23.09 ID:9WROyDj2]

>>665
いちど譜面見てみたらどう？
ブライトコプフとベーレンライターの違いなんて微々たるもので、古いスタイルの演奏がそもそも譜面をあまり守って来なかったことに気が付くと思う。

[667 名無しの笛の踊り 2020/10/11(日) 16:13:44.52 ID:sFKq0ZMT]

ちなみに、この年末に、第九を演奏すると宣言しているオケありますか？

[668 名無しの笛の踊り 2020/10/11(日) 19:37:40.56 ID:RcnI6dBw]

>>667
日フィルとコバケン　

コバケンはベートーヴェンは凄いでの
全曲を一気に演奏するショー
の売り出しもしているんじゃないかな。

[669 名無しの笛の踊り 2020/10/12(月) 06:52:30.11 ID:fauZr35v]

ミュージカルでクラスターだから
今年ぐらい我慢しなさい！第九は！
だな

[670 名無しの笛の踊り 2020/10/13(火) 14:12:40.18 ID:DGjhqOeP]

【中国共産党】
ベートーヴェン「歓喜の歌」演奏禁止
国内外に波紋
https://www.visiontimesjp.com/?p=9485

[671 名無しの笛の踊り 2020/10/13(火) 18:13:36.87 ID:HF/YZETF]

飛沫感染で合唱はダメと
ニュースでやっていた。
フェースガード等の対策をとるようにだが、そんな第九　聴きたくありませんよね

[672 名無しの笛の踊り 2020/11/03(火) 17:04:25.74 ID:LaVvJzNv]

第4楽章の有名な合唱パートの手前のフガートで
ブライトコプフ新旧ではホルンが不協和音になってしまっているところを
ベーレンライターではナチュラル記号の付け忘れとして修正している
（ナチュラルでなければ不要な臨時記号があることからもおそらく修正が正しい）

ttp://don4838.music.coocan.jp/beethoven_sym9_mov4.html
上記サイトで「第４楽章　467小節目　ホルン1st、2nd」の部分

面白いのは、トスカニーニの演奏でこの部分のホルンを独自に修正していて
ヴァイオリンと音を揃えている（個人的にはこれが一番自然に聞こえる）

自分が気付いたのはトスカニーニだけだけど
この不協和音をベーレンライター版の修正とは別に
独自に修正している指揮者って他にもいるのかな？

[673 名無しの笛の踊り 2020/11/08(日) 17:11:04.68 ID:qx7H0adE]

>>654
楽譜通りだと最後は伸ばさずに短くなるほうが正解

カラヤンでも気にしてないよな
1977年の普門館ライブでは長いけど
1979年の普門館ライブでは短い

[674 名無しの笛の踊り 2020/11/08(日) 17:55:38.35 ID:AhdiNbKF]

ティンパニのアタックかディミニエンドかわからん問題は最近の版だとどうなったの？

[675 名無しの笛の踊り 2020/11/08(日) 18:10:07.51 ID:fc+puC1Q]

このスレの人たちは版がどうのこうのと言い合っているが実は楽譜を見比べたことがないのか？
まさかポケットスコアのひとつすら持ってないとか？

[676 名無しの笛の踊り 2020/11/08(日) 22:26:02.36 ID:YPRhtMk+]

>>673
カラヤンはライブだと結構即興的解釈入れたりしてたからね
100周年エロイカのフィナーレなんて思いっきりルバートかけて、それに完璧に食らいつくBPO…
あんな事録音じゃ絶対しんかったもん

[677 名無しの笛の踊り 2020/11/12(木) 07:53:29.46 ID:Z5LNftH3]

各オケ第九事情

N響：パブロ・エラス・カサド
都響：ヤクブ・フルシャ来日不可能、第九は未定
東響：ミューザは秋山和慶、サントリーはジョナサン・ノット
日フィル：インキネンは来ない、飯森範親とコバケン
新日：広上淳一、大友直人は中止
東フィル：尾高忠明

他スレからコピペ

[678 名無しの笛の踊り 2020/11/12(木) 07:58:22.81 ID:1tB7S7H0]

コバケンは第九に
命かけているから、主催者が中止にしない限りやるでしょうね。

[679 名無しの笛の踊り 2020/11/12(木) 10:07:12.46 ID:8pb0u9pa]

>>671
俺はフェースガードコーラスでもいいからやるなら聴きにいくぞ。
実際に聴いてみなけりゃダメかどうかわからんじゃないか。

[680 名無しの笛の踊り 2020/11/12(木) 10:33:45.25 ID:M70F9AdF]

>>679
フェースガード、マウスガード共に全く意味無いからな
１番長く漂って遠くまで届くマイクロ飛沫が蒸気として漏れ出るからな
唾が飛ぶ直接飛沫なんて感染としては飛沫が飛んだ部分からの接触感染であって、止めなければならないのは霧の蒸気のように空気中に雲のように漂うマイクロ飛沫がウイルスを伴って呼吸時に吸い込む事が感染の主な原因だからな

[681 名無しの笛の踊り 2020/11/12(木) 14:35:35.02 ID:9g7rg8KH]

今日はFMで、ベートーヴェンの4番と9番　　
営業車で聴き4番後半で、顧客先に到着
さっさと済ませて第9を聴きたいがそんな時に限り顧客に待たされる。
演奏はカラヤンらしいが、やはり家じゃ聴かないにしてもソワソワする。あ、そろそろシャイー指揮の4番が終わる、、、

[682 名無しの笛の踊り 2020/11/12(木) 14:42:12.28 ID:T9uQIOCX]

つべからDLしたコンセルトヘボウの第九を聴いてるわ
ベートーヴェンフェスティバルオンラインというイベントをやって交響曲全曲上がってるけど、今はつべが不調みたいだな

[683 名無しの笛の踊り 2020/11/12(木) 15:48:59.46 ID:Xa23IVNl]

>>681
今日のカラヤンは短いフンケンでした

[684 名無しの笛の踊り 2020/11/13(金) 16:45:36.03 ID:7FTCQq15]

>>673
Maestosoのテンポは四分音符60なので、楽譜通りにするなら伸ばし方にさほど変化は起こらない

[685 名無しの笛の踊り 2020/11/14(土) 10:54:56.63 ID:RAqFS7hR]

１楽章301章節より、
ティンパニを32音符
メトロノームのように激しく刻む演奏なんてないですかね。たいていクレシェンド付けてしまうものばかりで、、、

[686 名無しの笛の踊り 2020/11/16(月) 08:02:30.90 ID:heqgIyxC]

テンシュテット＆ロンドン・フィルのベト第９の１９９１年ライヴ録音のCD、
Memoriesから出ている（出ていた）ME1024という番号のものを入手したい
んだけど、どこかで売ってませんかね。ネット上でかなり探してみたんだけど、
見つからなかった・・・。

[687 名無しの笛の踊り 2020/11/20(金) 13:37:14.87 ID:dawA1lHp]

コロナを甘く見てたバカ共ざまあねえなwww

>サウスダコタ州の看護師ドーリングさん

>「一番辛いのは患者が新型コロナ感染を信じず

>患者の最期の言葉は『バカな』『ありえない』ばかりです」

[688 名無しの笛の踊り 2020/12/06(日) 22:12:12.33 ID:sifHUU6E]

https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202012060000815.html
師走の風物詩「１万人の第九」もコロナ禍で様変わり
[2020年12月6日19時41分]

今年で38回を数える「サントリー1万人の第九」が6日、大阪城ホール（大阪市中央区）で行われた。
今年は新型コロナウイルスの影響で、一般参加者による合唱団も観客の入場も見送り、無観客で開催した。
会場からはライブ配信した。総監督の佐渡裕氏（59）が指揮するオーケストラの実演とプロの合唱団40人、
投稿動画を組み合わせて1つの音楽にする異例の合奏だった。コロナ禍で師走の風物詩も様変わりした。

この日、ホールに立ったのはソリスト4人、ひょうごプロデュースオペラ合唱団40人と兵庫芸術文化センター管弦楽団85人のみ。
事前にベートーベン「交響曲第9番」の投稿動画を募集し、集まった延べ1万347本の動画を会場の巨大画面に次々と映し出した。

22回目の指揮となった佐渡氏は閉演後「すべての人が“兄弟”になる瞬間を体験した」と表情をほころばせた。

1983年に始まった世界最大規模の「第九」の合唱を行うコンサートは、大阪城ホールで毎年12月第1日曜日に開催してきた。
コロナ禍の中、6月から開催するかどうかの議論を始めた。感染症対策の専門家らにも意見を聴き、
当初は人数を抑え、1000人での合唱団結成を目指したが、コロナの感染再拡大を受けて合唱団の募集は急きょ中止した。

[689 名無しの笛の踊り 2020/12/06(日) 22:13:28.88 ID:sifHUU6E]

>>688

伝統あるコンサートを途切れさせないため、「危険な状況を作らないこと」を最優先し、佐渡氏をはじめ関係者が知恵をしぼった。
「分断社会になっているからこそ、困難の先に歓喜が待つと歌うベートーベンの交響曲九番を発信する
奇跡のコンサートを実現しなければ」との佐渡氏の強い思いもあった。

テーマは「つながる」。
一般参加者から寄せられたベートーベン「交響曲第9番」の歌唱動画を募集し、遠くにいても音楽で1つになることを目指した。
11月末時点では動画の投稿は3000本だったが、本番が近づくにつれ、急増した。
「一昨日、1万を超えたと聞いた。それを聞いたときは涙が出ました」と佐渡氏。

今年はベートーベン生誕250周年。大阪から“歓喜”の声を届けた世界的な指揮者は最後に
「交響曲は苦しいときこそつながり、乗り越えて行こう！という応援歌です。
ベートーベンへのいい誕生日プレゼントになった」と喜んだ。

https://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202012060000815-w1300_0.jpg
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202012060000815-w1300_1.jpg

[690 名無しの笛の踊り 2020/12/07(月) 00:50:52.11 ID:fqwC4mCU]

>>688-689
１万人の第九もリモート演奏かw

[691 名無しの笛の踊り 2020/12/14(月) 13:37:28.77 ID:jc4gmt3B]

質問です。昭和50年頃小学6年生の時に音楽の授業で使われた第9の�W楽章の演奏が忘れられず音源を探しています。教科書にも出ていたと思うのですが。わかる方おられませんか？

[692 名無しの笛の踊り 2020/12/16(水) 17:06:31.38 ID:/VTvfwsA]

>>691
中学生の時暖房何もない寒い体育館の中でフルトヴェングラーの第9聞かされたな
CDだったけどやっぱりみんな退屈そうだったな

[693 名無しの笛の踊り 2020/12/16(水) 18:52:21.92 ID:BedAWKcl]

解決しました。パウル クレツキ指揮のチェコフィルによる第九でした。迫力がすばらしいです。

https://youtu.be/vl234p_P_SI

[694 名無しの笛の踊り 2020/12/16(水) 23:33:06.75 ID:sX8wY/rt]

小澤征爾が若い頃ニューフィルハーモニアを振ったのが私は好きだよ。軽やかで爽快な第九。
録音中にロンドンが停電になり、自家発電で録音した、ってやつ。
小澤はあの頃が一番いいな。

[695 名無しの笛の踊り 2020/12/16(水) 23:33:29.30 ID:jQJ4sagN]

719 名無しの笛の踊り 2020/10/28(水) 19:44:49.23 ID:jxWAtto8
いま新国立劇場合唱団で第９やるか検討中なんだって？
数日前に選抜メンバーが歌った動画があるから観てみな

【オペラパレス】新国立劇場【バレエ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1583119212/586-590

586 名無しの笛の踊り sage 2020/10/26(月) 17:01:50.23 ID:z1J8zOdc
第九聞いたけどあんまり上手くないんだな

587 名無しの笛の踊り 2020/10/27(火) 03:24:49.23 ID:zLnEEgr9
>>586
みんな声量無いんだよw
エキストラで呼ぶと拍子抜けするぞ
アマチュアと音量変わらなくて何の為にエキストラ呼んだのか分からないからなw

588 名無しの笛の踊り 2020/10/27(火) 03:41:22.39 ID:zLnEEgr9
せっかくワールド・オペラ・デイ2020に参加して、新国立劇場合唱団がトップバッターだったのに声を張り上げてるだけ
素人かよ
ソプラノは金切り声だし、アルトは全く聴こえないし、テノールは一部の人しか高音出して無いし、テノールソリストは最初の四重唱で声出なくなってるしw
バスは全員音程低くてしかも響きが無いから全く響かない
世界に恥晒す為に配信したのか？

三澤洋史の編曲も酷いし

スマートにカッコ良く歌わせようとして大失敗してるなこりゃw

合唱指揮は冨平の方が100倍良かったわ

[696 名無しの笛の踊り 2020/12/16(水) 23:35:30.53 ID:JcSQ/lnb]

>>694
80年代からアンサンブル至上主義になってつまらなくなったよ

[697 名無しの笛の踊り 2020/12/17(木) 01:21:10.73 ID:pGiD/FQ1]

>>686
すっかり遅レスだが
その盤はMemoriesのテンシュテット寄せ集めベト全箱に入ってる
全集ならまだ新品売ってる店もあるしオクにも出てる

[698 名無しの笛の踊り 2020/12/17(木) 05:15:00.81 ID:lR13KsgK]

>>694
俺の持っているCDは
なんか低音が弱い気になっていた。
再度きいてみるわ。
この前年、ニューフィルハーモニアは
クーベリックとの名演残しているらしいが
きいたことない。さらにその前にクレンペラー

[699 名無しの笛の踊り 2020/12/20(日) 01:42:12.79 ID:vMImjXPj]

https://www4.nhk.or.jp/P685/x/2020-12-20/05/70844/4295312/
12月20日日曜
▽ベートーベンの交響曲第9番

楽曲
「合唱幻想曲 ハ短調 作品80から 終わりの部分」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）メナヘム・プレスラー、（合唱）中部ドイツ放送合唱団、（管弦楽）ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団、（指揮）クルト・マズア
（4分18秒）
＜PHILIPS PHCP-5239＞

「交響曲 第9番 ニ短調 作品125「合唱つき」から 第4楽章」
ベートーベン:作曲
（ソプラノ）ギネス・ジョーンズ、（アルト）ハンナ・シュヴァルツ、（テノール）ルネ・コロ、（バス）クルト・モル、
（合唱）ウィーン国立歌劇場合唱団、（合唱指揮）ノルベルト・バラチュ、
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）レナード・バーンスタイン（26分25秒）
＜Deutsche Grammophon F30G 29004＞

「主よ、人の望みの喜びよ」
バッハ:作曲
マイラ・ヘス:編曲
（ピアノ）レオン・フライシャー
（3分42秒）
＜コロムビアミュージックエンタテインメント COCQ-83845-6＞

「羊は安らかに草をはみ」
バッハ:作曲
エゴン・ペトリ:編曲
（ピアノ）レオン・フライシャー
（4分57秒）
＜コロムビアミュージックエンタテインメント COCQ-83845-6＞

[700 名無しの笛の踊り 2020/12/23(水) 07:11:04.54 ID:pIlgA71P]

NHKFM
12月23日

午後7:00 - 8:20（80分）
ベートーベン生誕250年記念 N響「第9」演奏会

大林奈津子

「交響曲第9番 ニ短調 作品125「合唱つき」」
ベートーベン:作曲

（指揮者）パブロ・エラス・カサド
（ソプラノ）高橋 絵理、（メゾ・ソプラノ）加納 悦子
（テノール）宮里 直樹、（バリトン）谷口 伸
（合唱団）新国立劇場合唱団
（管弦楽団）NHK交響楽団

〜2020年12月23日 NHKホールから生放送〜

[701 名無しの笛の踊り 2020/12/23(水) 20:10:40.93 ID:0fidvO9X]

>>700
なかなか良い演奏ですなあ

[702 名無しの笛の踊り 2020/12/25(金) 19:31:50.64 ID:0AzLKEN1]

日本語で歌われた第九CDの、歌詞考えた なかにし礼 亡くなったそうな。CDどっかにあるわ。勝手な歌詞で｢愛！｣とか叫んだりするんよ。
いらんわ、と思うも、歌のところ以外はなかなか、第2楽章反復を確か全部やったり、あなどれぬ。

[703 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 08:23:35.01 ID:Ri4S2Oh/]

最近の演奏が良いと感じていたが
コリン　ディヴィス　ドレスデン
聴いたら、これはこれで説得力あるなあ。

[704 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 09:22:02.68 ID:Eq7eIgfL]

むか〜し、日本盤でドイッチェグラモフォンレーベルのベートーヴェン第9響
、カラヤンかなんかが振った、しかもA・B面一枚物を買ったのが
この曲の初体験であった。

[705 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 09:40:40.64 ID:N7iP4Gq6]

第3楽章の途中でひっくり返すＬＰが昔は多かったな。

[706 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 11:07:35.98 ID:Eq7eIgfL]

フルトヴェングラーのブライトクランク盤も
東芝EMIから、同時期にでていて、1700円位の値付けに
学生の自分は引き込まれ・・・買っちまった訳だ！
カラヤンかなんかの時は感じなかったが、
フルヴェン聴きながら、もっと重い盤で2枚に分かれているのって
無いのかなあ？って気になっていたもんだぜ。

[707 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 11:40:04.29 ID:GekZ57qF]

>>702
なかにし礼の時代とは関係ない昔だがオペラとでも訳語で歌うのが普通だったと言ってた
ソースは何週間か前のダジャレンド

[708 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 11:41:51.53 ID:GekZ57qF]

>>706
2枚に分かれてるのならベームの1981年のレコード買った
若い自分にはあの遅さは無理だった

[709 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 12:39:52.99 ID:mbdh6njs]

第九でLP1枚の盤って3楽章が切れてなかった？

[710 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 13:03:07.55 ID:Eq7eIgfL]

>>708
え？あの録音は結構宝物感横溢です、今でも。

>>709
そうですね、3楽章の途中でね。
あそこも、事務的に中断されて
音楽ファンとしては決して納得できる箇所
では無いんでしょうがね。

[711 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 13:09:31.28 ID:7knZCyUR]

そういうのあったよ！
アダージョからアンダンテへ変わる所だったと記憶している。
あそこは聴き所の一つだから、盤を返す間が興冷めだった。

[712 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 13:41:48.47 ID:Eq7eIgfL]

何しろ、オーディオマニアって言う当時幅利かせていた人たちは
LP片面に、35分程度も音を詰め込むなんざ人の道に反する暴挙
位の文句を言っていた。内周にあたるコーダの所なんか、「ひどい」
とか言っちゃってな。

[713 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 14:08:23.45 ID:nBbm6i3S]

つべに上がってる吹き込みのSP時代の録音に比べたら、切れる場所が1か所だけなんて夢のよう

[714 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 14:49:34.47 ID:/pTu6vBi]

まあLP片面は25分が限度だね
曲の最後がfffならもっと短くなる

[715 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 17:17:50.60 ID:8GPh+gOf]

第1〜3楽章全部を無理やり片面に入れたLPもあった気がする。

[716 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 18:53:34.06 ID:KX3DQ6Yq]

カラヤン77年盤の二枚組にはリスナーへの気配りが感じられる
1A: Sym No. 8
1B: Sym No. 9 - I
2A: Sym No. 9 - II & III
2B: Sym No. 9 - IV

[717 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 19:08:32.36 ID:Dn1WCs0a]

手元にあるトスカニーニの1952年盤の国内盤LP(RCA VRA-2008)では
なんと
A面　コリオラン序曲・1楽章・2楽章
B面　3楽章・4楽章
となっている
少数ながらこういうのもあった
音はそんなに悪い記憶はなかったが今度聴き直してみよう

[718 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 19:55:21.80 ID:V4SHj+ZT]

私が初めて買ったのはミュンシュ指揮ボストン響の中古LP。これも1枚もので第3楽章途中で面ひっくり返す仕様。そこまでは皆さんと同じだが、これがなんとモノラルだった。
後になってCDに買いかえてみたら立派なステレオ録音だったとわかった。
わしの中古LPは白黒写真のミュンシュ指揮姿がジャケットのもの。モノラルのもある…てことで気を付けてネッ。

[719 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 20:11:21.29 ID:YrtH0CkN]

第九じゃないけど英雄の生涯とかツァラトゥストラの定番の区切り場所、
今CDを聴いていても「ああここでA面の終りだよな」と思ってしまう

[720 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 20:12:11.25 ID:nBbm6i3S]

>>718
録音が違うだけでは？

・ベートーヴェン：交響曲第9番ニ短調Op.125『合唱』

レオンティーン・プライス（ソプラノ）
モーリーン・フォレスター（アルト）
デイヴィッド・ポレリ（テノール）
ジョルジオ・トッツィ（バス）
ニュー・イングランド音楽院合唱団
ボストン交響楽団
シャルル・ミュンシュ（指揮）

録音時期：1958年12月21,22日
録音場所：ボストン、シンフォニー・ホール
録音方式：ステレオ（セッション）


・交響曲第9番二短調 op.125『合唱』
アデーレ・アディソン（ソプラノ）
フローレンス・コプレフ（アルト）
ブレイク・スターン（テノール）
ドナルド・グラム（バス）
タングルウッド祝祭合唱団
ボストン交響楽団
1958年8月10日（ライヴ）

シャルル・ミュンシュ（指揮）

録音方式：モノラル

[721 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 20:29:40.26 ID:Ri4S2Oh/]

>>718
あ、それウチの死んだ母が持っていた。
ミュンシュが右腕を挙げて
左腕をおなか辺りに置いているやつかな。

[722 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 20:33:38.51 ID:V4SHj+ZT]

>>720 そんな資料があるとは。いま確認できないです。中古LPもCDも奥のほうにどこかにあるから…。
しかし…LPの中には同一音源でもモノラルとステレオがあるのかなぁ？と思ってます。第九ではない話ですがショスタコ5番のバーンスタイン旧盤LP。ある本の中で、ショスタコと握手してるジャケットのはモノラル、て書かれてたけど私が買った同じジャケットのそれはステレオなんです。いうことで…。あれこれあるのかもしれません

[723 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 20:48:34.80 ID:V4SHj+ZT]

>>721 そうそう。暴れてる感じのミュンシュジャケット。これはでもジャケ買いというだけではなくて、当時、古い話、教育テレビで井上道義が第九を歌うの教える番組あって、ミュンシュ盤の締めくくりが放送され、そこで、たしか…ミッチーが｢好き｣ て言ってた のもあります。
全曲聴いてみたい て思ってた

[724 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 20:57:04.46 ID:Dn1WCs0a]

>>722
ステレオ黎明期には同じ音源でモノとステレオと両方出していたものも結構あったようですよ
ワルターのステレオ録音でもモノ仕様で出ていたのを中古店で見たことある

[725 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 22:24:46.77 ID:mbdh6njs]

だいぶ昔、80年代に柳家小三治師匠がNHKFMに何度か司会で出てて、初めて自分で買ったクラシックのLPがミュンシュの第九だったという話。

はやく聴きたくて急いで家に帰って聴いたら、滂沱の涙だったと
ミュンシュの演奏がずっと大好きだと語っていた

[726 名無しの笛の踊り 2020/12/26(土) 23:19:38.85 ID:Ri4S2Oh/]

ミュンシュで第九聴きたくなってしまい、
ミュンシュの芸術シリーズで買っていたCD取り出して聴いている。テンポは最近のものと同じくらいだが、前半の楽章の怒濤の迫力は凄い。

[727 名無しの笛の踊り 2020/12/27(日) 01:54:57.74 ID:jcKfSmzE]

東京と近郊で第九公演強硬したせいでコロナが爆発的に増えてしまった

東京最多の949人感染 7日間1日平均700人台に

東京都は26日、新型コロナウイルスの感染者が新たに949人報告されたと明らかにした。
900人台は初めて。
3日連続で800人以上となった。

これまでの最多は24日の888人だった。
直近7日間の平均は1日当たり711.4人となって初めて700人台に達し感染拡大に歯止めがかからない。

都によると入院患者も前日から40人増えて2179人となり、うち重症者は前日と同じ81人だった。
新規感染者の年代別では20代の277人が最多。
重症者化しやすい65歳以上は113人だった。
感染経路が不明なのは610人で海外渡航歴のある人も1人いた。
累計は5万5851人。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c84cdbbb24decbd356b3f456eccb493890657ba

[728 名無しの笛の踊り 2020/12/27(日) 05:29:10.55 ID:1YWQHqh9]

ステレオのレコードが出て、60年代中盤頃までは同録音のモノラル盤も発売されていた
ビートルズやRolling Stones など。多くのミュージシャンで。クラシックもあったのですね。

[729 名無しの笛の踊り 2020/12/27(日) 07:35:31.60 ID:g2baS4d4]

ピュアモノラル信仰なんてのもあったからな。CDの規格決める時ですら「ステレオで74分入るならモノラルで148分入る」とモノラルモードが検討されてた。

[730 名無しの笛の踊り 2020/12/27(日) 14:16:27.74 ID:ej6RI/Tc]

今はハイレゾ信仰か
オーディオのオカルトは変わってないなw

[731 名無しの笛の踊り 2020/12/27(日) 20:35:34.18 ID:XwoOmxLS]

昔うちにあったミュンシュの運命と未完成が裏表になってるビクターの古いLP
モノラル盤だったな

[732 名無しの笛の踊り 2020/12/27(日) 21:17:41.26 ID:qeSZUZtZ]

>>731
それ、死んだ叔父が持っていた。
ジャケットはミロのビーナスじゃね？

[733 名無しの笛の踊り 2020/12/28(月) 09:11:41.89 ID:WPdYIloX]

>>731
あれ〜？うちには、ステレオで現存しています。
ビクターのLP。昭和40年代の初めに
おふくろが買ったやつ。やはり、両方販売されていたんですね。
ジャケットは、ヴィーナスではなく今でも時々ミュンシュのCD
によく使われる、ミュンシュの写真だけんどもね。

[734 名無しの笛の踊り 2020/12/28(月) 11:46:56.39 ID:r8U3LXG9]

CD時代の初期、ミュンシュ/BSOの演奏がなかなかCD化されなかったので代わりに買ったのが今はお蔵入りになってる日フィルとのライブ
やっぱり終楽章の歌がよくなくてテンション下がったな　それまではほぼ満足できたんだけど　一応今でも持ってる

[735 名無しの笛の踊り 2020/12/28(月) 14:48:33.34 ID:SI0YJM7q]

ミュンシュの第九を聞いてるがステレオ初期だからか左右の振り分けが不自然な気がする
ポピュラーでもボーカルやドラムセットが中央にきてない聞きにくいときがあるね

[736 名無しの笛の踊り 2020/12/29(火) 11:18:48.39 ID:lm3Ur673]

ミュンシュの第九
いいなあ。
この時のソプラノ　プライスは健在なんだな

[737 名無しの笛の踊り 2020/12/29(火) 13:42:24.16 ID:CHUpWsaE]

>>734
私も同じ理由で日フィルの第九を買った
マルケヴィッチ/日フィルのハルサイも同時に買ったかな？
当時レコ芸の月評に取り上げられずなんでだろうと不思議に思った
（事情を知ったのはずいぶん後の事）

[738 名無しの笛の踊り 2020/12/29(火) 13:53:21.87 ID:lm3Ur673]

>>737
拍手の中のブラボーは
小澤征爾かな？なんて想像している

[739 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 00:36:09.99 ID:naQAvoeg]

ベートーヴェン第九で最も注目するのは第3楽章。
自分はそこの演奏でいい第九かどうかを判断する。

明日は中止になると思っていたベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会であったが
今年も東京文化会館で行われるわけか。自分が行った時は第九が終わったのは午前0時半頃
だった。でも例年なら初詣客のための終夜運転をやっていたから別にホテルに泊まらなくても
帰れる人がほとんどなのだろう。今年はコロナで終夜運転中止。だから終演予定が23：25に。
まあ当然の成り行きかあ。

[740 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 03:23:20.85 ID:GWAx+IAJ]

フルベン、バイロイトが最高に決まってる

[741 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 05:16:21.42 ID:tbNBcDtr]

>>740
大晦日のライオンに行け

[742 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 05:42:09.54 ID:3jlU2K98]

>>739
この時世
紅白すら無観客の中、クラシックだけは
特別なのだろうか。
何時間も同じホールというのはさすが感染対策しているとはいえ、あえてコロナ禍への挑戦とも感じてしまう。職業柄、私が医療従事者であるせいでそう感じてしまうのかもしれない。

[743 ジレッタント 2020/12/30(水) 05:54:11.32 ID:VX2ZiJx1]

今年はどれを聴こうかな？……トスカニーニ/NBCso（1939年のライブ）、ワルター/ニューヨークpso、シューリヒト/パリ音楽院o、クリュイタンス/ベルリンpo、マルケヴィッチ/コンセール・ラムルーo、レイボヴィッツ/ロイヤルpo、フリード/ベルリン国立歌劇場o、デ・サバータ/テアトル・コロンo……

[744 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 08:31:43.61 ID:jBU5+CE7]

年末3つ生演奏で聴いて思うのは
これ見よがしに気迫丸出しな演奏とかはこの曲を害するものでしかないということ

[745 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 08:50:59.98 ID:MmPNssWk]

自分も3団体の第九を聴いたが、合唱は40人も居れば充分だと感じた。
大人数でドカーンとやるのは迫力があるが、本来はそういうものでもないんじゃないか？…と、コロナ禍下の演奏会でなければ思い至らなかったかもしれない。

[746 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 09:26:44.59 ID:Ho3JBlHR]

>

[747 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 09:57:28.20 ID:uYF4i0a+]

>>745
本来どうあるべきっていうのはわからんが、確かに少数精鋭のほうが音もよく響くし表現力も増す感じだな。
これを機会にプロ合唱団の存在価値が見直されるべき。

[748 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 11:39:29.48 ID:xiKIr7H2]

OVPPまで行くとやりすぎかな

[749 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 15:59:54.18 ID:zy2k+tRP]

大阪城ホールの大工サイコー
国技館の大工サイコー

[750 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 20:43:37.50 ID:ExiylJR4]

1時間を切るガーディナーを聴いてる
今はつべを探したらだいたい上がってるな

[751 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 20:46:21.89 ID:1dtnTXoJ]

昔ながらの重厚さでいいならクレンペラーの57年のライブ
終演後の観客の熱狂ぶりも伝わって良い感じ

ウォルター・レッグは良い録音遺してくれたわ

[752 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 06:16:24.25 ID:4UZJq98d]

>>739
緊急事態宣言視野にというのが西村大臣
から発信されたけど、やるの？

[753 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 07:02:12.57 ID:n6S5ENtj]

https://www.t-bunka.jp/
https://twitter.com/tbunka_official?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

やりませんとかいうお知らせは今のところはないみたいだなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[754 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 00:00:59.02 ID:OLfX8lr1]

Adagio ma non troppo, ma divoto

[755 【末等間違い】 【80円】 2021/01/01(金) 03:51:52.15 ID:IGb3dQNb]

大苦交響曲

[756 名無しの笛の踊り 2021/01/04(月) 12:46:41.92 ID:g6p/Bguq]

カラヤン、ベルリン・フィルの3種類の第九はすべて素晴らしい

[757 名無しの笛の踊り 2021/01/04(月) 18:10:10.01 ID:l1TTSXGw]

カラヤン70年代の第9のSACDは合唱が奥になってがっかりした
LPやCDのように一歩前に踏み込んでくる音像が好きだったのに

[758 名無しの笛の踊り 2021/01/04(月) 21:48:27.02 ID:jDyFpoBJ]

>>カラヤン、ベルリン・フィルの第9は3種類どころじゃないだろ

[759 名無しの笛の踊り 2021/01/04(月) 21:49:53.76 ID:jDyFpoBJ]

訂正
>>756
カラヤン、ベルリン・フィルの第9は3種類どころじゃないだろ

[760 名無しの笛の踊り 2021/01/04(月) 21:56:45.72 ID:oUM/IM7x]

>>756

全集の「第九」のことですかね

それなら自分は60年代と70年代ので十分ですかね
最後の80年代のは・・・うーん

[761 名無しの笛の踊り 2021/01/04(月) 22:49:08.86 ID:ps3o8YcW]

ベルリン・フィルならフリッチャイのタワレコSACDが良いなぁ。
気に入って、何度も聴いている。

[762 名無しの笛の踊り 2021/01/06(水) 23:05:05.83 ID:nC+4glZE]

カラヤンがベストに決まっている。

帝王だからだ。

[763 名無しの笛の踊り 2021/01/10(日) 12:45:14.08 ID:KbksAH7d]

カラヤン＆ベルリン・フィルの第９、いろいろと聴いてきたが、
俺的には1979年の普門館ライヴが一番だな。

[764 名無しの笛の踊り 2021/01/10(日) 16:45:04.68 ID:yYpR+V65]

>>763

その普門館も・・・・取り壊しは仕方ないんですけどね

https://twitter.com/tkwostagemanage/status/1343095061324550145

https://twitter.com/BK56_FJR1300PA/status/1344188252111048706
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[765 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 19:19:41.28 ID:8cHnHJZ2]

ラトル第九は、
2000年マウトハウゼン(ウィーンPO)がベスト
その後のウィーンベルリンの全集は糞

[766 名無しの笛の踊り 2021/05/22(土) 10:56:41.20 ID:xDB+ZHOz]

>>106
演奏にミスがあるとの指摘もあるが
そんな事どうでもいいと思える辛口な名演
歴史的な名盤に値するクライバーは第９を録音していないが
録音したとしても、客演指揮者では超えられない
これもORFEO録音だがクライバーの４番同様CDの潜在能力を提示して
オーディオ的視点から聞いても面白いPHILIPSやグラムフォンでは聞けない音

[767 名無しの笛の踊り 2021/05/22(土) 12:28:07.30 ID:jN5/3RWL]

クーベリックが振るとどこのオケでも弦の音色が深々として素晴らしいんだよね
シカゴを振ってもライナーやショルティとは別オケに感じる
なかでもやはり手兵のバイエルンは格別

[768 名無しの笛の踊り 2021/05/22(土) 18:10:44.98 ID:MLff4Ndf]

>>766
二つの別のオケをごっちゃにしてないか？

[769 名無しの笛の踊り 2021/05/22(土) 18:37:54.02 ID:hQRFctyC]

>>768
分かってるよ
バイエルン国立オーケストラとバイエルン放送交響楽団
サバリッシュがクライバーの世話役だったので
バイエルン国立Oと親密な関係だった。
クライバーがバイエルン国立歌劇場Oを振っても越えられんよ

[770 名無しの笛の踊り 2021/05/22(土) 20:28:32.04 ID:MLff4Ndf]

なんだ高齢者か

[771 名無しの笛の踊り 2021/05/22(土) 20:58:01.20 ID:JPaNrXVq]

オケ自体にかなりの格差があるしね
国立歌劇場のオケはミュンヘンの3番手

ウィーンやドレスデンでは国立歌劇場のオケがダントツだけどね

[772 名無しの笛の踊り 2021/06/08(火) 23:02:04.94 ID:GSurtDqw]

第九はいろいろ聞いたが、結局、アバド/VPOに落ち着いてしまった
録音はいいし、テンポ速いし、オケの音色も美しいし、ハッタリがないし
結局最後は、そこそこ無難なものに落ち着くのだな

[773 名無しの笛の踊り 2021/06/09(水) 10:01:17.93 ID:UIiXQ/Na]

俺はスウィトナー指揮ベルリン・シュターツカペレ管のに落ち着いた

[774 名無しの笛の踊り 2021/06/09(水) 11:14:39.28 ID:1K3Vyo7z]

オレはマルケヴィチ＝ラムルー管弦楽団に落ち着いた

[775 名無しの笛の踊り 2021/06/12(土) 15:35:16.76 ID:MAGkRAOB]

毎年、大晦日にベートーヴェンの全交響曲を、
「1番」から「第九」まで11時間かけて指揮してるのは、
小林研一郎だけど、毎年こんな無茶苦茶なプログラムでやってるのは、
日本人くらいだろうな。

[776 名無しの笛の踊り 2021/06/12(土) 16:13:12.64 ID:zPkV3FfU]

>>775
ん、馬鹿じゃないの？だね。
ベートーヴェンは嬉しくはないだろう

[777 名無しの笛の踊り 2021/06/12(土) 17:01:41.37 ID:ITzKND+c]

日本の音楽界はベートーヴェンこそが神だからね
昔から単細胞の音楽関係者しかいない

[778 名無しの笛の踊り 2021/06/12(土) 18:08:29.99 ID:CnXabslQ]

最初は岩城さんだったし、マゼールが振った年もあった。

[779 名無しの笛の踊り 2021/06/13(日) 23:17:14.25 ID:wTQn5g//]

ドイツでは、たまに演奏会のプログラムに入るぐらいで、
演奏機会はあまりない曲なんだけどな。
毎年年末に「第九」を演奏してるのは、
ベルリン放送交響楽団くらいだろ。
まあ、ドイツの12月は何と言ってもバッハのクリスマス・オラトリオだ。
すごい数の演奏会が行われているわ。

[780 名無しの笛の踊り 2021/06/13(日) 23:22:08.80 ID:0SdLNS/o]

ゲヴァントハウス

[781 名無しの笛の踊り 2021/06/20(日) 14:56:09.15 ID:Vx3/wIBf]

バイロイトの第九はついでに録音しとこうかと言う事だったが不滅の名演となった。ルツェルンの第九は死を予感したかの様に自然の流れに身を委ねる様だとの話を聞いた

[782 名無しの笛の踊り 2021/06/20(日) 16:17:23.27 ID:0bLxXuZG]

1楽章から3楽章まではバイロイト、第4楽章合唱はルツェルンが良い。

[783 名無しの笛の踊り 2021/06/20(日) 16:51:07.57 ID:WwgYGDBz]

>>781
後付のくっさい解釈だな

[784 名無しの笛の踊り 2021/06/22(火) 18:02:39.72 ID:xBi0rHEW]

世界初のガラス製CDはカラヤンの62年録音の第九なんだな、何故これに決まったのか？一枚20万円では買う人はどれだけいたのか

[785 名無しの笛の踊り 2021/06/22(火) 18:12:57.54 ID:XOoALv1k]

それが、売り切れてしまったんだよ。

[786 名無しの笛の踊り 2021/06/29(火) 14:45:48.53 ID:s86A7s19]

カラヤンを例にとってもどの年代の録音がベストかはファンによって分かれるだろう。カタログや解説のコメントもいい加減なのも多いし。「感動的な演奏」「堂々とした演奏」こんなのじゃわからん

[787 名無しの笛の踊り 2021/06/29(火) 15:47:49.91 ID:hiQznFjY]

Vor Gott!の後で拍手が起こりかけるモブ動画
一般人には未知の曲
https://www.youtube.com/watch?v=3lNaajK3Scc

[788 名無しの笛の踊り 2021/07/09(金) 13:59:14.99 ID:Bm0fpCrO]

アマオケあるあるよね

[789 名無しの笛の踊り 2021/07/09(金) 15:02:16.09 ID:Xxpyd6tC]

チャイ5のコーダ前もそうだけど、Vの半終始でクラシックの音楽が終わるわけないのだが、
今の大衆というのはそういう感覚がないからな

[790 名無しの笛の踊り 2021/08/17(火) 15:32:03.23 ID:7EVQXwM9]

>>775
岩城宏之もマゼールもこれやってすぐ亡くなっちゃったな
さすがに気力を吸い取られるのかな
コバケンはもう結構やってるけどまだ大丈夫そうだね

[791 名無しの笛の踊り 2021/08/17(火) 19:04:42.89 ID:L7flLS+k]

次は下野かな？

[792 名無しの笛の踊り 2021/08/17(火) 20:50:42.13 ID:VWHeQ6xm]

興行的にはカリスマ性がある指揮者であることが要求されるように思う。

[793 名無しの笛の踊り 2021/08/17(火) 23:24:49.14 ID:2nLuU1Qw]

>>790
才能ない分できるのかな

[794 名無しの笛の踊り 2021/08/18(水) 10:05:04.92 ID:bAD3gHoQ]

ジブリで良いんじゃね

[795 名無しの笛の踊り 2021/08/19(木) 16:39:45.45 ID:GneMfZ9F]

今年は日本で自治体主催のアマ合唱団の「第九」はできるかな？

[796 名無しの笛の踊り 2021/08/19(木) 21:15:53.51 ID:okTjj3co]

ＭＵＲＩ!ＭＵＲＩ!

[797 名無しの笛の踊り 2021/09/02(木) 01:04:25.64 ID:eh94fqRi]

YouTubeでアップされていたクレンペラーの第9のリマスター版は消されたんかな

オリジナルに近い映像の悪い方が残っている

リマスター版はコロナ禍でのサービスだったんかな

[798 名無しの笛の踊り 2021/11/24(水) 20:37:00.16 ID:1XhKXMJg]

そろそろこの曲の季節

[799 名無しの笛の踊り 2021/11/27(土) 17:14:35.56 ID:ktEjP2ru]

ベト9番は例の第4楽章だけ外して聴くのが定番化してる。
鬼気迫る第一、超鋭いスケルツォの第二、天上のアダージョ第三
もう管弦楽でこれだけ聴ければ十分満足。

[800 名無しの笛の踊り 2021/11/27(土) 17:22:28.74 ID:ktEjP2ru]

第4楽章の中間部でマーチの後に管弦楽が二重フーガで張り切って演奏する
部分もあるが一々そこだけピックアップすんのも面倒だから第4楽章自体もう
何年も聴いてないな。

[801 名無しの笛の踊り 2021/11/29(月) 15:35:49.60 ID:cpBJA+/n]

第4楽章だけのコンサートがあるらしいw

[802 名無しの笛の踊り 2021/12/02(木) 10:16:36.80 ID:QUn1IOM9]

クラシックの迷宮でやってた山田和男の第九（日本語版）が面白かったのでスクラッチノイズを減らして何度も聞いてる

[803 名無しの笛の踊り 2021/12/03(金) 09:00:54.99 ID:MycFfJtc]

>>801
冒頭が意味不明になるな
寧ろ4楽章以外を愛聴してる
4楽章が予定通り弦楽四重奏曲第15番第5楽章の主題で書かれてたらどんな曲になってたんだろうか

[804 名無しの笛の踊り 2021/12/10(金) 15:25:18.00 ID:/sdj68tA]

そういうやつは多いね

[805 名無しの笛の踊り 2021/12/10(金) 22:55:12.60 ID:hwk+pAoI]

>>79
ブル9と同じじゃん

[806 名無しの笛の踊り 2021/12/14(火) 15:38:29.82 ID:Y9OmyPAO]

大学に入学した時、合唱部に勧誘を受けて試しに練習に出てみたら第九を練習中だった
最初にテノールのパートを歌ったが高音が出ない
そこでバスに移ったが、今度は低音が出ない
結局、自分の歌えるパートはないと思って合唱部に入るのは断念した
第九はどのパートも難しかったなあ

[807 名無しの笛の踊り 2021/12/14(火) 23:10:38.76 ID:Hx+6rafU]

うちの合唱団のベテラン先生も、音大〜プロの合唱団で歌ってた頃はちゃんと歌えたと思ったことがないと言っていた
ベートーベンが耳が聴こえなくなってから書いたせいか性格のせいか声楽というより器楽曲のように書かれているので無駄な難しさだともw

ちゃんと正しい発声教えてくれる先生がいれば、何年かやってたらだんだん歌えるようになると思う

第九に限らず長年活動してきた合唱団が高齢化と団員減少、ついでにコロナでちらほら解散や休止してるのは寂しい
もし再チャレンジする気があるなら是非

[808 名無しの笛の踊り 2021/12/14(火) 23:44:15.26 ID:pZvYbJNB]

アマチュアが歌うとだいたいテナーの高い声域のところで声をひっくり返してるのがいる

[809 名無しの笛の踊り 2021/12/15(水) 02:03:10.48 ID:QqwtyVJ9]

テナーはたまにオクターブ下を歌ってるやつがいて
いっそ口パクでと先生懇願ｗ

[810 名無しの笛の踊り 2021/12/15(水) 12:25:39.68 ID:B6qWw065]

ソプラノもいるよ・・・

全体合唱なのにちゃんと見つけて注意する先生、地獄耳すぐる（普通？

[811 名無しの笛の踊り 2021/12/17(金) 12:37:41.53 ID:Q8c4JyEC]

オミクロン感染者の濃厚接触者、サッカー天皇杯観戦
12/16(木) 17:01　配信　産経新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ea6a8ad3bc24d3c9ec7d2cbcf77405e01ef62c1
松野博一官房長官は16日の記者会見で、
8日に海外から入国した人が新型コロナウイルスの
新変異種「オミクロン株」に感染し、
その濃厚接触者１人も新型コロナに
感染していた事を明らかにした。

東京都から政府が受けた報告によると、
この濃厚接触者は12日に等々力陸上競技場で
開催されたサッカー天皇杯準決勝を観戦していたという。
松野氏は当日同競技場を訪れ体調不良等の
症状がある場合は医療機関を受診するよう呼び掛けた。

松野氏はオミクロン株の感染者について
14日間の自宅待機期間中に陽性が判明したと説明した。
一方、濃厚接触者はゲノム解析中で
オミクロン株かどうかの判定は出ていないとした。
松野氏は市中感染では無いとの見方を示したが
政府として感染経路の把握に努めているという。

松野氏は「感染管理を徹底する観点から、
当日、同スタジアムにいた方で体調がすぐれない方は
できるだけ外出を避け医療機関を受診するようお願いする」と述べた。　

[812 名無しの笛の踊り 2021/12/22(水) 12:44:28.80 ID:SBow7fNX]

NHKFM
2021年12月26日（日）
午後2:00〜午後3:20（80分）
番組情報
[ステレオ] Ｎ響「第９」演奏会２０２１
【出演】大林奈津子
〜東京芸術劇場コンサートホールから中継〜
【出演】大林奈津子
「交響曲　第９番　ニ短調　作品１２５　「合唱つき」」
（ソプラノ）森麻季、（メゾ・ソプラノ）加納悦子、（テノール）櫻田亮、（バリトン）三原剛、（合唱）東京オペラシンガーズ、（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）尾高忠明
〜２０２１年１２月２６日　東京芸術劇場コンサートホール〜

[813 名無しの笛の踊り 2021/12/22(水) 14:11:19.42 ID:SBow7fNX]

「歓喜の歌」で「換気」を「喚起」 東京都が交響曲で啓発動画
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211222/amp/k10013398291000.html

東京都は、新型コロナウイルスの予防に効果がある空気の入れ換え、「換気」に取り組んでもらおうと、ベートーベンの「歓喜の歌」のメロディーを使った「換気の歌」の動画を作りました。
歌は、ベートーベンの交響曲第9番の「歓喜の歌」のメロディーですが、タイトルは空気を入れ換える「換気の歌」としています。

歌詞で「コロナ対策に欠かせぬ換気」、「寒い冬こそ換気の季節」と訴えていて、感染防止対策を呼びかけています。

東京都は、都立国立高校の音楽部の生徒たちが歌っている動画を作りました。

動画は「YouTube」の都の公式チャンネルで見ることができます。

歓喜の歌で、換気を、喚起したい、という狙いのこの歌。

小池知事は「寒いが、1時間に数分でも窓を開けることを新しい生活に組み入れてもらいたい。
換気は対策として定着していないので、よく知られているベートーベンの交響曲第9番の『歓喜の歌』を活用させてもらった」と話していました。

新型コロナウイルス感染症対策「換気の歌」編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9YwQE-JZkp0

[814 名無しの笛の踊り 2021/12/25(土) 20:47:35.39 ID:aIEdzSxy]

>>812

[815 名無しの笛の踊り 2021/12/25(土) 20:48:10.91 ID:aIEdzSxy]

>>812
明日はルイージじゃなくて尾高さんか

[816 名無しの笛の踊り 2021/12/25(土) 22:54:44.86 ID:KlGja7EF]

明日も明後日も今年のN響第九は全部尾高先生だよ

[817 名無しの笛の踊り 2021/12/26(日) 09:02:25.10 ID:YXEREDT5]

>>806
>>807
俺はバスパートだったけどそんなに難しいとは思わなかったなぁ
合唱は高校時代に部活でやってた程度だけど
まぁレベルがそんなものだから難しいと感じることもできなかったのかもしれないけど
一応プロオケの後ろで歌ったんだが

[818 名無しの笛の踊り 2021/12/26(日) 09:11:09.04 ID:A592IMci]

オケがプロで合唱が素人みたいなイベントは第九では割とあるよね

[819 名無しの笛の踊り 2021/12/26(日) 09:26:11.52 ID:DDTL6Ka/]

合唱の部分自体はそんなに長くないからね
素人でも数回の練習で形になる
で終わった後は大きなことをやり遂げたような充実感を味わえる

[820 名無しの笛の踊り 2021/12/26(日) 14:16:43.68 ID:kdMEBXR7]

>>818
チケットが捌ける

[821 名無しの笛の踊り 2021/12/27(月) 08:19:04.94 ID:WazNRTpL]

第九を聴き出して10年くらいか。本当によく聴いていてもう40回くらいになるのか？
ダントツによかったのが、2013年の東京芸術劇場でのインバル都響の第九だった。その時は
第九の前にエグモント序曲もやっていてそれも素晴らしかった。第九の第3楽章はまさに
天上から音が降り注いで来るようで本当に美しくて夢心地だった。2015年にはフルシャが来れ
なくて代役でインバルになってこれは行かなくてはとサントリーで聴いたが同じような感動は
味わえなかった。

[822 名無しの笛の踊り 2021/12/27(月) 17:42:16.43 ID:DWs7vATs]

今までの一番の感動
1番はビエロフラーヴェク　チェコフィル
プラハフィル合唱団だな。
地方公演で小さなホールだったが
最終日とあってか全力を出し切った演奏だった。

[823 名無しの笛の踊り 2021/12/27(月) 17:47:44.37 ID:DWs7vATs]

>>822
失礼
第九のいちばん感動したのはと言う意味の1番

でした

[824 名無しの笛の踊り 2021/12/27(月) 18:00:41.69 ID:lS8yaf89]

>>822
＞山の中で　2002/5/11 16時
＞
＞いつもの浮浪者の爺さんと、その知り合いのおっさん達３人の５人で岡山市の北に有る三野公園に出かけた。
＞爺さんの知り合いの３人はわしと爺さんが露出狂で変態だとは知らない、行く途中で酒屋に寄ってから酒やつまみを買い込んだ。
＞公園の裏側の駐車場に車を停めてひたすら山道を３０分ぐらい歩いてやっと公園に着いた。
＞山の上にある公園なので、滅多に人が来ないのでたまに爺さんとここのテラスでやりまくるが最高の場所だ。
＞案の定テラスにはだれも居なかったので、わしも爺さんも七分と地下足袋になりテラスの床にすわり紙コップに酒を注ぎ飲み始めた。
＞３人のおっさんもめいめいに座って酒やら焼酎やらをがぶがぶという程飲んでいる。
＞上がって来てから２時間も立つとわしと爺さんは魂胆があって余り酒を飲まなかったので、
＞酔っていなかったが残りの３人は割と酔っ払っていた。
＞最初に爺さんが酒に酔った振りをして七分とシャツを脱いで越中褌と地下足袋になりベンチに横になってからわざと緩めた褌からちんぽをわし達が見て居る前で引きずり出した。
＞『あ〜〜！ちんぽが立ってきてしょうがねえ〜〜や！せんずりでも掻くかなあ〜〜！』
＞言いながらオイルをつけぐちゃぐちゃとせんずりを掻き始めた。
＞わしが『爺さんよ！！気持ちえかろうが！わしのちんぽ、舐めてくれや』と言ってちんぽを爺さんの口にあてがってやったらじゅぼじゅぼと舐めはじめた。

[825 名無しの笛の踊り 2021/12/27(月) 20:59:51.41 ID:8VYnC11O]

>>824
そういうのは↓で
ま、相手にはされないだろうけど
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1631924109

[826 名無しの笛の踊り 2021/12/29(水) 18:54:10.09 ID:V4vK41c7]

今年の第九は家で。
サラステ指揮ケルンWDR

[827 名無しの笛の踊り 2021/12/29(水) 20:12:53.55 ID:o1F97yR/]

>>826
もういい加減に音楽自体と関係ない
変な慣習から離れたらどうなんだろうね
西洋かぶれですらないのに

[828 名無しの笛の踊り 2021/12/29(水) 21:29:25.75 ID:FR4xfsO1]

>>827
そう言うのを
「余計なお世話」といいます。

[829 名無しの笛の踊り 2021/12/29(水) 22:13:19.92 ID:rsnwKc+c]

ゲヴァントハウスとかウィーン響もジルヴェスターの第九やってる
別に日本かぶれですらないのにね　ワラ

[830 名無しの笛の踊り 2021/12/29(水) 23:42:53.10 ID:68WEYucW]

年末は、第9と紅白

[831 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 00:35:59.33 ID:Vwc6pSU3]

東急ジルベスターからの生でさだまさし

[832 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 01:56:54.22 ID:kUep4B/j]

どのオケがやっても最後は盛り上がる第九
ベートーヴェンは天才だ！

[833 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 04:20:55.55 ID:GzWnPku4]

＞5:30　変態糞親父の糞ドバーッ！
＞9:00　名作アニメ　糞太郎
＞9:30　みんなの糞
＞9:45　糞ひり体操
＞10:00　実用岡山弁講座「はよう糞まみれになろうぜ」「ああ＾〜たまらねえぜ」
＞11:00　糞親父の変態クッキング　「タッパーに冷凍保存」
＞12:00　午後は○○おもいっきり浣腸
＞14:00　浮浪者の部屋　ゲスト：汚れ好きの土方のにいちゃん（45歳）
＞14:45　ドラマアンコール　褌姿で行こう！　「最終話　糞、ためて待つぜ」
＞16:00　水戸肛門「凄絶！糞まみれの決闘・岡山」
＞17:00　岡山県北ニュース　ウンコ飛来事件続報
＞18:30　糞まる子ちゃん「爺さんのけつの穴がひくひくしている」
＞19:00　いきなり！黄金まみれ　糞だけで一週間生活
＞20:00　大河ドラマ　武田信玄「第２５話　臭きこと糞の如し」
＞21:00　糞土方のTVタックル　激論！爺さんの糞かおっさんの糞か
＞22:54　変態NEWS23　糞遊び大流行▽変態の声
＞0:45　いい旅糞気分　糞まみれの温泉旅館を紹介
＞1:15　肥溜めカンタービレ
＞1:45　KUSO NOTE　名前を書かれると糞まみれになる恐怖のノート。それを拾った親父は・・・
＞2:15　TVショッピング　いちぢく浣腸特集▽産直瓶詰め糞
＞3:30　吉井川高架下ライブカメラ

[834 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 11:37:03.67 ID:jWSTi3Hj]

>>828
>>829
アホは自分を納得させるのが上手だねえ
感心するぅ

ゲバントハウスとお前らになんの関係があるんだよ(大爆笑)

ご近所に「お第九さま」神社とかあってご利益あんのかよ(死ぬほどうらやましいのぅ)

[835 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 12:27:07.94 ID:iJqnJSaL]

>>834
アホは自分を納得させるのが上手だねえ
感心するぅ

[836 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 12:43:24.72 ID:JA5pohh6]

まあいいじゃないか
経営のキビシイ日本のオーケストラが第九でチケットさばけるのなら
良しとしようよ

[837 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 12:55:56.93 ID:jWSTi3Hj]

>>835
間抜け無能晒して嬉しそうだな
めちゃくちゃうらやましいわ

[838 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 12:58:49.24 ID:jWSTi3Hj]

>>836
コジキということだな
りょう〜かいぃ〜

年末第九はコジキに投げ銭
で
家で聴く奴らは自己満足の◯◯

[839 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 13:28:54.05 ID:HpYiXPeD]

>>838
アホは自分を納得させるのが上手だねえ
感心するぅ

[840 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 13:29:14.98 ID:HpYiXPeD]

>>837
アホは自分を納得させるのが上手だねえ
感心するぅ

[841 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 13:38:37.13 ID:jWSTi3Hj]

>>839
>>840
宇宙で一番賢いの反対側にいるあの方だったんですね
有名ですよぉ
近所の幼稚園で流行ってます

[842 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 13:48:40.28 ID:HpYiXPeD]

>>841
アホは自分を納得させるのが上手だねえ
感心するぅ

[843 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 13:54:32.71 ID:JA5pohh6]

>>838
なんかすごい飛躍した思考だねえ

[844 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 13:54:53.69 ID:jWSTi3Hj]

やっぱ第九スレは程度高いな
俺には無理だだったわ

[845 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 14:00:43.82 ID:HpYiXPeD]

ほんま

アホは自分を納得させるのが上手だよねえ
感心するぅ

[846 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 14:11:59.66 ID:B2CY9uHv]

>>844
安心しろ
第九スレにはハーバード ロースクール卒は
居ない
基本エフラン、
仕事してるとしても真の管理職は居ない

ともあれ、こんな馬鹿スレから離脱するのは
あんたにとって大層良いことだよ
知能指数100近辺の気持ち悪さが好きな
変態君なら居座るだろうがな

[847 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 15:04:21.12 ID:Vwc6pSU3]

Und wer's nie gekonnt, der stehle
Weinend sich aus diesem Bund!

そろそろシーズンオフだしなぁ

[848 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 15:35:27.76 ID:76Q0AOLj]

>>845
マンゾクしてるねえ(ｷﾓ)
お前、△◇△だろ？
ぅ、◯さ

[849 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 16:40:20.37 ID:76Q0AOLj]

>>847
排他的な部分が好きなんだね
そういう性格なんだぁ

幼稚というか、なんなんだ？

[850 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 06:15:11.72 ID:KEZv+oks]

>>846
悔しいのうwwwwwwwwwww
く
や
し
い
の
う
W W W W W W W W wwww

[851 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 08:55:16.77 ID:B3rVpYYW]

今日、20時（午後8時）からNHKEテレでN響の第九！

[852 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 09:14:01.34 ID:l5QT5kdH]

一年早かったのう（定期

[853 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 10:22:10.09 ID:FK9+jXew]

今年のクラ板遊びで一番笑ったのがここの
「年末第九はコジキに投げ銭」
歓喜の歌のミミファソに合わせて歌えるヤン

[854 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 10:24:28.11 ID:tnNKFJ3I]

よくわからんのだが誰がコジキなの？

[855 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 10:31:29.76 ID:FK9+jXew]

>>854

>>836

[856 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 10:37:17.46 ID:tnNKFJ3I]

>>855
経営のきびしいところで報酬を得ているの人はコジキ？
すごい発想だな

[857 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 10:57:10.13 ID:FK9+jXew]

>>856
国語読解力がないらしいね
もっと上も読め

アマ合唱使ってチケットさばくとか
コジキどころかもっとあくどいぞ

経営の厳しい普通の会社の従業員は
歯をくいしばって頑張っている
コジキではなく崇高な労働者だ

お前のようにアタヲカの曲解で
のんびり朝から絡んでるようなやつは
◯△◇◯としかいいようがないな

それともお前は大金持ちで
日本で西洋音楽やってる人たちに
奨励のために多額の援助してるのか？

年間１０億円くらい援助してんなら
ホオオと感心するけどな

[858 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 11:02:02.88 ID:tnNKFJ3I]

アマ合唱使ってチケットさばくのが
コジキよりもあくどいのか
ふーん
でもスネかじりの引きこもりのおまえさんよりはちゃんとしてると思うよ

[859 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 11:06:51.49 ID:FK9+jXew]

>>858
お前こそすごい発想だな
俺はちゃんと請負契約で働いているんだが
どう考えるとすねかじりの引きこもりと読めるんだ？アタヲカの発想はわからんわ

[860 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 11:15:47.89 ID:hjWR1WQY]

ベートーヴェンは凄い！2021
第19回全交響曲連続演奏会

小林研一郎最後の全曲指揮！

https://saegusa-s.co.jp/concert/img/img21akc1010_1.jpg

大晦日恒例のクラシックコンサート「ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏」。
指揮はコバケン”の愛称で絶大な人気を博する“炎のマエストロ”こと小林研一郎。
長時間の舞台を華麗な演奏で支えるのは、今年も「岩城宏之メモリアル・オーケストラ」。
日本を代表するオーケストラで活躍するコンサートマスターや首席奏者クラスによる特別編成です。
コンサートマスターは篠崎史紀（NHK交響楽団第1コンサートマスター）が務めます。

指揮：小林 研一郎＜14回目、最後の全曲指揮＞
管弦楽：岩城宏之メモリアル・オーケストラ
　　（コンサートマスター：篠崎　史紀）
ソプラノ：市原 愛　 アルト：山下 牧子
テノール：錦織 健　 バリトン：青山 貴
合唱：ベートーヴェン全交響曲連続演奏会特別合唱団
お話：三枝成彰

公演日　2021年12月31日（金）
時 間　＜予定＞
開場：12時00分〜　
開演：13時00分〜　※出入り自由
終演：23時25分
（終演時間は演奏の都合により変更になる場合がございます。）「
会場　東京文化会館　大ホール

[861 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 11:19:16.42 ID:tnNKFJ3I]

>>859
おまえの卑しい文章からはそういう臭いがぷんぷん漂ってくるからそう判断しちゃったんだ
悪かったな

[862 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 12:09:14.58 ID:7x4gfOIN]

>>860
結局一度も行かなかったなコバケン
マゼールのやつは行ったが

[863 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 13:27:11.92 ID:B3rVpYYW]

数年前に1回だけ行った
首都圏在住の者ではないので上野のホテルを予約した
とにかく演奏する方も聴く方もハードということなのか
休憩が長いので待ちきれず最初の1番から3番まで終わったあとに
ホテルでそのあとずっと休息を決め込み、次に行ったのは7番から最後までの演奏
最後の第九は予定よりずい分遅れ、午前0時を2、30分過ぎていたような記憶がある
途中はけっこう席が空いていたように思ったが最後はそれなりに埋まっていた
この先、この客はどうするのかと思ったが、その時はコロナでなかったので
鉄道の終夜運転があったから首都圏の人なら家に帰れたのだろうなあ（今年は
鉄道会社によってやるところとやらないところがあるみたい）
コバケンが今年で最後らしいが、来年からもまだこの試みを続けるのだろうか？

[864 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 14:32:30.46 ID:7e3UA69d]

まだやっていたの？という感じ。
だが、ベートーヴェンはそのような聴かれ方は
望まないだろうな。

[865 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 15:24:44.70 ID:LCpOpZQs]

どの第九聴こうか考え中

[866 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 16:24:28.63 ID:8Bv3XzeQ]

エーリヒクライバー　ウィーンフィル

[867 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 19:11:13.48 ID:5CG24vN+]

市民による手作りの第九演奏とかホントもう止めてほしい
ドイツ人に日本を小バカにするネタを与えてるようなもん

[868 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 19:16:32.09 ID:wN+4ahDa]

>>市民による手作りの第九演奏

合唱が組めなくなるからジキになくなるんじゃね？

[869 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 19:32:32.38 ID:/6tPvq+I]

フリッチャイ BPO タワレコSACD

[870 名無しの笛の踊り 2021/12/31(金) 20:48:18.23 ID:hjWR1WQY]

今日のベートーヴェンはすごいのメンバー表

https://saegusa-s.co.jp/page/con211231seating.html

[871 名無しの笛の踊り 2022/01/01(土) 03:08:08.88 ID:sAJJpT4b]

これまで第九は、例えばベルリンの壁崩壊といった歴史が大きく変化する時に、自由や平和の象徴として世界各地で演奏され歌われてきました。
そうした第九に込められたメッセージ、今改めて噛みしめました。

[872 名無しの笛の踊り 2022/10/18(火) 06:21:03.16 ID:T7CGv2sO]

アマゾンなどで音楽ダウンロード販売されているが。

最終楽章だけダウンロードすれば２５０円ぐらいですむみたいだな。

半分ぐらいの人は最終楽章しか聞かないだろ。

[873 名無しの笛の踊り 2022/10/21(金) 06:47:42.17 ID:iMzdQYtV]

それも歓喜の合唱だけねｗ

[874 名無しの笛の踊り 2022/11/23(水) 17:05:58.01 ID:8mfPuHCM]

第九はもう何年も管弦楽の第３楽章までしか聴いてない
もっといえば第一第二楽章だければもう十分に満足

[875 名無しの笛の踊り 2022/11/23(水) 22:18:56.62 ID:9Sr5DfuP]

今年はマルケヴィチ/ラムルー管弦楽団で相済ませました

[876 名無しの笛の踊り 2022/11/25(金) 13:52:15.65 ID:PnlweVbe]

だければってどういうこと？！

[877 名無しの笛の踊り 2022/11/25(金) 23:50:55.79 ID:oSiN0sDu]

まあわかるでしょう？

[878 名無しの笛の踊り 2022/12/05(月) 06:07:07.96 ID:01QJlaR/]

ついに第九の季節到来!

[879 名無しの笛の踊り 2022/12/07(水) 22:32:13.32 ID:/js/zeQO]

アントニーニで聴く

[880 名無しの笛の踊り 2022/12/10(土) 05:56:12.43 ID:9kaQG1gK]

結局　スウィトナーにたどり着く

[881 名無しの笛の踊り 2022/12/10(土) 08:26:27.79 ID:02B94kAi]

上にも書いたが、SACDでマルケヴィチ＝ラムルー管弦楽団で

[882 名無しの笛の踊り 2022/12/11(日) 18:12:46.91 ID:i0xtCv74]

>>379
「インディー・ジョーンズ」よりも
やはり「ダイ・ハード」ですよ。

[883 名無しの笛の踊り 2022/12/14(水) 16:01:42.89 ID:UL1/GsjV]

どんな亀レスよ

[884 名無しの笛の踊り 2022/12/31(土) 21:27:39.15 ID:qvm9dILn]

今年も終わったな
https://i.imgur.com/tGbYSGw.jpg

[885 名無しの笛の踊り 2022/12/31(土) 22:23:15.09 ID:ksJygsye]

イノウエの第九いかったね

[886 名無しの笛の踊り 2023/01/01(日) 09:09:57.98 ID:r2anG6Zn]

ちょっとクサい演技の演奏だったが、近年の新・新即物主義に飽き飽きしていたので、久しぶりに楽しめた。

[887 名無しの笛の踊り 2023/01/01(日) 13:22:56.78 ID:vTtAAq4B]

同意

[888 名無しの笛の踊り 2023/01/01(日) 14:33:37.10 ID:onCbfmAN]

井上さんの第九の評判が良いということは
近年の流行に飽き飽きしている人が多いというわけかな

[889 名無しの笛の踊り 2023/01/02(月) 13:52:19.03 ID:k6iZL2wH]

近年の流行とは？

[890 名無しの笛の踊り 2023/01/03(火) 19:27:02.03 ID:xl/bRNbT]

チョッ速サクサク

[891 名無しの笛の踊り 2023/01/04(水) 18:32:08.56 ID:BQSahDuy]

例えば？

[892 名無しの笛の踊り 2023/01/04(水) 23:28:36.55 ID:LjB5d2Vu]

元祖・ジンマン

[893 名無しの笛の踊り 2023/01/07(土) 20:06:52.78 ID:9w6SJidE]

最初は速い演奏を聞いて曲を好きになり、飽きてきて遅いのを聞くと新しい発見があるのはままあることだ。
俺なんかマーラー5番のお気に入りはノイマン1977年の録音だぜ。若い頃はショルティ一択だったのに

[894 名無しの笛の踊り 2023/01/07(土) 21:45:49.49 ID:dHSTjpAU]

>>893
御意

[895 名無しの笛の踊り 2023/01/08(日) 08:49:16.26 ID:8a1NtM6A]

https://i.imgur.com/Rzr0rUx.jpg
https://i.imgur.com/rJLDHlI.jpg
https://i.imgur.com/GoNEA2i.jpg
https://i.imgur.com/I8BQZop.jpg
https://i.imgur.com/RohfdGA.jpg
https://i.imgur.com/scf4Vn5.jpg
https://i.imgur.com/iSYNZpN.jpg
https://i.imgur.com/6oGiZAX.jpg
https://i.imgur.com/c9gSbEa.jpg
https://i.imgur.com/RGJfQk5.jpg
https://i.imgur.com/MU0FQ6S.jpg
https://i.imgur.com/HzJCsuI.jpg

[896 名無しの笛の踊り 2023/05/05(金) 21:21:53.20 ID:CFekTUKy]

https://www.takatsuki-bsj.jp/tat/event/20221116-178
高槻城公園芸術文化劇場 開館記念
ベートーヴェン「第九」演奏会
2023年5月7日（日）15:00 開演

このチケットどなたか当日現地取引で購入していただける人いらっしゃいませんか？
12列目の中央付近なのでかなりの良席ですよ
https://www.takatsuki-bsj.jp/tat/facility/seat

友の会価格の4500円で購入していただけると嬉しいです

[897 名無しの笛の踊り 2023/05/05(金) 21:44:54.98 ID:MG/CrGdQ]

>>896
高槻って、どこ？

[898 名無しの笛の踊り 2023/05/05(金) 22:08:04.10 ID:CFekTUKy]

大阪府です

[899 名無しの笛の踊り 2023/05/06(土) 01:43:59.31 ID:XUILTcCm]

高槻ってなんか京都府のイメージあるな
すぐどっちか分からなくなるw

[900 名無しの笛の踊り 2023/05/06(土) 06:40:46.99 ID:bfBtQxmK]

>>899

町田市が神奈川県ではないのと同じ理屈だな

[901 名無しの笛の踊り 2023/05/06(土) 07:35:02.07 ID:Dz4jswqF]

浦安市になぜ東京ディズニーランドがあるのか

[902 名無しの笛の踊り 2023/05/21(日) 12:36:20.05 ID:wkkeLSvC]

琵琶湖はどちらのものなのか

[903 名無しの笛の踊り 2023/08/31(木) 23:31:13.23 ID:FZ2JeBXC]

真夏の第九演奏会とかやればよかったのにな
苦労してるオケは

[904 名無しの笛の踊り 2023/09/13(水) 06:06:26.22 ID:9Pc9jqeG]

甲子園も大阪には無い

[905 名無しの笛の踊り 2023/09/13(水) 16:23:31.16 ID:PfuY0C77]

大阪にあると思う奴はいないだろ

[906 名無しの笛の踊り 2023/09/13(水) 21:01:29.12 ID:5sASfJFz]

いや、とんでもなく地理オンチな奴って結構な高学歴でも存在する
漠然と関西にあるとしか知らないで「京都にある」といえば迷わず信じそうなやつを知ってる

[907 名無しの笛の踊り 2023/09/13(水) 22:03:35.81 ID:iF6ihc/S]

東京ディズニーランドは千葉にあるのである。

[908 名無しの笛の踊り 2023/09/13(水) 22:17:34.96 ID:vz7aRhsi]

田園調布は大田区にある

[909 名無しの笛の踊り 2023/09/14(木) 18:42:41.89 ID:dNFkahHy]

ストコフスキーの第9はレアな名演奏

[910 名無しの笛の踊り 2023/09/15(金) 14:09:11.73 ID:5nh+q4tq]

5月の話題をまだやってたのか

[911 名無しの笛の踊り 2023/09/15(金) 18:37:44.80 ID:L/XdUvO0]

>>906
君の交友関係の話をされてもｗ

[912 名無しの笛の踊り 2023/10/13(金) 04:47:14.48 ID:xPJUEuKV]

https://i.imgur.com/82vYw8L.jpg
https://i.imgur.com/99f4xdg.jpg
https://i.imgur.com/p3FKLKk.jpg
https://i.imgur.com/FWls7jP.jpg
https://i.imgur.com/k22Xif8.jpg
https://i.imgur.com/To4jX5e.jpg
https://i.imgur.com/BGvRI8i.jpg
https://i.imgur.com/oXpm8Jy.jpg
https://i.imgur.com/C3qQh3x.jpg
https://i.imgur.com/kiuYQ9o.jpg

[913 名無しの笛の踊り 2023/11/02(木) 20:47:59.04 ID:eBy3DQlm]

>>909
ストコフスキーにしては手が入っていないなぁと思って聞いていたら
最後を金管で華々しく締めくくってたやつだっけ？

[914 名無しの笛の踊り 2023/12/16(土) 17:56:41.42 ID:jSVYDpoM]

風呂いで

[915 名無しの笛の踊り 2023/12/16(土) 20:55:47.21 ID:hS7dBQyD]

風邪ひく

[916 名無しの笛の踊り 2023/12/26(火) 12:11:38.60 ID:JDcRC312]

ティーレマン＆ウィーンフィルのが最近のマイブーム

[917 名無しの笛の踊り 2023/12/29(金) 23:47:17.74 ID:WhuW7B2J]

イッセルシュテットの第九を初めて聴いたがなかなかいいやんこれ
第一楽章の緊張感第三はあの世でかかってるだろうなという感じ
録音も優秀ノンドルビーでモコモコ感がない後年のショルティ盤より高音質なのは驚かされる

[918 名無しの笛の踊り 2023/12/30(土) 05:58:48.04 ID:CPk2p6r2]

ウィーンフィルが一番よかった時代
オーソドックスな指揮者
この辺がよい

[919 名無しの笛の踊り 2023/12/30(土) 12:41:35.31 ID:VYUe0o2q]

イッセルシュテットのシュトラウスワルツ集も良かったよね
イッセルシュテットはスタジオセッションもいいが
本領はライブ実演なんじゃないかと思っている
バックハウスとのベトPf協を聞いてそう思った
クナッパーツブッシュと同じく古き良き楽団長タイプかと
クナもリングのスタジオセッションでは本領が出ず交代したし

[920 名無しの笛の踊り 2023/12/30(土) 18:17:25.71 ID:nuEIamN0]

シュミット=イッセルシュテットVPOの田園は本当に素晴らしい

[921 名無しの笛の踊り 2023/12/30(土) 22:47:10.27 ID:WVqMY8g6]

イッセルシュテットのベト全買おうと思ってるんだけど迷ってることがあって
平成初期にキングから出ていた国内マスター中古CDにするか、現行盤本家マスターをリマスターしたものにするか。
アンセルメの三大バレエあたりだとキング盤のほうが圧倒的に高音質。2000年代リマスターはテープが傷んでいてガサガサ感あって興ざめ。
皆様のご意見賜りたいです

[922 名無しの笛の踊り 2023/12/30(土) 22:48:53.64 ID:WVqMY8g6]

図書館のサブスクで聴く限りでは現行盤もザラザラ感はあまりないけどキング盤はもっと良いかもしれないしと迷ってます

[923 名無しの笛の踊り 2023/12/31(日) 00:34:19.98 ID:WsG3rc/e]

手に入るうちにキング盤を確保だ
新マスタはある意味いつでも手に入る

[924 名無しの笛の踊り 2023/12/31(日) 07:01:03.98 ID:R/mywT2j]

高音質ってコンプかけてるかもよ

[925 名無しの笛の踊り 2023/12/31(日) 18:33:17.91 ID:Ixs1OAIn]

けどイッセルシュテットの第九ってウィーンより、
70年のNDRとのライヴの方が燃えまくっててすごいんだけどな

[926 名無しの笛の踊り 2023/12/31(日) 20:32:33.82 ID:WsG3rc/e]

せっかくの機会なので今日イッセルシュテットのVPO第九を聴いた。
けなすつもりはないが、正直、詰まらない演奏だった。
かなり意思をもって聴かないと、5分ほどたてば気が付くと他のことを考えている。

良いところは、こんなにあっちこっちの楽器がいろんなことをしている曲だったのか
と思わせるほど録音が良かった。
（低域の量感とか高域の透明度とかいう意味での高音質ではないけれど）

人によっては1分半も聴くと「タテがそろってない（ﾌﾟ」と言いそうだけど
60年代のVPOにタテを云々するのは野暮だよねえ。

[927 名無しの笛の踊り 2024/01/27(土) 22:45:20.49 ID:/Hd6zu0W]

イヤホンとヘッドホンを取っ替え引っ替えして聴き比べると
最弱音部の楽器が浮き上がったり発見が有って面白いな
スコア見れば最初から何使ってるかまあ分かるんだが

[928 名無しの笛の踊り 2024/01/28(日) 22:34:24.40 ID:T4+oLUIV]

>>927
録音によっては譜めくりの音が入っていて生々しいｗ

[929 名無しの笛の踊り 2024/03/20(水) 14:58:28.29 ID:9t1LVPER]

昨年末に第九を聴かなければヘッドホンに十万も使わなかったのに
罪な曲だよな…第九のバカ～！！

[930 名無しの笛の踊り 2024/03/26(火) 19:13:14.20 ID:EcqvvHGN]

第4楽章の間奏部分だけでなく最後のコーダでも
トライアングルが鳴っていることに気がついた

[931 名無しの笛の踊り 2024/04/05(金) 21:32:48.67 ID:7eB9kLAs]

なんでｗ

[932 名無しの笛の踊り 2024/04/30(火) 15:05:45.69 ID:jN7sOpFO]

ベートーヴェン交響曲第9番ニ短調作品125「合唱付」

[933 名無しの笛の踊り 2024/04/30(火) 15:06:57.17 ID:ttTyyy4p]

>>926
イッセルシュテットは才能ないな
好きな人いたら悪いけど

[934 名無しの笛の踊り 2024/05/01(水) 11:12:04.27 ID:ET6PoVuD]

>>933
ドイツの朝比奈みたいなもんか

[935 名無しの笛の踊り 2024/05/07(火) 07:58:32.19 ID:RFFsZE94]

今日で初演から200年

[936 名無しの笛の踊り 2024/05/11(土) 00:47:59.57 ID:ebBv0H1x]

小泉和裕指揮新日本フィルの第九に参加したことがある
感動ものの体験だったわ
バスパートの滅茶苦茶な楽譜を歌うのは地獄だったけどなｗ
本番のステージに参加出来たのはいい思い出

[937 名無しの笛の踊り 2024/05/11(土) 14:49:54.77 ID:jI4r8aXp]

そういうリハとかパート練習って、年末が本番なら何月ごろから始めるの？
ドイツ語の発音練習とかも含めるとけっこう前からかな
古参の合唱団員からは「日本の合唱団で第九歌ったことないやつはモグリだろ」
とか言われたりして

[938 名無しの笛の踊り 2024/05/17(金) 20:58:21.74 ID:JJpEhlY4]

何度聴いてもバリトンの歌い出しのニヒトしか聴き取れんｗ
あ、譜面無しの場合ね

[939 名無しの笛の踊り 2024/05/19(日) 00:14:47.86 ID:fjbTDOwX]

一万人の第九
12月の公演に向けて8月からレッスン開始
初心者　2時間レッスン×12回、計24時間 欠席2回まで 補講/ネットレッスンあり
経験者　2時間レッスン×6回、計12時間 欠席1回まで 補講/ネットレッスンあり
もちろん暗譜
テキトーに歌ってるだけだろと甘く見て参加するとひーひー言わされる

[940 名無しの笛の踊り 2024/06/21(金) 16:45:37.84 ID:fzpxsooT]

合唱は人数が多ければ良いというわけではないと思うの
聖歌隊のイメージで聴くようにしてから感動が増した

[941 名無しの笛の踊り 2024/06/22(土) 22:22:01.83 ID:11/Du6NW]

カラヤンのCDこの前ホームセンターで110円で買ってみた
聴こうと思ってるんだがどこに置いたか見つからないｗ
70年代の録音だった気がする

[942 名無しの笛の踊り 2024/06/22(土) 22:24:29.66 ID:11/Du6NW]

>>941
中古じゃなくて一応新品のやつね
名曲100選みたいなシリーズでワゴンセールされてた一枚

[943 名無しの笛の踊り 2024/06/23(日) 23:06:53.24 ID:+7vlqd2w]

著作権期間延長により
現時点でパブリックドメインなのは1967年まで（著作者没年 and 録音年）
70年代録音を110円で売ってるのはなかなかのキワモノ感

[944 名無しの笛の踊り 2024/07/02(火) 20:18:08.37 ID:SJ+YyS63]

80年代デジタルを命がけで売っていたりして

[945 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 16:21:42.66 ID:FcVKj21b]

それで文句言うなというなら本スレ荒らされてニュースにもならない
ガーシーの方がメリットあるからしゃーないってさ
https://i.imgur.com/sl0e8GS.jpeg

[946 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 16:22:38.45 ID:ST7BX3J4]

>>506
今の路線で行くと服ダサいのが目的なんだろうな

[947 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 16:37:03.96 ID:pfskA9Lv]

>>649
これでも上げるJALはようw
アホか

[948 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 17:49:47.13 ID:RQvhz3k7]

とっくに

[949 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 18:16:33.56 ID:lFDP2eL8]

山下やる前は勝てないんだよな
－0.1% 本日の購入銘柄１件紹介します
やる夫の頭も直しといた
まあ
ここから上がってない
https://i.imgur.com/6klj7qe.png

[950 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 18:33:15.77 ID:vuhMmpDz]

俺もそうやな

[951 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 18:57:08.68 ID:3ZusG2FG]

ガーシーすごすぎるだろ
黒人の行動やな

[952 名無しの笛の踊り 2024/07/12(金) 06:20:28.73 ID:2pcT49mN]

>>941
合唱部がカラオケのやつね
楽友協会合唱団

[953 名無しの笛の踊り 2024/08/02(金) 21:23:23.49 ID:3AW1VdoA]

東京フィルのスレが無いので、ここで聞きます。
今年の年末の第九の指揮者って決まってます？

[954 名無しの笛の踊り 2024/10/30(水) 09:43:54.40 ID:Hz+nL8Tl]

エド・ハリスの「敬愛なるベートーヴェン」って映画いいね
第九の初演の様子が描かれている
第九と大フーガが好きな人なら見て損はない
ベートーヴェンの汚部屋も再現してるし面白い

[955 名無しの笛の踊り 2024/11/01(金) 01:08:07.76 ID:w3+QD1SQ]

>>954
だいぶ前に観たから細部は忘れたが、ちょっと首を傾げるようなところの多い映画だったぞ

[956 名無しの笛の踊り 2024/11/01(金) 02:14:03.28 ID:uOJt8iJw]

第九初演のエピソード「促されて聴衆のほうを向いて大喝采を知る」で
たぶん多くの人が妄想しただろう演出がその通りに映像化されてたな

[957 名無しの笛の踊り 2024/11/15(金) 22:57:20.31 ID:aEyhDZfY]

イッセルの9はあれ指揮いうより黄金期にあった奏者のVPOの成せる
技やろな　最近キングのハイパーリマスター盤（中古しかない）を
買い増ししてもうたわ

[958 名無しの笛の踊り 2024/11/15(金) 23:38:17.21 ID:g01ald6F]

イッセルの9は録音も良い。年代的にドルビー無しなわけで、ドルビーの功罪を論ずるうえで格好の材料になると思う

[959 名無しの笛の踊り 2024/11/15(金) 23:44:28.27 ID:g01ald6F]

デッカは基本的に2ch一発録りでマルチは使ってないからドルビーはそれほど必要ではないはずなのに導入第一号なのは残念の極み
66年のショルティの復活なんかドロドロ録音で不快感しかない64年の巨人のほうがさわやかさがあって良い

[960 名無しの笛の踊り 2024/11/19(火) 13:42:32.52 ID:vNwZRNUJ]

今年もそろそろやってまいりました
１万人の第九が12/1らしい
今年もつべで生中継するかな？

[961 名無しの笛の踊り 2024/11/19(火) 14:00:03.53 ID:wcG8XC4/]

>>960
参加するぜ（20年連続）

１万人の第九といえば初代指揮者山本直純の新日本フィルライブBOX5CDが出るな
第九も収録されている

[962 名無しの笛の踊り 2024/11/19(火) 16:10:40.06 ID:V22Zli3Y]

短い第九って感動しないよね
最近の第九は高速演奏で短すぎる
やっぱりCDの規格を決めた74分たっぷり使ってほしい

[963 名無しの笛の踊り 2024/11/19(火) 20:19:13.07 ID:0B1XvdkF]

コーラスは少人数のほうがいい
言葉が明確に伝わってくるから

[964 名無しの笛の踊り 2024/11/19(火) 23:21:25.28 ID:+dzz5EUk]

第二楽章の冒頭の繰り返しはいらない派

[965 名無しの笛の踊り 2024/11/20(水) 08:03:00.78 ID:gBpyvmgI]

>>963
北キムチクラ板班お疲れ

[966 名無しの笛の踊り 2024/11/20(水) 12:01:32.41 ID:GfT8guHH]

>>964
第九に限った話ではないが、ベートーベンはリピートの1番括弧が良いんじゃないか、要らないとか、もったいない。

[967 名無しの笛の踊り 2024/11/20(水) 12:12:46.11 ID:8IWCvjtd]

アバドに恨みはないが昔アバドの第九を聞いたら60分ちょいで終わって失敗したと思った
マーラーの9番も選べたのでそっち聞けばよかった
90年代後半のサントリーホール

[968 名無しの笛の踊り 2024/11/20(水) 15:44:40.95 ID:3rETs7Xl]

2013年だったかサントリーでティーレマン/VPOで聴いた
9は最高だった　
やっぱ軽薄短貧なピリオドなどアホ臭くて聴いてらんない
と再認識した演奏でもあったな

[969 名無しの笛の踊り 2024/11/20(水) 18:33:06.31 ID:9GumNKTb]

第九はフルヴェンさん42年のが好き

[970 名無しの笛の踊り 2024/11/25(月) 13:01:57.80 ID:ure0yHiG]

佐渡裕氏、26年連続出演『サントリー1万人の第九』振り返り「初詣されているような公演」
https://www.oricon.co.jp/news/2355356/full/

[971 名無しの笛の踊り 2024/11/27(水) 11:55:57.81 ID:C6fuMoWG]

最近現代の指揮者でよかったのはクラウスマケラ。オスロフィルとのやつ
クルレンツィスは奏者を立たせて演奏してるライブ映像があるけど（ヴァイオリンとか立って持てる楽器は）、あれは手兵に戦闘態勢を強いてるのかこけおどしなのかまだ判別できない

[972 名無しの笛の踊り 2024/12/01(日) 21:56:10.16 ID:MdXZOWCr]

本年は第九生誕200年おめ

[973 名無しの笛の踊り 2024/12/01(日) 22:10:17.28 ID:Fv9tydSt]

年末の第九の付け合せにされがちな曲ってある？

[974 名無しの笛の踊り 2024/12/01(日) 22:10:49.43 ID:IQ6gVDBV]

第九で戦慄を覚えたのはフリッチャイ盤のフィッシャー・ディスカウのバリトンソロ
やはり他の追随を許さない世界一の歌手だと思った
テノールはホセ・カレーラスで聴きたいがないかね

[975 名無しの笛の踊り 2024/12/02(月) 02:32:17.50 ID:HZI4S6Lt]

フリッチャイ盤はキューブリック監督「時計仕掛けのオレンジ」に使われている

しかし当盤を好きな人は観ない方がよいだろう

[976 名無しの笛の踊り 2024/12/02(月) 09:48:06.95 ID:HsA1i9wZ]

いくら第九が名曲だからって年末第九には辟易する。聴きに行く気がしない。

[977 名無しの笛の踊り 2024/12/02(月) 12:52:26.53 ID:bRHp0/84]

オレも珍ぽの置物眺めながら第九聴きたい。

[978 名無しの笛の踊り 2024/12/02(月) 14:39:21.15 ID:XT3CuWU3]

第４楽章のバリトンソロ、O Freunde nicht diese töne の所でいきなり音程外されると
それまでがどんな名演でも興ざめになる。でも結構多くない？　そういうケース。

[979 名無しの笛の踊り 2024/12/02(月) 15:14:59.92 ID:PcWhmzeu]

友よ、その音程ではない！

[980 名無しの笛の踊り 2024/12/02(月) 23:51:40.19 ID:7SI2y+oA]

フリッチャイの第九のレコードは廉価版だったけど初めて買ったLPレコードだった気がする
無理やり1枚に入れてたから溝が細くて何回か聞いてたら隣の溝の音が混ざったところが出てきた

[981 名無しの笛の踊り 2024/12/08(日) 04:54:38.71 ID:RYWNMMnl]

>>980
まあ泣くな

[982 名無しの笛の踊り 2024/12/11(水) 14:07:26.31 ID:xWTP/a1h]

ベーレンライター版の登場によってスケールの小さい矮小なベートーヴェンがこの世に溢れるようになってしまった
ぼくはこれを全く良しとしない
オケの人数的にもかなり制限され、音量の面でも全く物足りない演奏が増えてしまったといえよう

[983 名無しの笛の踊り 2024/12/11(水) 14:48:15.99 ID:8geEpDKN]

今は人数が多すぎるんだよ

[984 名無しの笛の踊り 2024/12/11(水) 15:56:27.47 ID:wP+jnG31]

初演のときは100人超えの大編成だったんでしょ、大杉ってことはないんじゃないの

[985 名無しの笛の踊り 2024/12/11(水) 16:45:37.69 ID:hK7VZXya]

初めて買った第九はダイソーの100円CD.
内容はフルトヴェングラー/BPOの42年の演奏

[986 名無しの笛の踊り 2024/12/14(土) 11:26:40.20 ID:PYIdzo/V]

ラインスドルフ・ボストン響(1969)はテノールがドミンゴ
テクニック声量に加えて声の艶がありオペラの名手としてハモリもいい

[987 名無しの笛の踊り 2024/12/14(土) 14:49:21.32 ID:5D4uY0++]

>>982
時代考証して当時を再現する演奏に拘るなら演奏会場も
当時のような小規模なホールで演奏してもらいたいもんだ
よな　演奏会場だけは現代の大ホールのままでやるから
ピリオド奏法の奏でる音のなんとも陳腐で味気なく貧相な
面ばかりが際立つ

[988 名無しの笛の踊り 2024/12/14(土) 14:58:32.67 ID:e+jhzry5]

貴族の大広間でやるとしたら、チケット代は20倍を軽く超えるだろうね

[989 名無しの笛の踊り 2024/12/14(土) 15:36:25.08 ID:bkZD7ALb]

>>982
楽譜の間違いが訂正されて以前より面白くなってると思うけど

[990 名無しの笛の踊り 2024/12/15(日) 23:20:33.04 ID:V/YbsNAw]

ピアノとヴァイオリンに編曲した奴が居るらしい

アホな試みだが嫌いじゃないぜ

[991 名無しの笛の踊り 2024/12/16(月) 01:03:14.33 ID:/Iol5wbQ]

今日演奏聞きに行ったんだけど第三楽章までクソ眠くて大変だった
最後の盛大な歓喜の歌があるから待てるけど、無かったらおんなじ事繰り返しで退屈過ぎる
演奏は最終楽章だけでいいわ
前3つ要らなすぎる
長時間我慢したから最後にカタルシス感じられてスッキリするけど

[992 名無しの笛の踊り 2024/12/16(月) 01:24:59.33 ID:hyWGlaNT]

>>987
第九あたりになるともう小規模ホールの想定じゃないだろ
初演もオペラ用の劇場だし、時代的にも収容人数1000人を超す様な劇場が各地に出来てる時代だよ

[993 名無しの笛の踊り 2024/12/16(月) 10:59:11.63 ID:Mr0bZBGO]

>>991
フルヴェンで予習してから行けよ
最近の第9は短いから退屈しない
60分ちょっとだからな

[994 名無しの笛の踊り 2024/12/16(月) 13:57:31.37 ID:AttpGvo1]

俺が知ってる最短はガーディナー
60分を切っている

[995 名無しの笛の踊り 2024/12/16(月) 14:14:51.52 ID:AttpGvo1]

最長は公式では1980年のベーム盤
非公式にはつべに120分に及ぶ演奏があったけど指揮者とか忘れた

[996 名無しの笛の踊り 2024/12/16(月) 14:30:01.66 ID:eHtr/Gct]

>>991
俺が昔、第９の各楽章を好きになっていった順番は
第４楽章→第１楽章→第２楽章→第３楽章だった。
貴方と同じように最初は第４楽章だけ。
まあその気があればの話だが、テンポの速い演奏の第１楽章
を繰り返し聴くことををお勧めする。

[997 名無しの笛の踊り 2024/12/16(月) 17:06:08.01 ID:okt/K0t8]

>>995
コブラじゃないの？
有名じゃん

[998 名無しの笛の踊り 2024/12/16(月) 18:40:26.58 ID:Hn/1J9tL]

>>997
それそれ

[999 名無しの笛の踊り 2024/12/16(月) 19:26:36.24 ID:CYf1wYA6]

最短はザンダー指揮ボストンフィルでしょ

[1000 名無しの笛の踊り 2024/12/16(月) 21:56:05.90 ID:LCysTaij]

第9はミュンシュ、BSOにかぎる